PARTNER SERWISU
sxrnppsg
45 46 47 48 49

Ukraina - dewaluacja hrywny?

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 28 lipca 2014 22:12:04
@Salaku
W 1938 roku, w momencie układu monachijskiego, Niemcy mieli 3 dywizje pancerne, 3 dywizje lekkie pancerne, 3 samodzielne pułki zmotoryzowane i 4 dywizje piechoty zmotoryzowanej, tylko o tych ostatnich wie amerykański pan profesor. Mieli nad Czechami ogromną przewagę w totalnie wszystkich dziedzinach poza lotnictwem, maksymalny opór Czech szacowano na 3 do 7 dni, ani południowe Morawy, ani zachodnie czy południowe Czechy właściwe, nie były przesłonięte żadnymi fortyfikacjami ani liniami zapór. Cała armia była stłoczona w polu na relatywnie malutkiej przestrzeni i na starcie de facto otoczona do egzekucji.

aha - wbrew powszechnemu i błędnemu mniemaniu Czechosłowacja nie miała żadnych układów traktatowych z Anglią. Zakręceni przez bolszewicką propagandę zostawili stary sojusz z Francją z 1924, bezwartościowe sojusze w ramach "małej Ententy" z Jugosławią i Rumunią, i oparli politykę o świeży sojusz z ZSRR z 1935 roku. Katastrofalny błąd.

nawaliłeś nie swoich tekstów bez refleksji co cytujesz i ciągniesz jak muł zamiast przyznać się do błędu... nie chce udowadniać Ci dalej jak głupio wychodzisz w oczach każdego kto zna ten okres historii... chcesz sam do tego dojdziesz i najwyżej przeprosisz, nie wiem jak Ty ale etap dyskusji ze szkoły średniej jakoś mnie nie rajcuje.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 28 lipca 2014 22:25

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 28 lipca 2014 22:21:52
Salak napisał(a):
to ze jest dyplomacja, w ktora wplata sie wielka polityka, samcze ego, potezne wplywy i pieniadze, zalatwiana jest za zamknietymi drzwiami i z dala od kamer moze dla niektorych byc niespodzianka ale nie ma co temu od razu przyklejac latki "teoria spiskowa"....


Jeszcze brakuje tylko byś wytłumaczył zasadę działania koła blackeye

A informacje, które dochodzą z UE przyprawiają o puke_l

Cytat:
W Brukseli osiągnięto wstępne porozumienie ws. rozszerzenia listy objętych sankcjami w związku z sytuacją na Ukrainie o kolejne osoby, w tym z bliskiego otoczenia prezydenta Rosji Władimira Putina...Nowa lista, która ma zostać opublikowana we wtorek lub w środę, będzie zawierała nawet 87 osób i 20 organizacji objętych sankcjami UE


Jednym zdaniem: z dużej chmury, mały deszcz. Tygodniami straszą Rosją, a potem sami się ośmieszają ogłaszając te wypociny. Góra urodziła mysz. Jak tak ma to wyglądać, niech ta UE się już rozpadnie, bo to jest śmieszniejsze i bardziej absurdalne od Latającego Cyrku Monty Pythona
Edytowany: 28 lipca 2014 22:32

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 286
Wysłane: 28 lipca 2014 22:48:44
Cytat:
Mieli nad Czechami ogromną przewagę w totalnie wszystkich dziedzinach poza lotnictwem,


Hmm BF-109B/C vs Avie B-534 ? Wynik takiego starcia raczej byłby z góry przesądzony, wyszkolenie pilotów niemieckich też było lepsze, mieli okazję sprawdzić się przecież w Hiszpanii.

Cytat:
ani południowe Morawy, ani zachodnie czy południowe Czechy właściwe, nie były przesłonięte żadnymi fortyfikacjami ani liniami zapór.


Umocnienia w Sudetenlandzie były jednak mimo, że niedokończone poważną przeszkodą. Przekonała się o tym pośrednio Armia Czerwona w 45 w okolicach Ostrawy.

Cytat:
Cała armia była stłoczona w polu na relatywnie malutkiej przestrzeni i na starcie de facto otoczona do egzekucji.


Zawsze wydawało mi się, że jedną z przyczyn klęski kampanii wrześniowej była długa, rozciągnięta linia obronna IIRP, tak więc krótszy front raczej był atutem.

Oczywiście powyższe nie zmienia faktu iż ew opór Czechów w 38 mógł być liczony w dniach ew tygodniach.

Cytat:
aha - wbrew powszechnemu i błędnemu mniemaniu Czechosłowacja nie miała żadnych układów traktatowych z Anglią. Zakręceni przez bolszewicką propagandę zostawili stary sojusz z Francją z 1924, bezwartościowe sojusze w ramach "małej Ententy" z Jugosławią i Rumunią, i oparli politykę o świeży sojusz z ZSRR z 1935 roku. Katastrofalny błąd.


W przypadku ich pozycji chyba żaden sojusz nie gwarantował bezpieczeństwa, o błędzie mówić nie można.


Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 28 lipca 2014 23:51:27
Scarry lubi cytowac blogi to w takim razie ja tez uzyje tego zrodla Whistle

Cytat:
Czechosłowacja była w dwudziestoleciu międzywojennym małym państwem (140 000 km2 obszar, 14,4 mln ludnośc) europejskim, lecz posiadała ważny atut: dobrze rozwinięty przemysł (to właśnie na jej terytorium skupił się przemysł zbrojeniowy Austro - Węgier). Warto odnotować, iż na jej potrzeby wojskowe pracowało 13 fabryk sprzętu lotniczego, 6 fabryk armat, 8 fabryk karabinów ręcznych i maszynowych, 6 wytwórni amunicji i granatów, 7 fabryk czołgów, samochodów, i pociągów pancernych, 5 fabryk gazów trujących, oraz 8 fabryk masek gazowych. Przemysł czechoslowacki bił więc nasz przedwojenny na głowę ! Armia czechosłowacka zaczęła w latach 30 - tych przechodzić gruntowną modernizację, i zasilana była w nowoczesny sprzęt wojskowy. Czesi mieli na wyposażeniu 3 pułki nowoczesnych czołgów (podczas gdy Polacy - 3 bataliony takowych, przyp. ciekawy). W 1937r. z tychże pułkówutworzono 4 brygady pancerno - motorowe, które następnie połączono z 4 brygadami kawalerii, zmieniając je w 4 dywizje szybkie ! (jakże u nas boleśnie dał się odczuć we wrześniu brak tych formacji). Kolejna ciekawostka - Czechom udało się zmotoryzować prawie dwie dywizje piechoty (DPZmot.), nam do 1939r. - żadnej. Armia czeska posiadała silną i nowoczesna artylerię - Zakłady Skody wytwarzały działa i haubice, ktore były uważane za jedne z lepszych w Europie, stąd też tak dużo krajów zabiegało o ich zakup. Wszystkie 6 pułków saperów, i saperów kolejowych było zmotoryzowanych. Potworzono dowództwa korpusów, i same korpusy (a u nas znowu nie, namiastką takowych miały być grupy operacyjne). Lotnictwo - kolejny mocny punkt. Przestarzały, podstawowy samolot myśliwski Avia B-534 (produkowany od 1934r) osiągał v. max. = 405 km/h (a więc 20 km/h więcej niż nasz P.11c !), a w 1937r. wszedł myśliwiec (którego ze względu na wkroczenie Hitlera nie zdążono seryjnie wyprodukować) A-102 (v. max. 435 km/h), oraz prototyp Avia B-35 (V.max. 570 km/h). W 1938r. lotnictwo czechoslowackie posiadało 7 pułków lotniczych. Łączna liczba samolotów w linii miała wynieść 568 szt., z zapasowymi 801 szt., a ze szkolnymi i cywilnymi - 1514 szt. No i umocnienia: Czesi rozbudowali szereg nadgranicznych umocnień, za sumę 7 mld. koron. Wzdłuż granicy zachodniej (poczynając od Bogumina n/ Odrą, poprzez Hlucin, na wschód od Opawy, aż do Jesioników wybudowano nowoczesne linie fortów i schronów, wykonując roboty inżynieryjne (pola minowe, zasieki, zapory przeciwczołgowe). Zabezpieczono też granice z Austrią (tempo prac się zwiększyło po Anschussie). Umocniono i rozbudowano schrony na granicy z Polską (Bogumin - Cieszyn). Ogółem zdążono wybudować 267 fortów ciężkich, oraz 9982 obiektów średnich i lekkich. Do obsadzenia obiektów utworzono 138 batalionow specjalnych wojsk fortecznych (np. Strazne propory, Straz Obrony Statu). Generalnie rzecz biorąc Czechosłowacja planowała wystawić 34 pełnowartościowe dywizje piechoty (my - 30 liniowych + 9 rezerwowych), 4 skupienia piechoty 4 dywizji szybkich, a więc łącznie 42 wielkie jednostki, oraz około 138 batalionów, stanowiących odpowiednik dalszych kilkunastu dywizji piechoty. Szczerze powiedziawszy - nie moge tego pojąć: jak kraj kilkarotnie mniejszy od Polski, posiadający dwa i pół raza mniej ludności, był w stanie wystawic o wiele większe i lepiej wyposażone siły, jakie my wystawiliśmy we wrześniu 1939r. ???


inny blog ;)
portal.strategie.net.pl/index....:armia-czechosowacka-1919-1938&Itemid=110
podsumowanie:
Cytat:
Szanse realizacji czechosłowackiego planu obrony wydają się znacznie większe niż oczekiwały OKW i OKH. To ostatnie nie zdołało w pełni rozpoznać położenia i koncentracji wojsk czechosłowackich. Mapa sporządzona przez Niemiecki Wywiad Wojskowy w dniu 29 września 1938 r., a więc na dwa dni przed planowanym atakiem, wykazuje znaczne różnice w porównaniu ze stanem faktycznym. Nie rozpoznano czechosłowackiego planu mobilizacyjnego, a w skromnym tylko stopniu rozwiązano nazewnictwo wielkich jednostek. Ich liczba także została pomniejszona niemal o połowę. Dopiero szkic sporządzony przez wywiad niemiecki w grudniu 1938 roku, a więc w trzy miesiące po wypadkach, w sposób bardziej adekwatny odzwierciedla faktyczną koncentrację armii czechosłowackiej. Niemcy nie doceniali więc swojego przeciwnika, nie doceniła go także ówczesna światowa opinia publiczna. Jak stosunkowo małe państwo dysponowało tak dużym potencjałem obronnym i armią zajmującą pod względem liczby mobilizowanych wielkich jednostek szóste miejsce w Europie. Armia tego państwa mogłaby być pierwszym gwoździem do trumny, w której zamknięto by faszystowskie Niemcy. Niestety, rozwój wydarzeń udaremnił użycie tych sił przeciwko hitlerowskiej III Rzeszy, a co więcej, oto Niemcy otrzymali duży prezent, który bardzo ich zaskoczył i ucieszył – ekwipunek dla 40 dywizji piechoty i 2 dywizji pancernych.


nie wiem kto tu lubi powtarzac mity a kto nie (poki co Scarry zadnych faktow nie przytaczach, a jak juz jakies liczby to niczym nie popiera wiec traktuje to jako opinie i ocene sytuacji) ale stytuacja moze nie wygladala dla Czech tak tragicznie jak niektorzy to maluja....to tylko taka moja opiniablackeye

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 28 lipca 2014 23:52:37
Edit
pierwszy cytat z :
forum.historia.org.pl/topic/25... salute

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 29 lipca 2014 08:15:42
@Wojetek

o miło przeczytać kogoś zorientowanego w temacie wave

generalnie to zgadzam się z tym co napisałeś - ich lotnictwo spełniłoby rolę podobną do lotnictwa Belgii - zajęłoby na dzień-dwa, może trzy Luftwaffe. Ale popatrz na warunki - przy tak stłoczonym wojsku, de facto okrążonym, nie posiadającym żadnych strategicznych odwodów ani przestrzeni do manewru strategicznego sprawa była jasna.. nie ma mowy żeby ktokolwiek dał radę zdążyć i przyjść Czechosłowacji z pomocą - ich opór pewnie przypominałby opór Belgii, która miała w końcu pełne działające fortyfikacje i jeden kierunek działania przeciwnika.

Cytat:
Umocnienia w Sudetenlandzie były jednak mimo, że niedokończone poważną przeszkodą. Przekonała się o tym pośrednio Armia Czerwona w 45 w okolicach Ostrawy.

i tak i nie, bo Niemcy jednak włożyli w nie pracę i uzbrojenie. No i generalnie planowany kierunek ataku niemieckiej 14 Armii np nie miał żadnych fortyfikacji przed sobą. To nie było tak że Czechy miały ufortyfikowaną granicę, miały ufortyfikowaną jej część, dużo mniejszą niż połowa. TE umocnienia wyglądają tak naprawdę groźnie na papierze - X tysiecy bunkrów itd... po pierwsze prawie nigdzie nie zdążono zainstalować artylerii polowej ani działek ppanc, a cekaemami to sobie mogli... po drugie te umocnienia były jednak ... dośc kruche. Specjalnie oglądałem je na żywo dwa razy i przy Linii Maginota sprawiają wrażenie co najwyżej linii czujek. A przecież Linię Maginota Niemcy jednak też dali radę sforsować czołowo, obok manewru z Belgii. Więc wiele tysięcy bunkrów owszem na papierze robi wrażenie. I tylko na nim.

Pamiętajmy też że mówimy o kraju przypominającym np Jugosławię z 1941 roku... W kadrze oficerskiej Niemcy, Austriacy i Węgrzy stanowili ok 15%, w poborowym wojsku ok. 20-25%. Do tego nawet Słowacy byli niechętni państwu czeskiemu. W czasie działań bojowych niemieccy rekruci w najlepszym razie strzelaliby w powietrze i dezerterowali, ale co bardziej prawdopobne, zaczęliby strzelać masowo w plecy czeskim kolegom. Wyobraźmy sobie sytuację że co 4ty żołniesz zaczyna strzelać do reszty lub dezerteruje przy pierwszej okazji.... Chaos byłby gigantyczny a niemieckie dywizje parłyby w niego jak w masło, przypominałoby to katastrofę armii jugosłowiańskich z północnej części kraju w 1941 roku. Też teoretycznie zdolnej stawiać dłuższy opór. Teoretycznie.

Cytat:
Zawsze wydawało mi się, że jedną z przyczyn klęski kampanii wrześniowej była długa, rozciągnięta linia obronna IIRP, tak więc krótszy front raczej był atutem.
pewnie tak, gdyby nie to że ten front to nie był klasyczny front tylko okrągła bańka. Na starcie przypomina sytuację spod Sedanu 1880.

generalnie wracając do polityki uważam że politycznie Anglia i Francja nie miały co z Czechosłowacją zrobić, faszystowski dyktator okazał się kimś innym niż fatalnie oszacował go Chamberlain i trzeba bylo szyć na szybko cokolwiek, więc uszyli oddanie kraju.... w tym czasie rosła już dynamicznie produkcja militarna we Francji i Anglii, zyskanie na czasie było absolutnym priorytetem. A sama Czechosłowacja też postawiła na złego konia, bo ZSRR jako strategiczny sojusznik liberalnej federalistycznej demokracji...heh... Realpolitik dla Allies wyglądał tak że Czechosłowację trzeba było oddać.

Coś jak Krym teraz. W żaden sposób nie szło go utrzymać.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 29 lipca 2014 08:37

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 29 lipca 2014 09:14:43
Scarry
jakie ty piszesz steki bzdur, krazacych popularnych opini i przeslanek niczym nie popartych to jest to juz poza dyskusja...swoje tezy nie popierasz zadnymi tekstami zrodlowymi i wszystko co ci sie nie podoba lub w twoim mniemaniu niprawdziwe zbywasz milczeniem...zalosna "dyskusja"
te twoje gdybanki o 3 dniach to mozesz sobie w buty wsadzic z jednego glownego powodu - ta sa twoje spekulacje, nic wiecej....
jest to nietestowalna hipoteza ktora przyjales za pewnik...brawo hello1 gratuluje "zelaznej logiki" nie mowiac juz o konswekwencji rzucanych przez ciebie tez [(piszesz "Mieli nad Czechami ogromną przewagę w totalnie wszystkich dziedzinach poza lotnictwem" (masz jakies dane zeby to poprzec?????) po czym zaraz poklaskujesz wojtkowi odpisujac "generalnie to zgadzam się z tym co napisałeś - ich lotnictwo spełniłoby rolę podobną do lotnictwa Belgii - zajęłoby na dzień-dwa, może trzy Luftwaffe")] hehehehe ja mooge napisac ze "generalnie to bredzisz byleby bredzic"
proponuje wycieczke do biblioteki zamiast pustego stroszenia piorek dla poklasku....
na koniec, skoro jestes takim militarno-historycznym ekspertem to pewnie znasz historie spisku na hitlera w 38...general Ludwig Beck cos mowi? jak to bylo wiesz moze (przeciez twoje wiadomosci sa z pierwszej reki a Woloszanskiego tez moze kiedys ogladales/czytales)? w jakich okolicznosciach ta konspiracja powstala i kiedy plan zostal odwolany?

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 29 lipca 2014 09:18:45
@Salaku
cytujesz matołków którzy nie potrafią policzyć polskich wielkich jednostek.. mam udowadniac dalej ze nie masz pojęcia o historii? No po co? Byłoby to bardzo przykre, dlatego nie odpowiadam na coraz głupsze cytaty. Jeśli cokolwiek przeczytasz z literatury tematu to najwyzej zreflektujesz się w tym ile niepotrzebnych i durnych rzeczy napisałeś. Na co oczywiscie wciąż liczę.

Nie zamierzam nic Ci linkować bo prowadzisz wywody na poziomie szkolnym. Wywody w stylu "faszyści mieli baze na Marsie w 1936 roku". I weź udowadniaj linkami że nie mieli.

nie - Czesi nie mieli nowoczesnych czołgów, mieli czołgi piechoty, ich najlepsza konstrukcja w terenie robiła średnio 12 km/h mając fatalny stosunek mocy silnika do masy.

nie - Czesi nie mieli zbliżonej armii do polskiej, mieli 17 dywizji kadrowych, kiedy Polska 30. Wielkich jednostek Polska wystawiła w 1939 ok. 80 na 42 czeskie. Polskie jednostki nie składały się w 1/4 z Niemców, Węgrów i Austriaków.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 29 lipca 2014 09:32

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 29 lipca 2014 09:58:26
Scarry
na matolka to niezstety ty wychodzisz poprzez swoja hipokryzje, zadufanie i przeswiadczenie o wyzszosci "swopjej wiedzy" (powtarzam poparta nie wiadomo czym) nad faktami i argumentami innych...klasyczna polskie zasciankowe podejscie do sprawy Sick
zaczynasz juz pisac takie fantazje ("nie - Czesi nie mieli zbliżonej armii do polskiej") ze juz dalej w kozi rog nie da sie zapedzic...ale co tam trwamy przy swoim hehehe brak slow puke_l

ps
nie zamierzasz linkowac bo juz ci pewnie glupio postowac linki z blogow ktorymi sie poslugujesz a liczby swoje bierzesz chyba z pamieci (a edukacja to chyba byla za czasow PRL byla wiec troche czasu pewnie minelo)...brak slow, nie mowiac juz ze sprowadzasz ta "dyskusje" do poziomu gadki 2 typow spod budki z piwem angry3

Ammianus
52
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2011-12-05
Wpisów: 688
Wysłane: 29 lipca 2014 11:06:31


Mała dygresja do interlokutora Scarry Angel


Czechów łączyły sojusze:
z Francją (1924),
z Małą Ententą (Rumunia, Jugosławia)
z Związkiem Sowieckim (1935)

nie łączyły z Wielką Brytanią. Fajnie tak napisać jak to zrobiłeś, bo zabrzmiało jakby byli jakimś sojusznikiem czerwonych w niecnych planach, o reszcie sojuszy nie wspomniałeś.



Rozumiem, że na użytek innego wątku w tym temacie, wypadało tak jak sugerowałeś wyżej, wspomnieć o reszcie sojuszy? Choć to i tak moim zdaniem nie miało większego znaczenia z pkt widzenia pewnej konkretnej tezy, która przedstawiałem tylko jako kontrargument do twojego twierdzenia, w którym ty, kilkoma słowami podsumowujesz bardzo sporne i trudne partie historii stosunków międzynarodowych.


Natomiast teraz, na użytek podpierania się w innym wątku, te sojusze, o które się wcześniej dopominałeś, stały się nagle bezwartościowe ?

Zakręceni przez bolszewicką propagandę zostawili stary sojusz z Francją z 1924, bezwartościowe sojusze w ramach "małej Ententy" z Jugosławią i Rumunią, i oparli politykę o świeży sojusz z ZSRR z 1935 roku. Katastrofalny błąd.


Czyli generalnie zależy jak tam leży.
Tzn. w zależności może leżeć różnie, zależnie od tego o czym chcemy se pogadać.

:)


Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 29 lipca 2014 11:31:16
@Ammianus
wave
generalnie to moze faktycznie zabrzmiało to jakby byli wspólnikami, nie taka była intencja. Intencją było wykazać że nie było winą Anglii pochłonięcie Czech przez Niemcy. Jestem przeciwny budowaniu kryptokomunistycznej tezy złych Francuzów i Anglików przez których wybuchła wojna.

nie wiem jakie masz na ten temat zdanie ale dużo temat analizowałem i absolutnie nie widzę sposobu jak Allies mogliby wtedy zmienić bieg historii.

Czesi mieli takie a nie inne sojusze i generalnie nie byli przygotowani do wojny tak jak być powinni. Morale był fatalnie niskie bo poborowy etnosu niemieckiego czy węgierskiego był z definicji podejrzany... dziwne już jest to że nikt nie pomyślał że nastąpi Anschluss i fortyfikować należy całą granicę... choć wydaje się, i to zdanie popiera większość historyków okresu, że Syropa mówiący "Mamy do wyboru: albo by nas zabito, albo byśmy popełnili samobójstwo" miał rację. Sytuacja typu "lose-lose", choćby nie wiem ile bunkrów zbudowali. Tyle że po co w takim razie wogóle je budowali ?

Nie zbudowali swoich umocnień wystarczająco szybko, nie zbudowali ich wcale z paru kierunków poza Sudetami, nie mieli czołgów pościgowych, a swoje jednostki szybkie z definicji przeznaczyli tylko do rozpoznania i opóźniania. Armia fajnie wyglądała na papierze, ale wiesz sam jak to jest - armia takiej Belgii czy Jugosławii czy Polski teoretycznie też na papierze stanowiła przeszkodę dla Niemiec.

naprawdę dużo daje pooglądanie ich bunkrów w realu, tym bardziej że bedąc często w Niemczech na zachodzie, miałem okazję podskoczyć pooglądać i Linię Maginota (gdzie tylko jestem staram się zawsze "dotykać" historii).

Walka w osamotnieniu, byłaby krótka i niesamowicie chaotyczna, zwiazana z ogromnymi stratami - brak duzych kompleksów leśnych, do tego gęsta sieć miast (ogromne straty cywilne), gęsta sieć dróg (Niemcy przerzucaliby wojska błyskawicznie), ogromna ilość V kolumny.... i to położenie "w bąbelku" otoczonym Niemcami na starcie.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 29 lipca 2014 11:49

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 29 lipca 2014 11:34:20
@Ammianus
bo Scarry szasta wybranymi faktami bardzo wybiorczo i jak mu sie w danej sytuacji podoba....tak byle jego bylo na wierzchu, zero konsekwencji Silenced
@ Scarry co do "cytowania matolkow"
to ten matolek o ktorym mowisz
Cytat:
attended Harvard University, where he studied history and earned B.A, M.A., and Ph.D. degrees. He taught at Princeton University, and then at Harvard, and then at the School of Foreign Service at Georgetown University from 1941 to 1976

nie wiem czy zdajesz sobie sprawe jak wplywowa i prestizow jest School of Foreign Service at Georgetown University i jaka ma reputacje w waszyngtonie...ale pewnie mozna zalozyc ze zazwyczaj tam lubuja sie w samych dyltantach i komunistach hehehe
Cytat:
From 1941 until 1972, he taught a two-semester course at Georgetown on the development of civilizations. According to the obituary in the Washington Star, many alumni of Georgetown's School of Foreign Service asserted that this was "the most influential course in their undergraduate careers"

a ze jak to mowiles byl komunista i konspiratorem w nagrode Uncle Sam dal mu zadania konspiracyjne i
Cytat:
In addition to his academic work, Quigley served as a consultant to the U.S. Department of Defense, the U.S. Navy, the Smithsonian Institution, and the House Select Committee on Astronautics and Space Exploration in the 1950s

Za to Scarry skonczy studia jakies historyczne i juz wszystko wie....Silenced

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 29 lipca 2014 12:47:23

Panowie, na wschodzie zdaje się sytuacja zaczyna wchodzić w fazę decydujących rozstrzygnięć, a Wy tu o Czechach! Tym bardziej, że kolega Salak prezentuję wiedzę historyczną na poziomie szkoły podstawowej, wyczytaną gdzieś w necie, którą forsuje jako prawdę objawioną. Tak jak odkrył, że dyplomacja to nie to, co jest w wiadomościach Angel Przejdźmy do meritum wątku Pray

Dzisiaj seria informacji, niestety niepotwierdzonych, co do wycofywania terrorystów, jednocześnie sprzecznych ze sfilmowanymi wcześniej kolumnami pojazdów z Rosji w kierunku Ługańska i Doniecka. Sytuacja zmienia się dynamicznie i kwestie rozstrzygnięć są bliskie (kwestie dni), tzn albo Rosjanie wejdą (oficjalnie jako armia rosyjska) albo Rosjanie wyjdą (przebrani za "separatystów"). Zdaje się, że za kulisami dzieje się intensywny "sprint" dyplomatyczny (sankcje, wewnętrzne rozgrywki na Kremlu etc.)

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 29 lipca 2014 13:10:01
@serpico

podtrzymuję swoje - Rosja oficjalnie nigdzie się nie ruszy, a konflikt za parę tygodni wygaśnie. Nie bardzo rozumiem po co tak długo eksploatują konflikt, z którego korzyści wyciągnęli szybko na początku.... raczej składam to na karb upartego charakteru Rosjan niż jakiegos tajnego planu Putina. Przecież z miesiąca na miesiąc traci tylko na trwaniu w uporze wspierania walk, żadnych zysków ekonomicznych, gospodarczych czy nawet militarnych z tego nie ma.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 29 lipca 2014 13:13

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 29 lipca 2014 13:18:29
@ scarry

No to i ja wrzucę krótką dygresję do tej Waszej długiej dygresji o Czechach:

Cytat:
i absolutnie nie widzę sposobu jak Allies mogliby wtedy zmienić bieg historii


Otóż czytałem, (niestety nie potrafię tego linka znaleźć, mimo 1/2 godziny poszukiwań), że niemieccy generałowie byli przerażeni przedmonachijskimi rozgrywkami Hitlera w sprawie Czech. Uważali oni, że to doprowadzi do katastrofy (czytaj ataku Francji i Anglii na III Rzeszę) i ponoć zawiązali grupę inicjatywną, gotową odsunąc Hitlera od władzy. Dopiero brak jakiejkolwiek poważnej reakcji, a potem słynny "peace of our times" w wykonaniu Chamberlaina uspokoił ich i spowodował samorozwiązanie grupy....
Podobno zamach stanu wisiał wtedy na włosku...

Niestety linka nie podam, zgubił mi sięcrybaby
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 29 lipca 2014 13:21:29
@Scarry, ja tej pewności nie mam. Jeżeli miałoby tak być jak piszesz, to byłaby to porażka Rosji, a w szczególności osobista porażka Putina. Utrata pozycji międzynarodowej, kłopoty gospodarcze+sankcje, a z drugiej strony "tylko" Krym, którego i tak nie zapisywałbym jako sukcesu. Jeżeli skończyłoby się tylko na aneksji Krymu (o co zdaje się modli pół UE), to byłaby to farsa w wykonaniu Rosjan. Gra nie warta świeczki.

Natomiast należy mieć na uwadze, że jak Rosjanie wejdą, to z 3 stron (wschód+Krym+Naddniestrze). Skończyłoby się to fatalnie, nie tylko dla Ukrainy, ale przede wszystkim dla całej UE. Nie liczę już prestiżu UE jako ciała politycznego, jak również polityków niemieckich, francuskich, którzy zostaliby ośmieszeni przez cara, ale najgorsze byłoby to, że fala uchodźców z Ukrainy wlałaby się do Polski. Skala: ok. 2-3 mln ludzi (w opcji minimum). Stanęlibyśmy, jako kraj, w sytuacji niespotykanej w najnowszej historii Polski

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 29 lipca 2014 13:22:50
Cytat:
Tym bardziej, że kolega Salak prezentuję wiedzę historyczną na poziomie szkoły podstawowej, wyczytaną gdzieś w necie, którą forsuje jako prawdę objawioną. Tak jak odkrył, że dyplomacja to nie to, co jest w wiadomościach Angel

Daruj sobie te uwagi, skoro nie bierzesz udzialu i nic nie wnosisz do tej konkretnej dyskusji. po co te docinki? moze i prezentuje wiedze z podstawowki [(poki co oprocz scarre'go nikt tu nie wytknal ze to co zacytowalem jest nieprawda (oprocz opini a te sa dyskusyjne) jak i tez nie podal zadnych konkretnych faktow, liczb, czy tez linkow ktore by to obalaly (to ze scarry co mowi nie znaczy ze tak jest hehehe przynajmniej dla mnie bo nawet pana nie znam) ...ja nie mowie ze ja mam tu kompletna racje, moge sie mylic, ale przynajmniej te tezy ktore stawiam popieram obfitymi cytatami i linkami......), wy za to bujacie w oblokach na fali samozachwytu i wiary w cos tam hehehe

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 29 lipca 2014 13:26:34
serpico napisał(a):
@Scarry, ja tej pewności nie mam. Jeżeli miałoby tak być jak piszesz...

serpico to tylko pokazuje na jakim poziome jest twoja wiedza.... Ludwig Beck cos ci mowi (mycha pracuje, zaraz wiki pojdzie w ruch hehehe)?
az momentami zastanawiam sie po co ja sie tu produkuje....angry3

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 29 lipca 2014 13:29:30
Etit:
zle zobaczylem posta i zle przeczytalem w pospiechu (myslalem ze serpico odnosi sie do posta Szutnika)...wiem, wtorny analfabetyzm i krancowy debilizm polaczony w uwiadem starczym blackeye
mozna zignorowac ostatniego mojego posta, ale pewnie na tym tertaz skupicie swoje "merytoryczne" ataki hehehe be my guest

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 29 lipca 2014 13:30:59
Scarry napisał(a):


podtrzymuję swoje - Rosja oficjalnie nigdzie się nie ruszy, a konflikt za parę tygodni wygaśnie. Nie bardzo rozumiem po co tak długo eksploatują konflikt, z którego korzyści wyciągnęli szybko na początku.... raczej składam to na karb upartego charakteru Rosjan niż jakiegos tajnego planu Putina. Przecież z miesiąca na miesiąc traci tylko na trwaniu w uporze wspierania walk, żadnych zysków ekonomicznych, gospodarczych czy nawet militarnych z tego nie ma.

Ot tak wygaśnie? Car pozwoli na wybicie albo ucieczkę separatystów, wycofa swoich oficerów i będzie udawał, że nic się nie stało? Wizerunkowo będzie to wyglądało dość kiepsko, jak klęska. Jak ugięcie się przed gnuśnym i zniewieściałym zachodem i wspieraną przez niego słabiutką armią "banderowskich faszystów". Poza tym dlaczego Rosjanie nadal ostrzeliwują ich z armat rozmieszczonych na terenie Rosji? I w jaki sposób zostanie to rozegrane propagandowo?

Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


45 46 47 48 49

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,615 sek.

gvtfonwu
rdhaabwy
kfzhbwtk
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
bekgukjn
ngvirnei
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat