1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane:
23 czerwca 2014 02:16:30
Jako organizatora nagrań odrzucam: - obecną opozycję z PiSem na czele, - dziennikarzy, Pozostają: - nasze służby (bardziej prawdopodobne), - obce służby (mniej prawdopodobne) Jeżeli w plotce o 900h nagrań jest chociaż 1/4 prawdy to stawiałbym na nasze służby, w innym przypadku nasze służby to jakaś kompletna parodia. "Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett
Edytowany: 23 czerwca 2014 02:16
|
|
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 748
Wysłane:
23 czerwca 2014 06:11:16
Nie odrzucam nikogo jako organizatora nagrań, ale logika zdarzeń wskazuje na obce służby, najbardziej zainteresowane destabilizacją w RP. Zaangażowanie naszych polityków miało duży wpływ na odbiór i reakcje państw zachodnich na sytuację na Ukrainie. Działania te nie ustają a ujawnienie zakulisowych rozgrywek politycznych spowoduje ,że politycy zajmą się rozgrywkami wewnętrznymi. Niewykluczona jest seria dymisji i nowe wybory. Pozycja Polski i wielu centralnych instytucji mocno ucierpi i zmniejszy się wpływ naszego kraju na politykę międzynarodową.
Edytowany: 23 czerwca 2014 06:12
|
|
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 748
Wysłane:
23 czerwca 2014 06:22:44
Obawiam się, że "Afera" nie tylko wpływa obecnie negatywnie na odbiór naszych instytucji finansowych i państwowych -a co za tym idzie na inwestowanie na GPW, ale co gorsza wpłynie długoczasowo negatywnie na odbiór Polski jako miejsca do inwestowania. Zaczynaliśmy być postrzegani w świecie jako normalny europejski kraj obecnie reputacja ta ulega erozji.
Edytowany: 23 czerwca 2014 06:25
|
|
|
|
|
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 748
Wysłane:
23 czerwca 2014 06:48:31
Zgadzam się z jednym z przedmówców, że zakulisowe rozgrywki między politykami i na styku polityka-biznes występują w nawet lepiej rozwiniętych demokracjach. Ale dopuszczenie do tego aby były zarejestrowane i ujawnione w takiej skali jak obecnie świadczy o kompletnym braku profesjonalizmu i wręcz głupocie -zarówno naszych polityków jak i służb powołanych do ochrony Państwa.
Jeżeli chodzi o personalia to pan prezes Belka, jeżeli wykazywałby minimum honoru i odpowiedzialności za podległą sobie instytucję oraz kraj to powinien już tydzień temu podać się do dymisji. Bo jeżeli "knowania zakulisowe" uznać za normę w przypadku polityków, to instytucja szefa banku centralnego musi być bez skazy i opinia publiczna każdego cywilizowanego kraju wymusiłaby takie działanie w podobnej sytuacji.
Edytowany: 23 czerwca 2014 06:50
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
23 czerwca 2014 07:07:50
@Ucofb Cytat:Pozostają:
- nasze służby (bardziej prawdopodobne), I jaki miałyby w tym cel? Deprecjacja pozycji Polski na arenie międzynarodowej? Rozbijanie naszego sojuszu z USA? A może sabotaż naszej polityki energetycznej i realizacji unii energetycznej w ramach UE? Tylko co miałoby to interesować nasze służby?  @Yaroman Cytat:Jeżeli chodzi o personalia to pan prezes Belka, jeżeli wykazywałby minimum honoru i odpowiedzialności za podległą sobie instytucję oraz kraj to powinien już tydzień temu podać się do dymisji. ...czyli spełnić plan szantażystów-autorów nagrań. Żądanie dymisji kogokolwiek w tej sytuacji, jest dmuchaniem w trąbę razem z autorami nagrań. Raz, że spełniamy marzenia nagrywających, dwa, burzymy ład demokratyczny, który tak ciężko budowaliśmy przez 25 lat. Szefów instytucji powołuje się i odwołuje w określony sposób, który jest regulowany w aktach prawnych, a nie za pomocą nagrań publikowanych w periodykach. Co innego, gdyby to były nagrania legalne np wynikające z prowadzonego śledztwa przeciwko komuś, czy w sprawie. Przecież po to ten KTOŚ nagrywał i upublicznił, by rozdawać karty w Polsce. Nie grajmy z diabłem w karty!
|
|
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane:
23 czerwca 2014 07:25:31
Według mnie, całkiem możliwy jest scenariusz biznesowy. Nasza gospodarka może być przedmiotem zainteresowania wywiadu przemysłowego. Politycy mogą być tylko przypadkowymi uczestnikami spotkań, a główne materiały dotyczą biznesmenów. Politycy umożliwiają dodatkowo (poza zakulisowymi operacjami biznesowymi) destabilizację gospodarczą na wielką skalę, co będzie sprzyjać zajmowaniu pozycji spekulacyjnych, np. na PLN. Takie uderzenie na dużą skalę w Polską walutę nie byłoby niczym dziwnym na rynkach forex. Na taki scenariusz może wskazywać umieszczenie podsłuchów w Pałacu Sobańskich (siedziba Polskiej Rady Biznesu), a także w knajpie (lub w knajpach). Zamiast szukać usprawiedliwień trącających teorią spisków, lepiej przyjrzeć się jak zmieniał się wolumen transakcji np. na parze PLN/USD w ostatnich kilku tygodniach konsolidacji (na parze PLN/USD było to ok. 3,01-3,03).
Ponadto, poszukiwanie rozwiązania w działaniu obcych służb jest dość wygodnym usprawiedliwieniem własnej niemocy ABW/Rządu.
|
|
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 748
Wysłane:
23 czerwca 2014 07:35:51
serpico napisał(a):@Ucofb Cytat:Pozostają:
- nasze służby (bardziej prawdopodobne), I jaki miałyby w tym cel? Deprecjacja pozycji Polski na arenie międzynarodowej? Rozbijanie naszego sojuszu z USA? A może sabotaż naszej polityki energetycznej i realizacji unii energetycznej w ramach UE? Tylko co miałoby to interesować nasze służby? @Yaroman Cytat:Jeżeli chodzi o personalia to pan prezes Belka, jeżeli wykazywałby minimum honoru i odpowiedzialności za podległą sobie instytucję oraz kraj to powinien już tydzień temu podać się do dymisji. ...czyli spełnić plan szantażystów-autorów nagrań. Żądanie dymisji kogokolwiek w tej sytuacji, jest dmuchaniem w trąbę razem z autorami nagrań. Raz, że spełniamy marzenia nagrywających, dwa, burzymy ład demokratyczny, który tak ciężko budowaliśmy przez 25 lat. Szefów instytucji powołuje się i odwołuje w określony sposób, który jest regulowany w aktach prawnych, a nie za pomocą nagrań publikowanych w periodykach. Co innego, gdyby to były nagrania legalne np wynikające z prowadzonego śledztwa przeciwko komuś, czy w sprawie. Przecież po to ten KTOŚ nagrywał i upublicznił, by rozdawać karty w Polsce. Nie grajmy z diabłem w karty! Ja także żałuję, że stało się, jak się stało, ale w zaistniałej sytuacji brak działania też jest działaniem. Powtórzę -szef NBP powinien być krystaliczny, bez zarzutu. W świetle taśm - nie jest.
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
23 czerwca 2014 07:42:11
lesgs napisał(a):Według mnie, całkiem możliwy jest scenariusz biznesowy. Nasza gospodarka może być przedmiotem zainteresowania wywiadu przemysłowego. Politycy mogą być tylko przypadkowymi uczestnikami spotkań, a główne materiały dotyczą biznesmenów. Politycy umożliwiają dodatkowo (poza zakulisowymi operacjami biznesowymi) destabilizację gospodarczą na wielką skalę, co będzie sprzyjać zajmowaniu pozycji spekulacyjnych, np. na PLN. Takie uderzenie na dużą skalę w Polską walutę nie byłoby niczym dziwnym na rynkach forex. Na taki scenariusz może wskazywać umieszczenie podsłuchów w Pałacu Sobańskich (siedziba Polskiej Rady Biznesu), a także w knajpie (lub w knajpach). Zamiast szukać usprawiedliwień trącających teorią spisków, lepiej przyjrzeć się jak zmieniał się wolumen transakcji np. na parze PLN/USD w ostatnich kilku tygodniach konsolidacji (na parze PLN/USD było to ok. 3,01-3,03). Przewrót w kraju, obalanie rządu dla gry na forex...hm...  koncepcja trochę z rodzaju fantastyki Z technicznego punktu widzenia nagrywanie w trzech różnych miejscach (Sowa&Przyjaciele, Osteria, Amber Room) wymaga duuuuużej logistyki i duuuuużego zaangażowania autorów nagrań. Zwłaszcza, że: Cytat:- W odróżnieniu od Sowy pomieszczenie Amber Room, w którym odbywały się nasze spotkania, było sprawdzane przez BOR nawet po dwa razy. Jeśli udało się mimo to założyć podsłuch, to znaczy, że ktoś, kto to robił, musiał wiedzieć, kiedy były kontrole, tak by je omijać. A to już pachnie obcymi służbami.
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
23 czerwca 2014 07:45:53
Tego w taśmach nie ma. Ale ponieważ sprawa dotyczy dwóch spółek giełdowych i prawdopodobnego przyszłego Prezesa GPW, warto to tu dodać: Cytat:Na początku czerwca doszło do następującej sekwencji wydarzeń: Jan Kulczyk kupił Ciech, Wiaczesław Kantor zaczął kontrolować Grupę Azoty, a Paweł Tamborski, który negocjował z nimi w imieniu Skarbu Państwa, odszedł z ministerstwa. W dużym skrócie wyglądało to tak:
Gdy cała Polska obchodziła 4 czerwca „25-lecie Wolności” Jan Kulczyk przejął Ciech. Według nieoficjalnych i niepotwierdzonych informacji najbogatszy Polak finansuje ten zakup w banku PKO BP, biorąc na 3 miesiące kredyt na kwotę ponad 1 mld PLN. Na rynku pojawiły się wątpliwości czy KI Chemistry i Kulczyk Investment działały samodzielnie, czy może, pełnią rolę słupa dla rosyjskiego Acronu, który kilka dni później zwiększył swoje zaangażowanie w Grupie Azoty.
Doszło do tego w dniach 6 i 9 czerwca gdy spółka Norica Holding, będąca pośrednikiem rosyjskiego giganta chemicznego Acronu, nabyła kolejny pakiet akcji tarnowskiego potentata branży chemicznej. W sumie Rosjanie posiadają już 20,0026 proc. akcji Azotów, co daje im możliwość wprowadzenia do Rady Nadzorczej spółki własnego przedstawiciela i mieć wgląd w ważne dla Azotów informacje czyli m.in. w plany inwestycyjne.
W międzyczasie, dzień po zamknięciu prywatyzacji Ciechu, okazało się, że z posady wiceministra rezygnuje Paweł Tamborski, który nadzorował departament prywatyzacji w Ministerstwie Skarbu Państwa (MSP) i osobiście pilotował sprzedaż Azotów oraz Ciechu. W piątek, późnym popołudniem MSP opublikowało następujący komunikat: „Wiceminister skarbu Paweł Tamborski podał się do dymisji; premier Donald Tusk ją przyjął. Rezygnacja ma związek z planowanym zgłoszeniem Tamborskiego na stanowisko prezesa Giełdy Papierów Wartościowych”. Więcej tu: wpolityce.pl/gospodarka/201803..."Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 748
Wysłane:
23 czerwca 2014 07:47:20
lesgs napisał(a):Według mnie, całkiem możliwy jest scenariusz biznesowy. Nasza gospodarka może być przedmiotem zainteresowania wywiadu przemysłowego. Politycy mogą być tylko przypadkowymi uczestnikami spotkań, a główne materiały dotyczą biznesmenów. Politycy umożliwiają dodatkowo (poza zakulisowymi operacjami biznesowymi) destabilizację gospodarczą na wielką skalę, co będzie sprzyjać zajmowaniu pozycji spekulacyjnych, np. na PLN. Takie uderzenie na dużą skalę w Polską walutę nie byłoby niczym dziwnym na rynkach forex. Na taki scenariusz może wskazywać umieszczenie podsłuchów w Pałacu Sobańskich (siedziba Polskiej Rady Biznesu), a także w knajpie (lub w knajpach). Zamiast szukać usprawiedliwień trącających teorią spisków, lepiej przyjrzeć się jak zmieniał się wolumen transakcji np. na parze PLN/USD w ostatnich kilku tygodniach konsolidacji (na parze PLN/USD było to ok. 3,01-3,03).
Ponadto, poszukiwanie rozwiązania w działaniu obcych służb jest dość wygodnym usprawiedliwieniem własnej niemocy ABW/Rządu. Możemy się nigdy nie dowiedzieć kto jest inicjatorem afery (szczególnie jeżeli jest to profesjonalna robota służb), ale biorąc pod uwagę skalę (900 min. dobrej jakości nagrań, w różnych lokalizacjach, pod okiem służb) nie zrobił tego detektyw z " agencji za rogiem". Można rozpatrywać różnych inspiratorów, ale ja osobiście "scenariusz biznesowy" uważam za najmniej prawdopodobny. Gospodarka "dostaje" niejako rykoszetem, przy okazji. Jak do tej pory wpływ na rynek był stosunkowo niewielki. To ,że tego typu zawirowania są rozgrywane przez spekulantów jest normalne. Ja (jako inwestor długoterminowy) bardziej obawiam się o wpływ długoczasowy.
|
|
|
|
|
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane:
23 czerwca 2014 08:05:49
@serpico Spekulant nie chce obalać rządu. Jeśli przy okazji to się stanie to jeszcze lepiej. Co do skali gry na forex to przypominam afery z GBP i Bahtem. Obie gry foreksowe zachwiały polityką i gospodarką odpowiednio Wlk. Brytanii i Tajlandii. Przez to Wlk. Brytania musiała wyjść z węża walutowego i do dzisiaj nie ma tam Euro. Skala rozgrywki może być olbrzymia, a rezerwy NBP (ok. 70 Mld EUR) niewystarczające na powstrzymanie spekulacji. @Yaroman Dlaczego biznes nie miałby mieć dostępu do sprzętu profesjonalnego? Pamiętaj, że na całym świecie to "służby" gonią innowacyjność ludzi, a nie odwrotnie. Właśnie przeczytałem artykuł w Pulsie Biznesu pulsbiznesu.pb.pl/3741574,6054...Jest tu mieszanka działania służb i biznesu. Rozwiązanie tego typu (choć niekoniecznie dotyczące węgla) lub gra forex wydaje się być bardziej prawdopodobne niż czysta chęć obalenia Rządu.
Edytowany: 23 czerwca 2014 08:06
|
|
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane:
23 czerwca 2014 11:29:58
serpico napisał(a):
Jednym zdaniem: to wygląda poważniej niż na początku się wydawało. To poważny atak na nasz kraj. Mam ogromne obrzydzenie do Wprost, że jest narzędziem w rękach nagrywających.
To akurat nie jest takie oczywiste, bo: 1. Oferty otrzymania nagrań otrzymały podobno inne rekacje, więc plotki o nich i tak przedostałyby się do opinii publicznej. Myślę też, że jeśli nie Wprost znalazłaby się inna redakcja, która chętnie opublikowałaby te taśmy. 2. Jeżeli juz takie kompromitujące nagrania miały miejsce to uważam, że ich ujawinienie jest rzeczą właściwą, gdyż w przeciwnym razie mogłyby zostać z powodzeniem użyte przez szantażystów. Myślę, że niektózy z nagranych byliby w stanie wiele zrobić, żeby taśmy nie zostały ujawnione. Osobną kwestią jest oczywiście moment publikacji.
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
23 czerwca 2014 15:34:13
@Mrk Cytat:Jeżeli juz takie kompromitujące nagrania miały miejsce to uważam, że ich ujawinienie jest rzeczą właściwą I cóż takie "kompromitującego" było w tych nagraniach, hm? Panowie używali słów z warszawskiej Pragi w prywatnych rozmowach i to uważasz za "kompromitujące"? Może według Ciebie powinni między kotletami mówić trzynastozgłoskowcem?
|
|
0
Dołączył: 2014-05-11
Wpisów: 10
Wysłane:
23 czerwca 2014 16:11:41
Też myślałem o rosyjskim tropie, ale cóż by im dało obalenie rządu Tuska? Wygraną PiS, z którymi mieliby jeszcze gorzej.
|
|
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane:
23 czerwca 2014 16:22:48
serpico napisał(a):@Mrk Cytat:Jeżeli juz takie kompromitujące nagrania miały miejsce to uważam, że ich ujawinienie jest rzeczą właściwą, gdyż w przeciwnym razie mogłyby zostać z powodzeniem użyte przez szantażystów. I cóż takie "kompromitującego" było w tych nagraniach, hm? Panowie używali słów z warszawskiej Pragi w prywatnych rozmowach i to uważasz za "kompromitujące"? Może według Ciebie powinni między kotletami mówić trzynastozgłoskowcem? No o tym już chyba rozmawialiśmy. Ja uważam rozmowę na linii Belka Sienkiewicz za kompromitującą i to bynajmniej nie z powodu złego języka. Uważa tak na oko też jakieś 90% komentatorów tego zdarzenia (mam na myśli komentatorów publicznych), a nawet koalicyjny PSL. O taśmach z Nowakiem chyba wspominać nie muszę, bo to oczywiste. Z tymi dzisijeszymi jeszcze nie miałem okazji się dokładnie zapoznać, ale tez kilka brudów by się na pewno znalazło.
|
|
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 748
Wysłane:
23 czerwca 2014 16:40:59
trzaska napisał(a):Też myślałem o rosyjskim tropie, ale cóż by im dało obalenie rządu Tuska? Wygraną PiS, z którymi mieliby jeszcze gorzej. Nie chodzi o zmianę partii rządzącej, tylko o podważenie wiarygodności i pozycji Polski i przekierowanie aktywności polityków z działalności międzynarodowej (Ukraina - Sikorski) na obronę własnych pozycji.
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
23 czerwca 2014 17:31:22
serpico napisał(a):@Mrk Cytat:Jeżeli juz takie kompromitujące nagrania miały miejsce to uważam, że ich ujawinienie jest rzeczą właściwą I cóż takie "kompromitującego" było w tych nagraniach, hm? Panowie używali słów z warszawskiej Pragi w prywatnych rozmowach i to uważasz za "kompromitujące"? Może według Ciebie powinni między kotletami mówić trzynastozgłoskowcem? Kompromitujace jest to, że: 1. Chciano okrasc obywateli aby wygrac wybory. Przecie dokladnie tym jest dodruk kasy gdy gospodarka wcale tego nie wymaga. 2. Ze na skutek naciskow 15 osob nie dochodzi do kluczowych reform 3. Panowie beztrosko ucinaja kontrole skarbowa zony nowaka. Republika kolesi. 4. Sie dsli nagrywac przez tak dlugi okres czasu. Czytaj sluzby nie istnieja, albo maja wszystko w d.
|
|
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 748
Wysłane:
23 czerwca 2014 18:07:37
serpico napisał(a):@Mrk Cytat:Jeżeli juz takie kompromitujące nagrania miały miejsce to uważam, że ich ujawinienie jest rzeczą właściwą I cóż takie "kompromitującego" było w tych nagraniach, hm? Panowie używali słów z warszawskiej Pragi w prywatnych rozmowach i to uważasz za "kompromitujące"? Może według Ciebie powinni między kotletami mówić trzynastozgłoskowcem? 1.Rachunek za obiad był opłacony przez NBP, więc nie należy chyba spotkania traktować jako prywatnej rozmowy. 2.Naruszona została niezależność banku centralnego - zastanawiano się w jaki sposób (z założenia niezależny) NBP może pomóc partii rządzącej wygrać wybory (dodrukowując pieniądze i odwołując niewygodnego ministra finansów). 3.Mówiono jak można potraktować niewygodnego przedsiębiorcę. 4.Język odpowiedni dla kolesi spod budki z piwem Jak dla mnie ( mówimy o szefie banku centralnego i ministrze MSW !) wystarczająco kompromitujące.
Edytowany: 23 czerwca 2014 18:14
|
|
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane:
23 czerwca 2014 20:43:14
Afera i reakcja na nią rządu jasno pokazała, gdzie są wyborcy. To jest gruby skandal, gdzie zostały ujawnione, czarno na białym fakty eliminujące z życia publicznego wielu ludzi. Jednak mimo to w telewizji pokazali to tak jakby podsłuchujący byli bardzo niebezpiecznymi przestępcami, których trzeba jak najszybciej złapać i osądzić. A ci wszyscy [stfu] politycy padli ofiarą jakieś zorganizowanej mafii..kelnerów? próbujących obalić i zdestabilizować kraj. Dla mnie to jest już o jeden most za daleko. Wczoraj jeszcze na youtube znalazłem fajne informacje o tym jak są fałszowane wybory parlamentarne. W ostatnich do PE było ponad 220 000 głosów nie ważnych oraz są udokumentowane zdarzenia fałszerstw. 
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
23 czerwca 2014 20:51:24
@Yaroman, jeśli myślisz, że polityka to kwieciste słowa wypowiadane przez honorowych dżentelmenów, to proponuje, żebyś zmienił repertuaru filmowy, który do tej pory oglądałeś, bo masz wyidealizowany obraz polityki. Pamiętaj, to była rozmowa prywatna, nie przeznaczona dla osób trzecich  To, że ją usłyszałeś, to wynik przestępstwa. Za rachunek zapłacił NBP, ale nic Ci do tego, bo bank ten ma osobowość prawną i swój fundusz reprezentacyjny. @Anty_teresa, co do pkt. 3 zgadzam się w całej rozciągłości, ale to jest patologia. Pkt. 4 jest wynikiem pkt. 2. Mamy takie służby, bo od lat nie są reformowane. Kadry są na niskim albo bardzo niskim poziomie. System awansów w większości oparty jest nepotyźmie i kolesiostwie. Szkoleń nie ma albo są w stopniu śladowym. Tak samo problem wygląda w innych gałęziach odpowiedzialności służb mundurowych, nawet w tak błahych jak sprawa bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Ten wąż zjada sam swój ogon od kilkunastu lat i nikt nie chce/nie może (niepotrzebne skreślić) tego zmienić. Mało kto miał świadomość, że służby odpowiedzialne za bezpieczeństwo wewnętrzne zżera rak, aż do tej pory. Ale tak jak w przypadku nowotworu, póki nie boli, to nie wiemy, że chorujemy. I właśnie o tym mówił Sienkiewicz za co jestem mu wdzięczny. Grzechem PO było, że nie chcieli nic zmienić, ale jak widać sami padli ofiarą swojego konformizmu i lawiranctwa.
|
|