PARTNER SERWISU
mgvqzjyu
42 43 44 45 46

Ukraina - dewaluacja hrywny?

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 23 lipca 2014 11:17:24
A na Ukrainie dzień jak co dzień.


Akcja zaczyna się na 1:42.
Nie mogę się doczekać, aż Ukraina wejdzie do UE i oddeleguje swoich przedstawicieli do PE. Brakuje tam tego powiewu świeżości.

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 23 lipca 2014 11:47:54
@krewa
generalnie wydaje mi się że jedną bardzo irytującą Ukraińców cechą jest sam język rosyjski - wyobraźmy sobie że w polskim Sejmie mniejszość niemiecka przemawia tylko po niemiecku... generalnie byłoby to związane z ogromnym napięciem społecznym i sporym ostracyzmem. Tymczasem tutaj mamy sytuację że posłowie reprezentujący rosyjską mniejszość etniczną nie chcą i nie mówią po ukraińsku, co jest chyba podstawą do ogromnego wzrostu napięcia między jednymi i drugimi.

Oni dopiero wywalczyli jakieś pierwsze przebłyski niepodległości - przedwojenny polski parlament II Rzeczpospolitej też był pełny mordobić, pojedynków i przepychanek.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 23 lipca 2014 12:06

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 23 lipca 2014 12:07:15
co do polityki zagranicznej...

Wczoraj pojawily sie wypowiedzi bialego domu co do zestrzelenia MH nad ukraina ("downing" jak oni to dyplomatycznie nazywaja w mediach heheh; za przeproszeniem wyje%#$nie samolotu w powietrzu na wysokosci 10km rakieta z 70kg ladunkiem wybuchowym sie nazywa "sprowadzeniem na ziemie" blah5 )ze "to chyba przypadek" ze "supposedly" ze "likely" i ze poki co "there is no direct link to Russia" hehehe co jest oczywiscie bzdura bo "separatysci" od kogos te rakiety dostali i ktos musial ich nauczyc ktory przycisk wcisnac i kiedy...za to Poroszenko wczesniej tego dnia w cnn w wywiadzie dla Amanpour prawie ze prosil zeby nazwac rzeczy po imieniu ze to byl akt terrorystyczny i zeby wpisac rosje na liste krajow sponsorujacych terroryzm...chyba sie nie udalo

warto tez chyba zwrocic uwage gdzie najbardziej aktywni sa najwyzsi amerykanscy dyplomaci (np kerry czy biden) i co ich zajmuje...chyba ostanio gdzies w egipcie ich widziano Silenced

do tego UK publicznie mowi Francji ze nie powinna tych mistrali sprzedawac rosji, a w miedzyczasie sama pcha sprzetu wojskowego ile sie da do Rosji (klasyczna angielska hipokryzja dyplomatyczna...to samo robili z hitlerem). Francja mowi ze pierwszy okret sprzeda a ze nad drugim pomysli heheheh dopoki flota czarnomorska nie bedzie plywala w okolicach nicei albo korsyki to pewnie nic nowego nie wymysli jak tylko popchnac statek za 0.5mld bo co zrobia, przerobia na wycieczkowy heheh

troche mnie dziwi Holandia, bo tam w sumie 100 ichnich zginelo i az do niedawna raczej nie bylo ich widac w mediach i jakis lamentow, pogruszek i stanowczych rzadan nie slyszalem (ale zaznaczam ze az tak tego pilnie nie sledze zeby wiedziec....po prostu nie rzuca sie to w oczy, raczej rzuca sie brak stanowczej reakcji).
Czyzby interesy Royal Dutch Shell i BP mialy taki posluch u politykow i w zaprzyjaznionych mediach Eh? chyba byc nie moze, to by bylo pierwszy raz w histori hehe

Troche to wszystko wyglada jakby zachod (czesciowo?) skreslil juz Ukraine i chce za wszelka cene ugodzic sie z vladim pod stolem tak zeby byl spokoj (lub pod kontrola) i zeby byznes dalej dzialal jak dzialal. Teraz ten "niefortunny wypadek" troche pokrzyzowal plany, najbardziej rosji ale i zachodowi tez....przy obecnej sytuacji gospodarczej (ktora jest jednym z obecnie dominujacych czynnikow dla glosujacego kowalskiego czy tez mullera czy smitha - jak to sienkiewicz napomknal zreszta) duze wyrzecznia i koszty prawdziwych sankcji gospodarczych dla wielu politykow sa nie do przelkniecia...niektorzy podobno mdleja ;)....lobbysci na pewno nie pomagaja w calym procesie (duze grupy powaznych i powiazanych interesow maja duzo do stracenia, latwo miliardow dolarow nie oddadza bez walki).
Rysuje sie troche sytuacja jak w europie w latach 36-39....mowienie jednego opini publicznie, nieoficjalnie robienie zupelnie innych rzeczy (w polityce zagranicznej przynajmniej). Tak jak spisali Czech i Polske na straty dla "wyzszych" celow i zaspokojenia ambicji alfa samca z aryjska uroda, tak i teraz chyba to samo zrobia z Ukraina i ambicjami alfa samca z urada slowianskiego niedzwiedzia...nie wiem, mam nadzieje ze nie bo te ustepstwa moga prowadzic do nikad; a z drugiej strony konflikt tez moglby miec tragiczne konsekwencje Think znowy sytuacja podobna jak w latach 30, zachod chce za wszelka cene uniknac konfrontacji kotra jest bardzo kosztowna w sytuacji jak kraje borykaja sie z wewnetrznymi problemami i wychodzeniem z globalnego kryzysu gospodarczego.
do tego dochodzi podobna retoryka ze strony agresywnej o "samostanowienie narodów", o "ochronie mniejszoci narodowych", o plebiscytach, autonomi, o silach pokojowych itd. itd.
a zachod troche ma problem z tym argumentem bo sam go w przeszlosci uzywal jak tez moze i miec podobne pomysly w przyszlosci (nie bylo niedawno jakiegos plebiscytu na falklandach? moze jakas autonomia slaska, a moze jednak wroclaw to breslau?).
mimo zaostrzajacej sie retoryki (ktora jest wynikiem presji opini publicznej), zachod dalej raczej robi co robil czyli "business as usual".
takie obserwacje na ten temat

a tak troche humorystycznie blackeye
slyszeliscie o "Bigger Dick Foreign Policy"?

Cytat:
A Foreign Policy on the decision making process of which country to go to war with. The basis of this policy is founded on what is called "dick fear" where men feel inadequate about the size of there dicks so they have to kill each other in order to boost there self-esteem. Can also be applied in Bars, Locker Rooms, and Athletics.

Usually founded on the following statement.

"What? They have bigger dicks?! BOMB THEM!"
-George Carlin


do tego sprawdzcie "Where People Really Look" - takie nowinki technologiczne zeby zylo nam sie lepiej i reklamodawcy wiedzieli jak maja nam lepiej cos wcisnac...

www.businessinsider.com/eye-tr...
szczegolnie tego baseball'iste i pana i pania na plazy

widzicie tu jakas zbieznosc miedzy tym na co podswiadomie zwracaja uwage faceci a Bigger Dick Foreign Policy? salute


irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 23 lipca 2014 12:11:29
@scarry
To trochę inaczej niż myślisz. Na Ukrainie język rosyjski był i nadal jest traktowany jako drugi równoprawny język, ze względu na dużą liczbę ludzi posługujących się jedynie rosyjskim. To wcale nie muszą być Rosjanie albo jacyś poplecznicy separatystów. Istnieje też sporo Ukraińców, którzy preferują język rosyjski.

Trochę podobnie było w dawnej Czechosłowacji, chociaż tam Słowacja miała naprawdę szeroką autonomię. Słowacy mieszkający w Czechach nigdy nie fatygowali się, żeby mówić po czesku. Mówili po słowacku i każdy ich rozumiał. Podobnie jest na Ukrainie, z ukraińskim i rosyjskim.

"Rosyjskojęzyczni" w jakiś sposób rozumieją ukraiński i na odwrót. Nie wiem, na jakiej zasadzie to działa, bo ja po rosyjsku mówię płynnie a ukraiński brzmi dla mnie dziwacznie. Niby większość rozumiem, ale jednak nie wszystko. Już lepiej idzie mi ze słowem pisanym, chociaż też zacinam się podczas czytania. Oba języki są jednak zbliżone. Poza tym nie ma co porównywać mniejszości niemieckiej w Polsce i rosyjskojęzycznej na Ukrainie, bo to zupełnie inne proporcje. Niemców jest malutko.
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 23 lipca 2014 12:22:21
rt.com/politics/174604-russian...

(...) The draft suggests that personal income tax for people making 12 million rubles (about $343,000) per year or more should be raised from the current 13 percent to 30 percent. (...)
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 23 lipca 2014 12:26:50
@ siekoo

chodza plotki ze Gérard Depardieu bedzie chcial zmienic obywatelstwo blackeye

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 23 lipca 2014 12:40:25
o, Irfy mnie uprzedził.
Scarry, tak właśnie jest - ogrom Ukraińców mówi wyłącznie po rosyjsku. Po prostu urodzili się w regionach, gdzie ten język był dominujący, uczęszczali do rosyjskojęzycznych szkół, gdzie jedynie 2 godziny tygodniowo poświęcano na nauczanie ukraińskiego.

Znam małżeństwo, w którym żona mówi wyłącznie po rosyjsku, mąż dla zasady po ukraińsku a córka włada jednym i drugim.
O ile rosyjskojęzyczni mieszkańcy Ukrainy są w stanie zrozumieć ukraiński, tak z mówieniem występuje problem i w sumie nie ma czemu się dziwić.

Warto zauważyć, że jeszcze 20-25 lat temu znajomość ukraińskiego i posługiwanie się tym językiem było o wiele rzadsze niż obecnie. Olbrzymią zasługę w propagowaniu języka ukraińskiego należy przypisać nie politykom a ... kapelom rockowym. Zaczęli bodaj Bracia Gadiukiny, potem Vopli Vidoplyasova i Ocean Elzy. Pojawili się pisarze, posługujący się "normalnym" ukraińskim a nie bełkotem znanym z trybuny parlamentu - przykładem może być Andruchowycz. Trzeba zmiany kilku pokoleń, by przeszczepić ludziom na nowo ten obumarły swojego czasu język.

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 23 lipca 2014 13:56:24
Właśnie poszła informacja o zestrzeleniu 2 ukraińskich myśliwców.
Na wschodniej Ukrainie są naprawdę dobrze wyposażone sklepy z militariami...
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum
Edytowany: 23 lipca 2014 13:59

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 23 lipca 2014 14:03:08
Cytat:
Właśnie poszła informacja o zestrzeleniu 2 ukraińskich myśliwców.
Na wschodniej Ukrainie są naprawdę dobrze wyposażone sklepy z militariami...

separatysci wala gradem jak gdyby nic sie nie stalo, porazajac jest niemoc armii ukrainskiej

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 23 lipca 2014 14:30:03
Frog napisał(a):
Właśnie poszła informacja o zestrzeleniu 2 ukraińskich myśliwców.
Na wschodniej Ukrainie są naprawdę dobrze wyposażone sklepy z militariami...


Mądrze zaczynają rozgrywać Rosjan Ukraińcy. Świetnie posunięcie! W momencie, gdy retoryka Europy zmiękcza się, gdy 777 jest "zamiatany" pod dywan, gdy Niemcy i Francuzi gaszą pożar, w tym momencie Ukraina podsyła im dwie "Suszki", które banda pijanych najemników postanowiła "sprowadzić na ziemię".

Kolejny ciekawy gwóźdź do działań Berlina i Paryża. Gdy oni robią nadludzkie wysiłki, by wyciszyć sytuację na wschodzie Ukrainy, banda rzezimieszków uprawia swoją politykę. Jak teraz wytłumaczy to Steinmeier, czy Hollande? Przecież miało już tam nie być broni przeciwlotniczej? Co oni teraz wymyślą dla opinii publicznej? Hm... Think

Cytat:
Troche to wszystko wyglada jakby zachod (czesciowo?) skreslil juz Ukraine i chce za wszelka cene ugodzic sie z vladim pod stolem


O widzisz! Wreszcie doszedłeś do sedna sprawy thumbright A tak ostatnio okoniem stawałeś). Sprzedali Krym, Ukrainę, dla własnych rublodolarów, wszystko już jest/było ułożone. Dla ciepłej kawki o poranku (jak to celnie ujął zdaje się Irfy) są w stanie sprzedać wszystko i wszystkich, byle by mieć spokój. Myślisz, że jak Moskwa upomni się o kraje nadbałtyckie, czy np Polskę (w dłuższym horyzoncie czasowym), zrezygnują z tej kawki? Shame on you Najgorsze jest to, że Europa topi się we własnym szambie. Jeśli zestrzelenie samolotu z obywatelami UE jest błahostką i priorytetem są kontrakty, umowy, ruble, to znaczy, że Europa dotarła do krytycznego miejsca i stąd już tylko w przepaść, albo mocne otrzeźwienie...


irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 23 lipca 2014 14:33:25
@salak
Akurat w tym przypadku "niemoc" armii ukraińskiej jest całkowicie uzasadniona. Po prostu mamy do czynienia z klasycznymi działaniami niesymetrycznymi. Separatyści okopali się w dwóch dużych miastach, Ługańsku i milionowym Doniecku. Tych miast nie da się dywanowo zbombardować, jak robi to armia izraelska w strefie Gazy albo obrócić w perzynę w walkach ulicznych, jak dzieje się to w Syrii, bo tuż za miedzą stoi car, który aż przebiera nogami, żeby wkroczyć regularną armią "w obronie ludności cywilnej".

Z drugiej strony mamy separatystów, którzy dla odmiany nie przejmują się niczym, bo dysponują zapewne dosyć dobrym rozpoznaniem satelitarnym i znają dyslokację większych zgrupowań ukraińskich, mogą więc bez problemu walić w nie z katiusz, czyli gradów. Ponadto nawet jeśli spudłują i rozwalą przy okazji jakiś obiekt cywilny, to od razu się tego wyprą i oskarżą o wszystko "faszystowską huntę z Kijowa".

Z tych przyczyn armia ukraińska usiłuje posługiwać się samolotami szturmowymi, które są zdolne do precyzyjnego niszczenia celów naziemnych, co eliminuje albo znacząco ogranicza możliwość strat po stronie cywilnej. Można więc stwierdzić, że jak na warunki w których musi operować, słaba ukraińska armia i tak radzi sobie nadspodziewanie dobrze.
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

Fantomas
0
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 379
Wysłane: 23 lipca 2014 21:49:51
@ifry:

Tak, tak. Samoloty Su-25 są szeroko znane z niezwykle precyzyjnie kierowanych rakiet (szczególnie tych niekierowanych), które oszczędzają nawet ukraińskie komary, zabijając tylko te przylatujące ze wschodu (oczywiście ludność cywilną omijają z daleka). To taka bombowa sztuczna inteligencja.
I rzecz jasna armia ukraińska nie może od pół roku zamknąć granicy z Rosją tylko i wyłącznie ze względów humanitarnych - w tym celu przecież musiałaby dywanowo zbombardować Donieck (który jak powszechnie wiadomo leży prawie na granicy).
Poważnie wierzysz w to co piszesz ?

Bushido
0
Dołączył: 2011-11-17
Wpisów: 257
Wysłane: 23 lipca 2014 22:05:50
krewa napisał(a):
A na Ukrainie dzień jak co dzień.


Akcja zaczyna się na 1:42.
Nie mogę się doczekać, aż Ukraina wejdzie do UE i oddeleguje swoich przedstawicieli do PE. Brakuje tam tego powiewu świeżości.


@krewa
Akurat na tym nagraniu słusznie chcą wyprowadzić z parlamentu "kacapa" (czyt.komucha) który centralnie i publicznie krytykuje działania armii ukraińskiej.Czyli oddać cały kraj Carowi Władimirowi bez jednego wystrzału-tak jak Krym.Shame on you

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 23 lipca 2014 23:02:04
Fantomas napisał(a):
@ifry:

Tak, tak. Samoloty Su-25 są szeroko znane z niezwykle precyzyjnie kierowanych rakiet (szczególnie tych niekierowanych), które oszczędzają nawet ukraińskie komary, zabijając tylko te przylatujące ze wschodu (oczywiście ludność cywilną omijają z daleka). To taka bombowa sztuczna inteligencja.
I rzecz jasna armia ukraińska nie może od pół roku zamknąć granicy z Rosją tylko i wyłącznie ze względów humanitarnych - w tym celu przecież musiałaby dywanowo zbombardować Donieck (który jak powszechnie wiadomo leży prawie na granicy).
Poważnie wierzysz w to co piszesz ?

Poważnie. Su-25 są samolotami przeznaczonymi między innymi do zwalczania czołgów. Wiesz, takich ruchomych konserw na gąsienicach. Żeby w to trafić z powietrza potrzebna jest pewna precyzja, ale żadne precyzyjne rakiety niezbędne nie są. Z czołgami radziły już sobie stukasy w czasie II. Wojny Światowej. Su-25 nadają się więc również do niszczenia stanowisk ogniowych, blokpostów i posterunków separatystów. Do czegoś takiego również nie potrzeba kosmicznych technologii ani sztucznej inteligencji.

Jeśli chodzi o armię ukraińską, która "od pół roku nie może zamknąć granicy z Rosją", to należałoby przede wszystkim zwrócić uwagę na aspekty polityczne. Być może twojej uwadze umknął fakt, że po wypędzeniu pana Janukowycza jego obowiązki zaczął pełnić przewodniczący tamtejszej sekcji MMA, zwanej również czasem parlamentem. Z takiej pozycji, jako "pełniący obowiązki prezydenta" nie mógł podejmować działań militarnych na szeroką skalę, bo z miejsca zostałby oskarżony o uprawianie polityki faktów dokonanych, której celem jest zdeterminowanie polityki przyszłego, legalnie wybranego prezydenta, kimkolwiek by on nie był.

Ograniczył się więc do działań typowo obronnych, utrudnionych dodatkowo przez Rosję i separatystów, którzy usiłowali wykorzystać słabość tej władzy do przejęcia jak największych terytoriów. Dodatkowo, po zręcznie przeprowadzonej aneksji Krymu separatyści byli "na fali", w wyniku czego dobrowolnie dołączyło do nich wiele oddziałów regularnego ukraińskiego wojska oraz policji. W takich warunkach nie dało się zabezpieczyć wschodniej granicy kraju.

Wybory wiele w tej materii zmieniły i Poroszenko, dysponując legalnym umocowaniem rozpoczął intensywną ofensywę przeciw separatystom i w chwili obecnej właśnie usiłuje odciąć ich od rosyjskiej pomocy, próbując opanować granicę. Co wcale nie jest łatwe, bo armia którą dysponuje jest słaba, do tego musi uważać, żeby nie sprowokować do otwartej interwencji Rosjan, którzy tylko czekają na pretekst, żeby wesprzeć separatystów całkiem otwarcie, lotnictwem i jednostkami pancernymi. Taki atak z miejsca i nieodwołalnie doprowadziłby do zniszczenia zdolnych do walki jednostek ukraińskich, których w żaden sposób nie da się zastąpić "Gwardią narodową", czyli czymś na kształt pospolitego ruszenia, zdolnego w najlepszym wypadku do pełnienia funkcji porządkowych.

Co do Ługańska i Doniecka, to sytuacja wygląda tam w ten sposób, że wycofał się tam trzon armii separatystów oraz ich najlepsze jednostki, wspierane przez WDW i Specnaz "na urlopach". Oddziały te, na wzór Palestyńczyków z Hamasu sprytnie kryją się pomiędzy ludnością cywilną i czekają. Zapewne na interwencję cara. Tak to mniej więcej wygląda.
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 24 lipca 2014 08:36:46
Fantomas napisał(a):
@ifry:

Tak, tak. Samoloty Su-25 są szeroko znane z niezwykle precyzyjnie kierowanych rakiet (szczególnie tych niekierowanych), które oszczędzają nawet ukraińskie komary, zabijając tylko te przylatujące ze wschodu (oczywiście ludność cywilną omijają z daleka). To taka bombowa sztuczna inteligencja.
I rzecz jasna armia ukraińska nie może od pół roku zamknąć granicy z Rosją tylko i wyłącznie ze względów humanitarnych - w tym celu przecież musiałaby dywanowo zbombardować Donieck (który jak powszechnie wiadomo leży prawie na granicy).
Poważnie wierzysz w to co piszesz ?


może trochę faktów - coś co nazywa się Armia Ukrainy to są 3 słabe korpusy ogólnowojskowe, każdy o realnej sile przeciętnej brygady NATO, wsparte przez 10 nowoczesnych czołgów (tak: dziesięć) T-84 Opłot, ok. 250 pojazdów z lat 70tych - T80 o poziomie mniej więcej nasz Twardy (czyli bardzo słabo na nowoczesne pole walki) i kilkaset ruszających się złomów T-64 z lat 60tych i 70tych, które chyba tylko dla frajdy przeciwnika uzbrojonego w jakiekolwiek rgppance wyciągneliby do walki.

Ukraina ma na stanie oficjalnie ok. 30 w miarę nowoczesnych samolotów sztumowych, tychże Su-25 (w tej chwili juz 4 mniej) i ok. 30 w miarę nowoczesnych myśliwców SU-27. Ile sprawnych było na początku 2014 a ile służyło już tylko jako magazyn części zamiennych nikt nie wie. Reszta lotnictwa to albo latające muzeum, albo już naprawdę muzeum uziemione brakiem części zamiennych.

Ta armia jest ofiarą oszczędności, korupcji i złodziejstwa od 20 lat, na skalę niewyobrażalną w Europie, złodziejstwa które za Janukowycza przybrało ponoć formy jednej wielkiej zorganizowanej mafii. Wojska lądowe to teoretycznie 70 000 ludzi, ale ocenia się że w pole można wyprowadzić max 20-30 000.

I teraz tak - jak trzema bardzo słabo uzbrojonymi jednostkami pomiędzy dywizją a brygadą (dla niepoznaki nazywanych korpusami) chciałbyś osłonić kraj (stolicę, duże ośrodki miejskie, fabryki) dwa razy większy od Polski, do tego zwalczać aktywnych terrorystów wyposażonych w najnowocześniejszą broń i zostawić kordon wojskowy przez gigantyczną granicę z Rosją ?

tak dla porównania, o czym wogóle jest mowa, wydatki militarne 2009:
Rosja: 65 miliardów USD
Polska: 11 miliardów USD
Ukraina: 4 miliardy USD
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 24 lipca 2014 08:56

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 24 lipca 2014 09:30:24
Bushido napisał(a):
@krewa
Akurat na tym nagraniu słusznie chcą wyprowadzić z parlamentu "kacapa" (czyt.komucha) który centralnie i publicznie krytykuje działania armii ukraińskiej.Czyli oddać cały kraj Carowi Władimirowi bez jednego wystrzału-tak jak Krym.

Bushido,
na jakiej podstawie to stwierdzasz? Z treści nagrania nie wynika, że powodem mordobicia była krytyka ukraińskiej armii.
Ja nie znam osoby, która nie krytykowałaby ukraińskiej armii. Jeżeli moje opinie uważasz za subiektywne, to zapoznaj się np. z wypowiedziami prokuratora generalnego albo z postem Scarry'ego. Dlaczego więc odmawia się prawa do krytyki osobie, która jest przedstawicielem narodu? Bo co, pochodzi z niesłusznego ugrupowania?

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 24 lipca 2014 10:11:01
Rosjanie coraz mniej kryją się z tym, że to inwazja wojsk rosyjskich na Ukrainie (a jeszcze niedawno kilku forumowiczów grzmiało, że to nieprawda)

Cytat:
"Całą noc waliliśmy w Ukrainę" - pochwalił się rosyjski żołnierz Wadim Grigoriew w serwisie WKontakti - rosyjskim odpowiedniku Facebooka.


Wrzucając dodatkowo piękne zdjęcia.

wyborcza.pl/1,75477,16370504,_...

Zdaje się, że Putina nic nie zatrzyma. I obym się mylił...

krzabr
1
Dołączył: 2013-06-03
Wpisów: 59
Wysłane: 24 lipca 2014 11:57:07
Bardzo mądry post Scarry :)

Warto przyjrzeć się też separatystom którzy nie są wcale tak mało liczni oficjalnie jest ich 10tysięcy i posiadają całkiem fajny sprzęt jak Buki, Grady, Goździki czy Manpads, oraz sporo zdobycznej broni. A samo ich dowództwo trzyma się na dobrym poziomie.

www.defence24.pl/analiza_forma...

www.geopolityka.org/analizy/29...

A tu najciekawsze walka w internecie :
www.defence24.pl/blog_otwarcie...

Z ostatniej chwili będą przedterminowe wybory na Ukrainie:

swiat.newsweek.pl/katastrofa-s...
Edytowany: 24 lipca 2014 12:04

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 24 lipca 2014 12:17:13
@serpico
Nie mylisz się:) Bo to nie jest tak, że car "nie cofnie się przed niczym". Cofnie się, ale na pewno nie w przypadku Ukrainy. On przez wiele lat uważnie przyglądał się "zachodowi", w jaki sposób ten używa bomb i wojsk w celu osiągnięcia własnych korzyści i po prostu wypracował autorską, rosyjską wersję tej strategii. Kiedy więc zachód spuszczał bomby na głowy Serbów, Afgańczyków, Irakijczyków czy Libijczyków, to oficjalnie zawsze chodziło o bardzo świętoszkowatą "obroną demokracji", którą zachodni politycy uznali za coś, na co chyba mają patent albo jakąś licencję i bombardowali każdego, kto łamał ich "prawa autorskie".

Car, najwyraźniej uznając zachodnie patenty na mordowanie w "obronie jedynego słusznego ustroju", wykoncypował własną taktykę, żadnych praw autorskich nie łamiącą, bo opartą trochę na modus operandi opryszków wymuszających haracze. Wykorzystuje więc wszelkiej maści "nieznanych sprawców" albo "lokalną samoobronę". To bardzo wygodne, sprytniejsze i zdecydowanie tańsze od działań "demokratów", bo ci atakowali pod własnym szyldem i przynajmniej teoretycznie byli zmuszeni do przestrzegania jakichś konwencji, choć jak pokazuje przykład Guantanamo czy więzień CIA w Polsce i na konwencje można znaleźć sposoby, chociaż dość kosztowne.

Wszyscy są więc w zasadzie szczęśliwi. Zachód udaje, że wcale nie ma szpiegowskich satelitów, które są w stanie bezbłędnie zidentyfikować ostrzał artyleryjski, prowadzony z terytorium Rosji, wyraża "głęboką niepewność" odnośnie rzeczywistej narodowości rosyjskich urlopowanych desantowców, ginących jak muchy na wschodzie Ukrainy, ma również "wątpliwości" co do sprawców zestrzelenia pasażerskiego samolotu, a całą awanturę przyjmuje oczywiście z wielkim oburzeniem, jednocześnie jednak modli się, żeby car w końcu dowalił tym cholernym Ukraińcom, wziął sobie co tam chce i umożliwił prowadzenie normalnych interesów.

Ukraina też nie jest bez winy, bo gdyby była na poziomie choćby Bułgarii, Rumunii czy nawet Białorusi, czyli biednie, ale jednak z organizacją przypominającą nowoczesny organizm państwowy, to car pewnie szukałby jakiejś innej formy jej uzależnienia bądź podporządkowania. Tymczasem jest to kraj przypominający przedrozbiorową Polskę, otoczony przez silniejszych i egoistycznych sąsiadów i rządzony przez wszechwładnych oligarchów. Trudno dziwić się carowi, że usiłuje dokonać rozbioru:)
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...
Edytowany: 24 lipca 2014 12:20

Fantomas
0
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 379
Wysłane: 24 lipca 2014 21:24:05
irfy napisał(a):

Poważnie. Su-25 są samolotami przeznaczonymi między innymi do zwalczania czołgów. Wiesz, takich ruchomych konserw na gąsienicach. Żeby w to trafić z powietrza potrzebna jest pewna precyzja, ale żadne precyzyjne rakiety niezbędne nie są.

To czemu pisałeś o precyzyjnym niszczeniu celów naziemnych co miało jakoby eliminować straty wśród ludności cywilnej ? Przecież to oczywista nieprawda.
Zresztą patrząc na sprawę czysto od strony ekonomicznej - rakiety kierowane kosztują sporo, armia ukraińska pieniędzy nie ma, to i nich nie używa. I oczywiście, że straty wśród ludności cywilnej są bo być muszą. To jest wojna domowa.

irfy napisał(a):
Z czołgami radziły już sobie stukasy w czasie II. Wojny Światowej.

Mała dygresja: wtedy radziły sobie słabo i to nawet bardzo słabo. Odsyłam do literatury (i nie mam na myśli wspomnień sowieckich generałów).

irfy napisał(a):
Jeśli chodzi o armię ukraińską, która "od pół roku nie może zamknąć granicy z Rosją", to należałoby przede wszystkim zwrócić uwagę na aspekty polityczne. Być może twojej uwadze umknął fakt, że po wypędzeniu pana Janukowycza jego obowiązki zaczął pełnić przewodniczący tamtejszej sekcji MMA, zwanej również czasem parlamentem. Z takiej pozycji, jako "pełniący obowiązki prezydenta" nie mógł podejmować działań militarnych na szeroką skalę, bo z miejsca zostałby oskarżony o uprawianie polityki faktów dokonanych, której celem jest zdeterminowanie polityki przyszłego, legalnie wybranego prezydenta, kimkolwiek by on nie był.

Znaczy się p.o. prezydenta biernie przygląda się rozpadowi państwa bo boi się jakiś absurdalnych oskarżeń o "zdeterminowanie polityki" ? Sorry ale to brzmi niczym cytaty z wybiórczej.
Dorabiasz ideologię do faktów.

irfy napisał(a):
Wybory wiele w tej materii zmieniły i Poroszenko, dysponując legalnym umocowaniem /.../

Legalne umocowanie to oni mają tam gdzie światło księżyca nie dochodzi. Chodziło o głosy. Wybory minęły to i "głosy" się liczyć przestały.

irfy napisał(a):
Co do Ługańska i Doniecka, /.../

Ale ja nie jakimś Doniecku tylko o zamknięciu granicy. Bez tego będą się tam bić miesiącami.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


42 43 44 45 46

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 3,504 sek.

slkmahzd
cnfpuauz
ehobjdby
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
akwhrkzh
pkbjogtf
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat