pixelg
PKOBP - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

PKOBP [PKO]

AKTUALNY KURS: 40,12 zł (-0,89%) 22-06-2021 12:06
adamlis
1
Dołączył: 2020-08-26
Wpisów: 12
Wysłane: 7 stycznia 2021 13:13:49 przy kursie: 31,78 zł
Jakie jest Wasze zdanie w temacie aktualnych wycen? 30,80 zł to poziom, który mniej więcej wykazał na ostatniej analizie kolega krewa, jako potencjalny opór, po którym powinien nastąpić zwrot. Na moje oko - jestem w sporym szoku, że ten zwrot do tej pory nie nastąpił w okolice 25 zł, bo ilość negatywnych informacji dla banków przez ostatnie 2 miesiące jest zatrważająca - przy w zasadzie braku pozytywnych informacji.

Ja oczywiście mam świadomość, że teraz pęd do zysków i pompowania bańki jest widoczny wszędzie, ale jednak wzrost na PKO jest czymś zupełnie niespodziewanym. Inwestorzy generalnie ostatnio są głusi na wszystkie informacje, ale skala tego już zaczyna przerażać. Giełdy w okresie grudzień - styczeń praktycznie zupełnie nie zareagowały na nieprzewidziane lockdowny, problemy ze szczepieniami itd., a mamy zamknięte pół Europy. Czy to cisza przed burzą?

NeVeS
6
Dołączył: 2020-11-21
Wpisów: 44
Wysłane: 7 stycznia 2021 17:41:57 przy kursie: 31,78 zł
Wczoraj w europie banki rosły średnio po 7% to dzisaj przeciez polskie banki nie mogły być gorsze ;)

CSharpBeginner
4
Dołączył: 2017-09-26
Wpisów: 89
Wysłane: 7 stycznia 2021 17:53:17 przy kursie: 31,78 zł
Od stycznia rozjechały się zyski spólek a wyceny na giełdahc na całym świecie, stara ekonomia jużnie obowiązuje. Nie ma co patrzeć na jakies newsy itp, tylko płynąć z trendem i tyle.

>> Ponad 160% zysku od początku 2017 r. – sprawdź ofertę portfela wzorcowego Cztery Fazy Rynku w StockWatch.pl


januszw
7
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 338
Wysłane: 7 stycznia 2021 18:05:51 przy kursie: 31,78 zł
Tylko jak się płynie z trendem to można wpaść w wir ,korekta i to spora przjdzie w najmniej oczekiwanym momencie ale fakt jest taki ze jeszcze nigdy w histori ingerencjia w rynki nie miała miejsca na taka skale,z tej gory długów które powstały na swiecie mozna wyjsc przez duzy konflikt zbrojny albo przez hiperinflacje

CSharpBeginner
4
Dołączył: 2017-09-26
Wpisów: 89
Wysłane: 7 stycznia 2021 18:39:06 przy kursie: 31,78 zł
Po to masz takie rzeczy jak SL i inne mechanizmy obrony. Raczej nie wierzę w sytuacje, że kiedyś sesja otworzy się z -30% :). Dla mnie póki EMA100 rośnie, mamy trend wzrostowy i tylko w takim kierunku będę dokładać na spadkach.

adamlis
1
Dołączył: 2020-08-26
Wpisów: 12
Wysłane: 7 stycznia 2021 20:13:04 przy kursie: 31,78 zł
Jasne, że skoro zagranica rośnie, to i u nas ciężko powstrzymać rynek, choć dynamika wzrostu PKO BP (a w zasadzie całego WIG20) bez znaczącej korekty, pozostawia dużą nieufność do tego co dzieje się na rynku.

Biorąc pod uwagę dzisiejszy rajd +7%, mam nieodparte wrażenie, że kolejny raz drobnica daje się nabijać w butelkę. Kilka minut po sesji komunikat, że zyski banków spadły o blisko połowę za okres I - XI 2020. No mówiąc otwarcie, niezbyt to spójne happy8
Edytowany: 7 stycznia 2021 20:13

NeVeS
6
Dołączył: 2020-11-21
Wpisów: 44
Wysłane: 10 stycznia 2021 22:14:24 przy kursie: 32,65 zł
W tym tygodniu amerykańskie banki zaczną publikować raporty za q4, konsensu jest raczej łagodny co do wyników. Jak wyniki będą bardzo odbiegały od konsensu to może być ciekawie i pociągnąć też i nasz banki Boo hoo!

januszw
7
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 338
Wysłane: 11 stycznia 2021 11:31:12 przy kursie: 32,75 zł
Kurs jak sprzed zarazy a wyniki o co najmniej połowe niższe witaj nowa ekonomiaBoo hoo!

pivovarit
pivovarit PREMIUM
58
Dołączył: 2020-03-29
Wpisów: 293
Wysłane: 11 stycznia 2021 11:42:39 przy kursie: 32,75 zł
Z tego akurat nic nie wynika. Równie dobrze kurs przed zarazą mógł być zaniżony.

micmak
44
Dołączył: 2011-02-18
Wpisów: 524
Wysłane: 15 stycznia 2021 10:30:30 przy kursie: 30,62 zł
januszw napisał(a):
Kurs jak sprzed zarazy a wyniki o co najmniej połowe niższe witaj nowa ekonomiaBoo hoo!


jeden kwartał mało co zmiania...
ujeżdżam byki ===>>

Lekarstwo na FIAT MONEY?
Portfel akcji na bazie surowców i surowców rolnych głupsze! ==>>>



anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 654
Wysłane: 15 stycznia 2021 11:01:09 przy kursie: 30,62 zł
januszw napisał(a):
Kurs jak sprzed zarazy a wyniki o co najmniej połowe niższe witaj nowa ekonomiaBoo hoo!

Chciałbym nieśmiało zauważyć, że bank wciąż jest notowany poniżej kapitału własnego przy wskaźniku C/Z na poziomie 15. Jeśli uznamy, że w aktualnym otoczeniu zerowych stóp procentowych odpowiednim oczekiwaniem jest C/Z na poziomie 20 to aktualny kurs dyskontuje ok. 25 proc. spadek wyników, a przecież mamy już w wynikach 3 słabsze kwartały. Nie ma tutaj żadnej nowej ekonomii, tylko stare zjawisko zwane emocjami inwestorów, które sprowadziło kurs w rejony niekoniecznie uzasadnione fundamentalnie, dyskontujące bardzo czarne scenariusze.

adamlis
1
Dołączył: 2020-08-26
Wpisów: 12
Wysłane: 15 stycznia 2021 12:13:21 przy kursie: 30,62 zł
Nie mogę się zgodzić. Za bezpieczny poziom uznaje się wycenę spółki, gdy wskaźnik C/Z<12. Wskaźnik na poziomie 20 i więcej, to już ryzyko związane z bańką spekulacyjną. I wszystko wskazuje na to, że PKO przed epidemią było wyceniane właśnie na zbyt wysokich cenach - co wydaje się potwierdzać trend spadkowy trwający na akcjach od stycznia 2018 r., do lutego 2020 r. Epidemia po prostu trend przyspieszyła.

Równie błędna w mojej ocenie jest teza o dyskontowaniu "bardzo czarnych scenariuszy". Nie, kurs PKO niczego nie zdyskontował w ostatnich 2 miesiącach wzrostów. Bo niby jakie? Reakcja na działania RPP była tyko chwilowa. Kurs od listopada nie skonsumował m.in.:

- nieprzewidzianego lockdownu od grudnia do końca stycznia (z możliwością dalszego przedłużenia);
- ryzyka obniżki stóp przez RPP i wyników inflacji;
- problemów ze szczepieniami (idą wolno);
- otoczenia - połowa europejskich państw może nie otworzyć się wcześniej niż na wiosnę wg obecnych zapowiedzi, z Niemcami na czele;
- jednoznacznych deklaracji członków RPP, że do końca kadencji podwyżek stóp nie należy oczekiwać.

Przecież lockdown to uderzenie w firmy z kredytami. Również banki są tym obciążone. Przypominam, że nad PKO wisi także kwestia kredytów frankowych, na które muszą zwiększyć rezerwy, bo sądy biorą w znacznej części stronę klientów.

Faktem na obronę kursu jest to, że nie różni się on NICZYM, od abstrakcji na wszystkich rynkach - w USA czy Niemczech kursy zachowują się w podobnie odrealniony sposób, choć np. dane z rynku są fatalne.

Po takim rajdzie, jaki dokonał się na PKO, kurs powinien spaść dla samego oczyszczenia przynajmniej na poziom 27,50. Dlatego dziwię się, że euforia kupowania powyżej nawet 30 zł była początkowo tak duża, ale widocznie tak musi być. Ktoś, kto jednak kupuje na obecnych poziomach, lubi ryzyko :)
Edytowany: 15 stycznia 2021 12:19

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 654
Wysłane: 15 stycznia 2021 13:16:19 przy kursie: 30,62 zł
Możesz się zgadzać lub nie, ale liczby nie kłamią. C/Z to przy założeniu powtarzalności wyników nic innego jak odwrotność kosztu kapitału własnego, czyli oczekiwanej stopy zwrotu z rynku akcyjnego. Przy C/Z=10 mamy oczekiwana stopa zwrotu na poziomie 10 proc.. Przy C/Z=20 -> oczekiwana stopa zwrotu to 5 proc. Jeśli oczekiwaną stopę zwrotu zdefiniować jako stopę wolną od ryzyka i premię za ryzyko rynkowe i ryzyko papieru to mamy:

2010 6 proc. + premia 5 proc. => koszt kapitału na poziomie 11 proc. => C/Z=9
2015 3 proc. + premia 5 proc. => koszt kapitału na poziomie 8 proc. => C/Z=12,5
2021 1 proc. + premia 5 proc. => koszt kapitału na poziomie 6 proc. => C/Z=16,7

To nie jest żadna nowa ekonomia, tylko nowe warunki makroekonomiczne. Z tych samych powodów akcje są inaczej wyceniane także na innych rynkach. Kiedyś oczekiwano zwrotu na poziomie 11 proc. teraz inwestorzy godzą się na 5-6 proc. w celu ochrony przed inflacją.

Jeśli zerkniesz w wyniki, to PKOBP (a jeszcze mocniej PEKAO) porobiły znaczące odpisy na trudne kredyty - nie teraźniejsze tylko PRZYSZŁE. MSRy każą od pewnego czasu wyceniać i uznawać OCZEKIWANE straty kredytowe. To właśnie one na skutek lockdownu doprowadziły do niskich wyników w I kw. Straty, które niekoniecznie muszą się zmaterializować ze względu choćby na tarcze.

W marcu kurs zjechał do 22 zł i na takim poziomie trzymał się aż do września. Odpisy na kredyty już przeszły przez wyniki, a otoczenie jednak okazało się lepsze niż oczekiwano w marcu. W końcu mamy już szczepienia czego w marcu nikt nie przewidywał (prace miały potrwać conajmniej rok, były niepewne), mamy dość duże wsparcie dla firm z różnych tarcz i w końcu była odwilż wakacyjna, która pozwoliła złapać trochę powietrza. Warto też zauważyć, że kurs na odwilż w zachorowaniach nie reagował pozytywnie, podobnie jak na wspomniane tarcze.


matimati2
0
Dołączył: 2010-04-22
Wpisów: 72
Wysłane: 15 stycznia 2021 16:59:19 przy kursie: 30,62 zł
Jednym slowem kupuj dla bankow i PZU :)

1ketjoW
1ketjoW PREMIUM
115
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 1 596
Wysłane: 15 stycznia 2021 17:09:52 przy kursie: 30,62 zł
Wątpię. W dalszym ciągu jest i będzie presja na niskie stopy procentowe. KNF wstrzymuje wypłaty dywidend w 1H2021 (zapewne nie bez powodu), a sporo inwestorów liczyło na tę kasę. Nie spodziewam się przyspieszenia gospodarki w 3s do 100 km/h.

Ponadto byłbym bardzo ostrożny w twierdzeniu, że rezerwy na kredyty są przeszacowane. Były tarcze ale kasa się kończy/skończyła (to już nie ta skala) były wakacje kredytowe. Widać to po reakcji ludzi na kolejny loockdown. W mojej ocenie najtrudniejsze przed nami (chodzi o domowe budżety).


anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 654
Wysłane: 15 stycznia 2021 17:12:50 przy kursie: 30,62 zł
To za dużo powiedziane. Odnosiłem się tylko do sformułowania "nowa ekonomia" - Ta została taka sama, tylko otoczenie się zmieniło. W przypadku wymienionych spółek trzeba wyceniać jeszcze ryzyko takich tricków jak obniżenie wartości nominalnej akcji, które generuje skutki podatkowe i które było przerabiane na PGE, ryzyko kredytowania sektora węglowego i problemy z tym związane itd., ryzyka działalności społecznej itp.

1ketjoW
1ketjoW PREMIUM
115
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 1 596
Wysłane: 15 stycznia 2021 17:24:37 przy kursie: 30,62 zł
Ja odniosłem się głównie do poniższego:

Cytat:
Jednym slowem kupuj dla bankow i PZU :)


Widzę Anty, że jesteś świadomy ryzyk.
Edytowany: 15 stycznia 2021 17:38

adamlis
1
Dołączył: 2020-08-26
Wpisów: 12
Wysłane: 15 stycznia 2021 18:00:41 przy kursie: 30,62 zł
anty_teresa napisał(a):

To nie jest żadna nowa ekonomia


Ale ja tego pojęcia nie użyłem :)

anty_teresa napisał(a):
Jeśli zerkniesz w wyniki, to PKOBP (a jeszcze mocniej PEKAO) porobiły znaczące odpisy na trudne kredyty


Masz rację. Ale to były rezerwy zawiązane w związku z orzeczeniem TSUE i wiele miesięcy temu w I kwartale. W kolejnych kwartałach zwiększyła się w sposób nieprzewidziany liczba procesów, więc naturalnym następstwem będzie wzrost ryzyk związanych z zamknięciem problemu kredytów walutowych.

BTW - ja się zgadzam, że poziom 22 zł (czy nawet 18-19 zł) był zbyt niski dla PKO. Ale wzrost o 80%? Nie sorry, to się nie obroni :)

1ketjoW napisał(a):
Wątpię. W dalszym ciągu jest i będzie presja na niskie stopy procentowe. KNF wstrzymuje wypłaty dywidend w 1H2021 (zapewne nie bez powodu), a sporo inwestorów liczyło na tę kasę. Nie spodziewam się przyspieszenia gospodarki w 3s do 100 km/h.


Ot co. I właśnie tezy te bardzo wyraziście potwierdził prezes NBP. Stóp procentowych wyższych nie będzie przez przynajmniej 2 lata, dopuszcza możliwość ich dalszego obniżania, również do ujemnych poziomów. O dywidendzie myślę, że przynajmniej w 2021 można zapomnieć.

Inwestycja w banki? No cóż, powodzenia :)

Dahowiec
6
Dołączył: 2020-04-19
Wpisów: 65
Wysłane: 15 stycznia 2021 18:09:42 przy kursie: 30,62 zł
Trend is Your Friend!
Są spadki to dokupujemy
Tego bym się trzymał
Stopy to nie wszystko może wrócą prowizje , opłaty?
I znów zaczniemy płacić za przelewy
które sami robimy za zwolnionych pracowników ?

harleyangel
harleyangel PREMIUM
3
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-11-23
Wpisów: 172
Wysłane: 15 stycznia 2021 21:40:27 przy kursie: 30,62 zł
no cóż , i adamlis i antyteresa mają rację

z jednej strony napływ forsy na rynek , akceptowanie większego ryzyka i mniejszych zysków

z drugiej zyski banku spadły o połowę. Kredyty CHF dopiero pokażą swoje niszczycielskie oblicze ( mój kolega mający kredyt CHF w PKOBP który nigdy nie narzekał na niego właśnie stwierdził że skoro można coś ugrać w sądzie to czemu nie ).

Istotne pytanie które sobie zadaję to czy jesteśmy po kryzysie czy raczej przed kryzysem. Osobiście uważam że kłopoty przed nami i przed bankami również.

Odnosząc się do wyceny aktualnej: dla mnie jest ona zbyt wysoka. 2 miesiące temu byli tu ludzie oczekujący 13-14 zł za akcję ( patrz mój wpis wtedy ). Wtedy akcje były zdołowane przesadnie teraz optymizm jest absurdalnie wysoki. A minęły 2 miesiące, tak naprawdę niewiele się zmieniło. Lockdown będzie jeszcze trwał miesiące.


Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,494 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +166,20% +33 239,49 zł 53 239,49 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło