Ukraina - dewaluacja hrywny?

ale wymowa tego jest zupełnie inna, owszem obydwie strony zgodziły się na takie zobowiązania, ale nie z jakiejś przyjaźni czy łagodzenia konfliktu. To nie była wojna na pokaz, a takie wrażenie można było bardzo łatwo odnieść czytając Twoją narrację sytuacji.

podobne umowy zawierają żołnierze w konfliktach na całym świecie, nawet najbardziej nawzajem znienawidzeni. Prawo przejścia, prawo zebrania rannych, prawo pochowania zabitych itp... podobne umowy od zawsze są zawierane na polach walk.

@krewa
nie jest rzeczą naturalną ale zdarzają się takie przypadki. Szczególnie w sytuacjach odprężenia, rozejmów i niejasnych umów pokojowych.

@Scarry, moze nie pamietasz, ale jeszcze nie tak dawno temu dokladnie dzien po ogloszeniu przez Obame wsparcia dla FSA, ta sama FSA poinformowala o pakcie z IS.
nie wiedzialem, ze teraz FSA juz zmienila zdanie i juz nie lubi IS. dobrze. popelnic blad to jedno, a trwac w nim to drugie.

www.voanews.com/content/us-tro...

www.defenseone.com/threats/201...

znajdz 5 szczegolow. i sam sobie odpowiedz na pytanie kto jest wrogiem nr 1 dla FSA - uzyja nowych zabawek w pierwszym rzedzie przeciwko IS czy Asadowi?

gdy USA miesza sie w wewnetrzne sprawy obcego panstwa to jest to ok, a jak robi to Rosja, to jest zle? dla mnie to czysta hipokryzja, bo nie ma usprawiedliwienia dla zadnego z tych przypadkow - gdzie tu jad?
chociaz w sumie, czemu ja sie dziwie. bydleta z IS zabily przed swietami ponad setke niczemu niewinnych dzieci - swiat sie zdobyl na minutowa wzmianke w serwisach informacyjnych. fanatycy zabili kilkunastu rysownikow szydzacych od lat m.in. z wiary - marsze z transparentami i glowami panstw, oraz transmisje przez caly dzien na wiekszosci kanalow.


i zupelnie nie rozumiem, jak inteligentny gosc jak ty zniza sie do personalnych wycieczek tylko dlatego, ze nie podoba mu sie czyjas wypowiedz


PS. wiem, caly wpis nie na temat, ale...
- naprzemienne skrajne glupoty - coz, inni od miesiecy co 2 tygodnie wieszcza ofensywe Rosji, powoluja sie na blogi, jakiejs fake'i, opowiesci 'zaslyszane w knajpie', ale to ci nie przeszkadza?
- powolywanie sie na internetowe glosowania - tak, powolalem sie raz, w nieistotnym OT. inni powoluja sie na twitty - to ci nie przeszkadza.
- przekrecanie rzeczywistosci - ponownie, nie przeszkadza ci, ze inni naciagaja rzeczywistosci i neguja podawane im fakty,
- pseudopolskie konto... wiesz, naprawde nie sadze by inteligentny jak ty czlowiek powinien zarzucac komus bycia pseudo Polakiem. nie masz ku temu zadnych praw, za to ja mam pelne prawo do wlasnych pogladow. pewnie jeszcze stalem tam, gdzie ZOMO...

no nie, świat o tym wie
www.bbc.com/news/world-europe-...

tyle że to byli przypadkowi ludzie, nie kreatorzy kultury (jakiejś kultury) utożsamiani obecnie przez ogromną strefę kulturową EU z wolnością słowa. Osoby które miały pecha a nie zginęły z powodów ideowych. Oczywiście każda śmierć równie straszna ale zamach we Francji był nie tylko morderstwem, był zamachem na demokratyczny i wolnościowy ład i sposób myślenia Europy. Stąd nieproporcjonalna reakcja na niego.

Tylko stare jak świat pytanie, które nie takie tęgie głowy od zawsze frasowało:
- czy Rosja to Europa?
Więc można Serpico zapytać, czego się spodziewasz ze strony Putina, kiedy nasza strona daje ciała?

A Francja? Cóż, niektórzy bardziej złośliwi dziś twierdzą, że kapitulacje to najlepsze co oni potrafią i, że Francja pod pewnymi względami dawno już zgniła i skapitulowała. A w ostatnich tygodniach widać to dobitnie.

Dzisiaj można robić zakłady, czy tą swoją lewacką tzw."wolnością", z która wcale nie wszyscy się identyfikują, pocieszą się oni dłużej niż 3-4 dekady. Ja tylko powtarzam obawy za Wikileaks, za ich służbami specjalnymi, które są tam bardzo mocne, ale które same mają wątpliwości czy tak spolaryzowaną sytuację w przyszłości da się kontrolować.

Serpico, carskie przesłanki są całkowicie jasne i przejrzyste. On potrzebuje Donbasu o niejasnym statusie do wywierania wpływu na resztę Ukrainy a w dłuższej perspektywie zainstalowania tam na dobre przychylnego sobie rządu. Pisałem o tym wcześniej, nie ma co się powtarzać. Dlatego w obecnej sytuacji zrobi wszystko, żeby władzom w Kijowie nie tylko nie udało się kompletnie rozbić separatystów na przykład za pomocą niespodziewanego i zmasowanego ataku, ale żeby nawet tego nie próbowały. Bo Donbas jeszcze bardziej rozwalony niż teraz też nie jest nikomu potrzebny.

Z tego wynika zapewne wprowadzanie tam w sumie niezbyt liczebnych, ale zapewne dosyć groźnych i dobrze zorganizowanych oddziałów regularnej rosyjskiej armii. A wbrew pozorom jest się czego obawiać, bo ekipę „ciasteczkowego potwora” na poły otwarcie wspiera USA, dostarczając jej bezpośrednio, albo za pośrednictwem swoich satelitów, takich jak Polska , rozmaite wyposażenie wojskowe a być może nawet i broń. Już choćby z tego powodu władza jaka po Majdanie zainstalowała się w Kijowie jest dla cara nieznośna, bo on też chce mieć w postaci Ukrainy co najmniej strefę buforową, oddzielającą go od wrogów.

To z czym teraz mamy do czynienia jest czymś w rodzaju przeciągania liny. Car chciał wykurzyć z Donbasu resztki ukraińskiej armii, żeby stworzyć tam jednolity twór stanowiący dźwignię mogącą przewrócić obecne ukraińskie władze. Z kolei te starają się do tego nie dopuścić, z tego samego powodu. Moim zdaniem mimo wszystko w lepszej sytuacji jest Kreml, który pomimo kłopotów finansowych wciąż może liczyć na pewne stałe wpływy ze sprzedaży surowców oraz na przychylność Chin a pewnie również niektórych państw Zatoki Perskiej. Oraz na popularność, jaką wciąż cieszy się car.

Z kolei Ukraina ma czysto teoretyczne „moralne wsparcie” Zachodu praktyczne wsparcie militarne USA, ale nic poza tym. Nadal jest skorumpowaną parodią państwa, w którym absolutnie każdy kto dorwie się do władzy rozpaczliwie i wręcz histerycznie usiłuje nachapać się, rozumiejąc że drugiej szansy może już nie być. Wszystkie te „mobilizacje” i inne widowiskowe posunięcia są tak naprawdę ściemą, mającą na celu odwrócenie uwagi od osobistych ambicji obecnej ekipy oraz zajęcie „zwykłych ludzi” czymś absorbującym. Na przykład wojną, która jest też wspaniałym wytłumaczeniem, dlaczego jest tak źle.

Podsumowując, moim zdaniem Ukraina przegrała. Nie militarnie, ale finansowo i tak czy inaczej będzie musiała dogadać się z Rosją, bo zreformować się nie chce, więc Zachód do dawania jej pieniędzy też się nie kwapi, rzucając na osłodę jakieś ochłapy w postaci 100 milionów Euro od niedoszłej polskiej Margaret Thatcher, która w rzeczywistości z brytyjskiej premier ma mniej, niż jej kukły, regularnie palone przez pamiętliwych brytyjskich chłopców-kilofowców. Tak naprawdę upadek czekoladowej ekipy to kwestia roku i Kreml musi teraz tak manewrować, żeby z jednej strony go przyspieszyć, z drugiej nie dać się wciągnąć w kosztowny konflikt na szeroką skalę.

Scarry, ok jestem się w stanie z Tobą zgodzić, że to są dwa odmienne wydarzenia, aczkolwiek obydwa uderzają w ustalony ład i porządek. To we Francji w wolność słowa i demokrację, to na Ukrainie w międzynarodowe ustalenia i normy prawne. Miałem na myśli, że obydwa wydarzenia, mimo że odmienne, spowodowały jeden ważny skutek: unaoczniają pewne duże różnice wewnątrz UE, a zwłaszcza w definiowaniu zagrożeń. To z kolei nasuwa kolejne pytania o cel istnienia UE w takiej formie. Osobiście nie wyobrażam sobie, by polityka w ramach UE była realizowana tylko dla zapewnienia bezpieczeństwa celów Dużych państw (wystarczy spojrzeć na politykę energetyczną, gdzie z szumnych zapowiedzi wspólnych działań, pozostała pustka, a my dalej płacimy najdrożej w Europie za gaz). A z tym zamachem na kulturę i demokrację, to patrząc na niektóre posunięcia Prokuratury w Polsce, to mam wrażenie, że zachowują się jak "terroryści". Pierwszy z brzegu przykład Jerzego Urbana, który jest sądzony za "obrazę uczuć religijnych rysunkiem satyrycznym". Ale nie w tym rzecz.

Odmienność interesów poszczególnych krajów UE widać właśnie na przykładzie tych dwóch wydarzeń. Duże kraje EU od lat wielu, wmawiają nam, że imigranci są problemem unii. Natomiast "nowe" kraje UE ostrzegają przed Rosją. Niestety różnica polega na tym, że my walczymy z terroryzmem na całym świecie od kilkunastu lat. Natomiast jeśli chodzi o nasze interesy (bezpieczeństwo), to kraje te nie są szczególnie zainteresowane wspieraniem nas. I jak jestem się w stanie z Tobą zgodzić, że to dwa różne zdarzenia, to jednak dla mnie mają one jakiś wspólny mianownik. Ale to moje subiektywne odczucie.

Irfy, z Tobą tez się zgadzam. Zdaje się, że Putin nie zamierza niczego i nikomu odpuszczać, a realizacja zaplanowanych celów rozciągnięta jest w średnim czasie. Niestety będzie to powodowało napięcia i perturbacje, zarówno w gospodarce, jak i polityce. Z tego wynika, ze trzeba nam będzie się oswoić, że wojna za miedzą zagości na dłużej.

Dodam tylko, że w Paryżu strzelający wymawiali imię Allaha, natomiast w Donbasie, jeden z walczących po stronie terrorystów powiedział, że walczy za "russkij mir".

Obawiam się, że destabilizacja samego Donbasu, to dla Putina za mało. Ośmielony biernością UE, chyba zmierza w dalszą cześć Ukrainy, przynajmniej tak można wywnioskować z pojawiających się informacji. Liczba wojsk, jak i liczba sprzętu wprowadzona na Ukrainę w ostatnich dniach nie zapowiada utrzymania pozycji. Dzisiaj widziano kilkanaście kilometrów przed Donieckiem kolumnę ok. 100 rosyjskich czołgów. Zatem możemy spodziewać najgorszego, czyli połykania Ukrainy kawałek, po kawałku.

Krewa, obawiam się wypowiedziałeś to w złą godzinę. Właśnie podano bardzo niepokojący komunikat:



www.pravda.com.ua/rus/news/201...

Wydaje się, że idzie ku realizacji najtragiczniejszego scenariusza. Otwarta wojna na wyciągnięcie ręki.

Krewa, to że tam stacjonowały wojska, to było wiadomo od dawna. Natomiast to jest oficjalna nota dyplomatyczna Ukrainy i to zmienia postać rzeczy. Do tego dodam, że weszły znaczne siły pancerne, mowa jest o sile od 100-200 czołgów i wozów pancernych. Ponadto na granicy pojawiła się technika, której tam jeszcze wcześniej nie było min. nowoczesne rakiety i zestawy rakietowe ziemia-ziemia i ziemia-powietrze.

Liczba 50 000 chłopa jest za mała do rozpoczęcia wojny na pełną skalę, ale za duża na ten niewielki wycinek Donbasu. Myślę, że dojdzie do wariantu pośredniego, czyli zdobycia kolejnych terenów i miast. Dlatego też napisałem, że Putin będzie połykał kawałek po kawałku. Teraz kolejna ofensywa, stop. Poczeka aż Zachód wyrazi "głębokie zaniepokojenie" lub nawet odważnie zawezwie do zaprzestania walk. Odczeka aż kurz opadnie i kolejny kawałek. Zauważ, że ofensywy rozpoczynają się w momencie, gdy UE chce łagodzić stanowisko i sankcje wobec Rosji. Pierwszy raz było to w sierpniu 2014, a teraz kolejny, gdy w zeszłym tygodniu na spotkaniu szefów MSZ UE obradowano nad "łagodzeniem polityki wobec Rosji." Putin najzwyczajniej w świecie kpi i drwi z przywódców UE. Scenariusz jest ten sam: ofensywa-zaniepokojenie-stop-łagodzenie polityki-ofensywa. To jest trochę jak z żoną męża alkoholika, gdy przestaje pić ma nadzieje, że teraz to już przestanie na zawsze.