Ukraina - dewaluacja hrywny?

Krewa, proszę, OMG!!! Ja o chlebie, Ty o niebie.

Uparłeś się tego kto opłacał Majdan. Nie wiem ile kasy wyłożyły Kołomyjski, król czekolady i inni, ale gdyby nie było poparcia społecznego dla tych wydarzeń, to Majdan byłby dziecinną zabawą zuchów w Kijowie. Wybory pokazały jaka jest wola społeczeństwa, które POPARŁO Majdan i to co się tam zdarzyło!!!

Krewa, teraz wmów tym wszystkim "dobrowolcom", którzy walczą na wschodzie Ukrainy, że walczą za Kołomyjskiego i króla czekolady. Zapytaj się tych co walczą na froncie, czy walczą dla "czekoladowych pieniędzy".

Siekoo



Ktoś logicznie myślący nie zadaje takich głupich pytań. Jakbyś miał choć ciut, nie wiele, ale ciut pojęcia o strategii wojskowej, to wiedziałbyś, że to lotnisko, a w zasadzie nie lotnisko a miejscowość Pieski i Awdiejewka, mają kluczowe znaczenie z wojskowego punktu widzenia, razem z "workiem delbaczewskim". Myślisz, że Ukraińcy bez sensu bronią lotniska, hm...to zadaj sobie pytanie, które będzie odpowiedzią na Twoje rozterki: jeśli te zgliszcza są tak nieistotne, to po co Rosjanie tak je atakują i ponoszą straty liczone nie w setkach, a w tysiącach? Kto jest głupi? Ukraińcy, którzy bronią zgliszcza, czy Rosjanie, którzy próbują je zdobyć?

@Serpico, nie mam pojecia jak strategiczne to lotnisko jest, ale mozesz napisac na watku, albo oswiecic mnie na priv. w koncu to ty jestes tam na miejscu i masz rozeznanie, wiec moze podziel sie wiedza?

dlaczego atakuja? moze dlatego, ze kazdy kolejny dzien wojny pograza Ukraine w coraz wiekszym dlugu? wydaje mi sie, ze przy obecnej technice wojskowej nie jest problemem zlikwidowanie takiego punktu oporu i zrownanie tego co zostalo z ziemia. moze i jednym i drugim jest to na reke - Ukraina pograza sie w dlugu, ale z drugiej strony buduje sobie mit bohaterskich obroncow - a mity dobrze sie sprzedaje prostemu czlowiekowi. bo jak widac, zycie tych zolnierzy nikogo zdaje sie nie obchodzic.

edit
to, ze moze jednym i drugim jest na reke - skrot myslowy. Ukraincom nie jest to na reke, ale moim zdaniem sa oni wykorzystywani i temu kto za tym stoi jest to na reke, bo sama Ukraina wydaje sie byc spisana na straty.

O lotnisku w skrócie, bo mam ważne wieści. Lotnisko, a bardziej kluczowa miejscowość w pobliżu Pieski wraz z "workiem debalczewskim" blokują możliwość rozwinięcia działań w dalszym kierunku. Ponadto lotnisko nie pozwala przejąć całego Doniecka i nie jest tak łatwe do zdobycia jak się wydaje.

A teraz do rzeczy. Pojawiła się informacja, że w dniach 23-31 grudnia ma dojść do powołania ZNR (Zaporoskiej Republiki Ludowej w ramach Noworosji), przejęcia ważnych obiektów, w tym i lotniska w Zaporożu. W Krzywym Rogu ma być tymczasowa siedziba administracji ZNR. W takim razie szykuje się powtórzenie scenariusza z Donbasu wraz z zielonymi ludzikami. Lotnisko w Zaporożu zostało/bądź zostanie zamknięte do 25 ze względów bezpieczeństwa. Do 31 mają być zajęte kluczowe obiekty i budynki w Zaporożu. W przypadku powodzenia w Zaporożu, ma być ogłoszona HNR (Charkowska Republika Ludowa), w której ma znajdować się cały, bądź część obwodu dniepropietrowskiego. Większość operacji ma być sfinansowana przez...Achmetowa, który ma dostać "we władanie" te 3 regiony, chociaż oficjalnie na czele nowych republik ma stanąć Ołeksandr Wiłkuł. To wskazywałoby, że Achmetow dogadał się z Moskwą i będą rozbierać Ukrainę kawałek po kawałku.

Irfy,
źródło jest sprawdzone i zapewniam Cię, że "czekoladowi chłopcy" wiedzą o tym i próbują/będą próbowali temu zapobiec. Kwestia ilu ludzi "kupił" Achmetow i jak dobrze wyposażonych. I nie chodzi o ruch oddolny, bo "hunta kijowska" ma duże, jak nie bardzo duże poparcie w społeczeństwie. Bardziej chodzi o to, by opanować pewne punkty, by potem mogli pojawić się turyści np z Pskowa, Petersburga, czy Groznego, lądując na lotnisku w Zaporożu. Podobny scenariusz realizowany był na lotnisku w Doniecku wiosną tego roku i za pierwszą próbą zdobycia skończyło się bardzo dużymi stratami (sporo filmów z tej próby opanowania jest na YT).

To samo źródło jaki czas temu podawało o możliwej dymisji Miedwiediewa i jak widać po dzisiejszej konferencji, rozdźwięk między Putinem a Miedwiediwem zaczyna być widoczny:



Ten ton odbiega od tego co kilka dni temu mówił Putin, że za dwa lata Rosja powróci na ścieżkę wzrostu gospodarczego.

Achemtow wiele stracił i jak widać nie widzi współpracy z obecnymi władzy w Kijowie. Zapewne próbuje dogadać się z Moskwą, której na rękę jest destabilizacji Ukrainy. Zawsze mogą powiedzieć, że to Ukraińcy przeciwni rządowi w Kijowie wymówili posłuszeństwo. Jest w tym logika. Zarówno Achmetowi i Putinowi, zakładany scenariusz jest na rękę. A w myśl starego powiedzenia "wróg mojego wroga, jest moim przyjacielem" mogą dążyć do jego realizacji. Jak już wspomniałem, źródło mówi o zakładanym scenariuszu w Zaporożu i w przypadku pozytywnego rozwoju wydarzeń, ciąg dalszy z Charkowem. Pół roku temu Rosjanie próbowali w Zaporożu, Odessie, Charkowie, ponieśli sromotną klęskę (w Odessie skończyło się bardzo tragicznie). Zobaczymy jak będzie tym razem i czy dojdzie do czegokolwiek.

A z tymi pancernymi kolumnami to też już nie tak łatwo jak wiosną. Od jesieni próbowali przebić się dalej, ale im mocniej naciskali, tym większe straty ponosili (zwłaszcza w listopadzie) i tym bardziej spadała cena ropy. Jak sam wspomniałeś w Afganistanie w boju Rosjanie stracili w sumie coś ponad 5 000 żołnierzy, a przez pół roku na Ukrainie (dane szacunkowe) coś w przedziale 4 000-5 000 żołnierzy (inne źródło, które ma w miarę dokładnie zbiera dane z podziałami na jednostki, wyliczyło liczbę 4 917 zabitych, 2 644 zaginionych). Oczywiście, zapewne Krewa mnie zaatakuje co do liczb, ale uprzedzając go napiszę, że biorę pod uwagę pomyłkę +/- 20%. Chociaż dzisiaj przy próbie "świątecznego" ataku na lotnisko w Doniecku, z rosyjskiej 104 destantowo-szturmowej (wchodzącej w skład 76 WDW z Pskowa) zaliczył straty w wysokości 16 zabitych, 30 rannych i 12 zaginionych.

Krewa ustosunkuje sie do powyzszych liczb jutro po 12. O 11:30 rozpoczyna sie tradycyjna juz konferencja rzecznika ATO Andrija Lysenko, w trakcie ktorej on streszcza wydarzenia z dnia poprzedniego i podaje liczbe rannych i zabitych jak po ukrainskiej stronie, tak po stronie przeciwnika.

Krewa,

Ty tak specjalnie, czy z niewiedzy? Przecież on mówił o stratach po stronie ukraińskiej, a nie po rosyjskiej.



I tej wersji się trzymajmy :))) Uważam, że zawyżasz :) W ogóle dziwie się, że rosyjscy żołnierze zginęli na Ukrainie, jak ich tam nie ma :) Epidemia bilokacji przybiera ogromnych rozmiarów. Najpierw myślałem, że tylko Hofmann i kilku naszych posłów ma taki dar, ale jak widać i w Rosji jest to umiejętność powszechna.

Wg ONZ i strony ukraińskiej ich straty wynoszą ok 5 000 (zakładam, że liczba jest zaniżona). A wg Ciebie Rosjan 227, hm... Słuszna proporcja. Coś słabo walczą ci Ukraińcy i dużo ich ginie, tylko jakoś dziwnie, Rosjanie nie mogą posunąć się do przodu, że nie wspomnę o jednym budynku terminala w Doniecku. Taka przewaga Rosjan, takie małe straty, a oni nie mogą. Jak w jednym wierszu: "ciągną i ciągną, wyciągnąć nie mogą".

A w Charkowie od rana baaaaardzo gorąco, kupa protestów.

A pewnie prawda lezy gdzies po srodku ;)

Rynki finansowe i ekonomia nauczyly mnie ze nawet najtwardsze i najpewniejsze dane trzeba jeszcze obrobic u siebie w glowie i zastosowac tzw. LOGIKE ktora przydalaby sie we wszystkich dziedzinach naszego zycia zastepujac niekiedy i nierzadko glupie przepisy prawa przykladowo czy tez inne sfery zycia...

Liczba 227 jaka podaje krewa powolujac sie na pewne w sumie zrodlo jest dla mnie troche absurdalna - to nie sa ustawki kiboli na stadionach tylko wojna jakkolwiek bysmy jej nie widzieli ale zawsze wojna ...

5000 to znowu za duzo chyba ze mowimy o wszsytkich ktorzy tam zgineli podczas trwania konfliktu

wg danych BBC opartych na ONZ

Ukraine: The human cost

5,200,000 affected by conflict
4,707 people killed including 36 children
10,322 wounded including 102 children
542,080 people displaced inside Ukraine
597,956 refugees and asylum seekers outside Ukraine

Moim zdaniem to liczenie zwłok w ogóle nie ma sensu, gdyż przekształciło się w jakąś upiorną licytację, której podprogowym celem jest pewnie pokazanie, kto jest "gorszy". Osobiście wychodzę z założenia, że w tym konflikcie "dobrzy" są wszyscy bez czołgów i karabinów a "źli" wszyscy, którzy te urządzenia obsługują, niezależnie od tego, czy zwą się separatystami, powstańcami, terrorystami czy siłami rządowymi. Bez kałacha - dobry, z kałachem - zły. Tak to widzę.

Chciałbym jednak zwrócić uwagę na trochę inną kwestię, która w tym całym epatowaniu nieszczęściem może pozostać niezauważona. Chodzi mianowicie o to, że kolega Serpico, moim zdaniem w dobrej wierze, wielokrotnie podsuwał tu różne, pochodzące podobno "ze sprawdzonego źródła" informacje, które potem okazywały się, łagodnie rzecz ujmując, rozbieżne z rzeczywistością. Były więc krwawe doniesienia o hekatombie rosyjskich spadochroniarzy na lotnisku w Doniecku, gdzie mieli ginąć codziennie setkami, były informacje o rosyjskich dywizjach, które na granicy z Ukrainą już "grzeją czołgi" i lada moment, "już w ten weekend" uderzą w kierunku Charkowa i Dniepropietrowska, by potem pomaszerować na Kijów.

Potem pojawiła się "gorąca wiadomość", zgodnie z którą Rinat Achmetow postanowił oszaleć i opłaciwszy z własnej kiesy jakichś typów spod ciemnej gwiazdy zdobyć kolejny regiom dla separatystycznych watażków, bo jak na razie wyłącznie oni i tylko oni, nikt inny włącznie z carem odnoszą korzyści z donbaskiego konfliktu. Żadna z tych rewelacji nie znalazła potwierdzenia w rzeczywistości. W międzyczasie zaś pojawiły się tłumaczenia, dlaczego lotnisko w Doniecku jest takie ważne i w opisach tych urosło niemalże do jakiejś ukraińskiej Eben Emael, klucza do całego państwa, po zdobyciu którego droga na Kijów jest całkowicie otwarta a cała Ukraina będzie zdana na łaskę i niełaskę krwiożerczych carskich hord.

Brzmi to wszystko bardzo malowniczo i ekscytująco, ale do rzeczywistości ma się nijak, gdyż separatyści samodzielnie nie byliby w stanie pomaszerować nawet na ten bliski Charków, nie wspominając nawet o Kijowie. Gdyby zaś na Kijów zdecydował się ruszyć sam car, to jeśli donieckie lotnisko faktycznie w czymś by mu zawadzało, zostałoby w pierwszych godzinach ataku zneutralizowane raz na zawsze za pomocą lotnictwa albo paru bomb termobarycznych. Bum i po kłopocie.

A piszę to wszystko dlatego, ponieważ odnoszę wrażenie że ktoś, tylko nie wiem kto i wcale nie przesądzam, czy na pewno jest to strona ukraińska ( ) usiłuje tutaj subtelnie manipulować "opinią", wychodząc zapewne z założenia, że tutejsze forum może być czytane przez osoby poważniejsze od bywalców innych forów. Jest przecież dosyć ściśle moderowane, nie da się spamować bluzgać, co z miejsca odstrasza mniej dojrzałych czytelników, do tego z wypowiedzi niektórych ogólnoformuowych użytkowników można wywnioskować, że obracają się w kręgach zbliżonych do decyzyjnych.

Podsumowując, być może lepiej byłoby skupić się na tym wątku nie na ciałach, tylko na gospodarce. Innymi słowy - i tu apeluję do wszystkich i sam też się postaram, by przy każdej informacji o charakterze "wojennym" podawać również, kto na tym finansowo zyska a kto straci. Innymi słowy, jeśli pojawi się na przykład rewelacja o tym, że Achmetow albo Kołomojski chcą "zagarnąć" jakieś miasto, to fajnie byłoby wiedzieć, co chcą tam zagarnąć i czy w ogóle coś się da. Inaczej będziemy pogrążać się w fikcji :)

Krewa,



fantazja świąteczna Cie nie opuszcza. W rzeczywistości rotacja na lotnisku wygląda tak (nagranie z budynku remizy strażackiej, lotniskowej). Dla ułatwienia podam, że strzelają "terroryści/separatyści do żołnierzy ukraińskich jadących po pasie startowym do nowego terminala czołgami, wozami opancerzonymi, którymi dostarczają żywność i amunicję oraz rotowani są żołnierze ( w pierwszej cześci filmu). W drugiej cześci ukraiński celowniczy z T-64 zdał egzamin z celowania.

www.youtube.com/watch?v=fwOacK...

lub rotują tak:

www.youtube.com/watch?v=zwV2Oe...

Irfy, potwierdzeniem na moje informacje są zamachy bombowe, które miały miejsce w ostatnich dniach w Charkowie, Chersoniu, Odessie. Co do rosyjskich czołgów grzejących silniki na granicy. Jedyne co powstrzymuje Putina od wydania rozkazu, to "oficjalne" przyznanie do agresji na Ukrainę. Putin przeliczył się co do zasobów ludzkich, które mógłby wyposażyć w broń w Donbasie. Te zasoby były tak niewystarczające, że gdyby nie kilka brygad rosyjskich, juz dawno armia ukraińska rozprawiłaby się z terrorystami. Co zresztą słusznie zauważył Scarry w sierpniu, myśląc, że to koniec zabawy. Gdyby nie ówczesna interwencja wojsk rosyjskich (pod zawoalowaną postacią), temat byłby zamknięty. Kreml stoi przed dylematem, oficjalnie wejsc na tereny Ukrainy (czy to pod postacia sił pokojowych, czy inną), czy uznac swoją porażkę. Inne wyjscie jest takie, by zaangażować oligarchów np takich jak Achmetow w działania zmierzające do destabilizacji Ukrainy jako monolitu. Tak jak powtarzałem, tak trzymam sie swojego zdania, Putin brnął i brnie w sytuacje, w której rozwiązania są zero-jedynkowe. I to jest niebezpieczne