PREMIUM
38 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 2 393
Wysłane:
19 stycznia 2011 17:14:21
przy kursie: 14,66 zł
Właśnie, właśnie. Ci audytorzy. O ile świat byłby bez nich piękniejszy :))) Kasia mnie zamorduje!
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
19 stycznia 2011 19:01:20
przy kursie: 14,66 zł
anty_teresa napisał(a):A zyski niepewne, bo nikt nie da gwaranci że biegły nie będzie się domagał np paru baniek rezerw. Panowie, gdzie jak gdzie ale bilans MWT nie jest za bardzo skomplikowany. Audytor w tych firmach nie ma za dużo pracy. Sławetna pozycja(choćby z BOMI)WNiP = 0
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
19 stycznia 2011 19:12:28
przy kursie: 14,66 zł
Addison, a słyszałeś o takiej pozycji jak rezerwa na przeterminowane należności?
|
|
|
|
PREMIUM
78 Dołączył: 2009-12-10 Wpisów: 1 835
Wysłane:
19 stycznia 2011 20:25:54
przy kursie: 14,66 zł
rezerwy tworzy się na WĄTPLIWE DO ODZYSKANIA należności.
wszystkie wierzytelnosci MWT (a w bilansie MWT wiekszosc aktywow to wierzytelnosci w SP ZOZ) są w 100% bezpieczne, bo nawet w przypadku likwidacji podmiotu zobowiązanego (SP ZOZ) jego zobowiazania spłaca organ zalozycielski
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
19 stycznia 2011 21:35:42
przy kursie: 14,66 zł
Przemielę to przy następnym raporcie i sprawdzę MSRa... W założeniu nie ma takich, które mogą być wątpliwe, ale pytanie czy to dopuszcza ustawa, albo MSR... Jak mi się WYDAJE, to jak jest przeterminowane powyżej x dni to musi być odpis i koniec. Wątpię po prostu, że dopuszczono możliwość aby coś było w 100% bezpieczne. A jak upadnie państwo? Niemożliwe? W końcu dług publiczny i takie tam... Da się nawet określić prawdopodobieństwo na podstawie CDS... Acha, i ja piszę tu teoretycznie, a nie że może tak być :) Droczę się po prostu... A i warto pamiętać o tym, że to co w bilansie to jedno, a w przepływach drugie...
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
19 stycznia 2011 22:08:18
przy kursie: 14,66 zł
A tak po chwili przemyślenia... Jeśli np należność jest przeterminowana o rok, to co? Nie ma kosztu? Nie ma kosztu choćby pieniądza w czasie? Choćby na wspomnianą kwotę dyskontową powinien być odpis. Czy jest różnica jak dostaniesz pieniądze dziś albo za 10lat? W sumie nawet jak masz gwarancję spłaty kwoty głównej?
|
|
0 Dołączył: 2009-11-17 Wpisów: 34
Wysłane:
19 stycznia 2011 22:44:20
przy kursie: 14,66 zł
Z odpisami jest to trochę bardziej skomplikowane: Ani polska Ustawa o Rachunkowości ani MSSF (dawne MSR) nie nakładają na jednostkę obowiązku tworzenia odpisu na należności po przekroczeniu np. roku od terminu płatności. Prawdopodobieństwo powinno być każdorazowo szacowane przez jednostkę, biorąc pod uwagę zabezpieczenia. W skrajnym przypadku możesz mieć należność przeterminowaną kilka lat i jeśli masz dobre zabezpieczenie (powiedzmy hipoteka) to teoretycznie nie musisz tworzyć odpisu - z tego co kojarzę to jest to case w Electus S.A., gdzie jest należność od udziałowca zabezpieczona jego udziałami w ZNTK i nie ma odpisu.
Jeżeli chodzi o praktykę, to jednostki w swojej polityce rachunkowości czasem zapisują, że powiedzmy należności powyżej 180 dni - odpis 50%, powyżej roku 100%. Mogą to robić, jeżeli odzwierciedla to stan faktyczny (pytanie czy jest akademickie) i wtedy faktycznie tworzą odpisy zgodnie z tymi regułami. Audytor powininien wtedy sprawdzić czy historycznie ma to uzasadnienie.
Jeżeli chodzi o koszt pieniądza w czasie: jednostki mają prawo do naliczania karnych odsetek co czasami czynią. Zdarza się jednak, że w imię dobrych relacji z klientami odstępują od tego. Natomiast odpisy na naliczone odsetki od zaległości są powiązane z odpisem na należność główną - moim zdaniem. Tworzysz odpis na należność główną to również tworzysz odpis na odsetki od zaległości.
Praktykuję zawód audytora i osobiście uważam, że należności od SP ZOZ są należnościami bezpiecznymi, pod warunkiem nie kwestionowania ich przez SP ZOZ. Biorąc pod uwagę ustawę o SP ZOZ trudno mi sobie wyobrazić sytuację, w której ta należność jest nieściągalna, a tym samym istnieje przesłanka do odpisu. Powtarzam, że jest to moja osobista opinia na ten temat a dodatkowo jestem posiadaczem akcji MWT.
|
|
PREMIUM
38 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 2 393
Wysłane:
20 stycznia 2011 01:46:02
przy kursie: 14,66 zł
Panowie, widzę, że z błahostki zrobił się poważny temat. No to jeszcze my way :)
Zacznijmy od tego, że MSR każe prezentować true and fair view, czyli pokazywać rzeczy takimi, jakie one ekonomicznie są. Cokolwiek by to miało znaczyć...:)
W tym przypadku, jeśli SP ZOZ stanie się niewypłacalny, to jego długi przejmie organ założycielski, czyli należność jest odzyskiwalna, więc trudno uzasadnić odpis z tytułu nieściągalności. Clue problemu tkwi jednak w oszacowaniu przewlekłości odpowiedniej procedury. Nie znam się na tym, ale osobiście wątpię, żeby to odbyło się błyskawicznie. A wtedy obowiązkiem Zarządu jest oszacowanie tej przewlekłości. Jeśli Zarząd oszacuje, że cała procedura będzie trwała dłużej, niż 12 miesięcy, to jest obowiązany uznać należność za długoterminową (true...). Należności długoterminowe zaś wycenia się w zamortyzowanym koszcie, czyli z zastosowaniem stopy dyskontowej (...and fair view). Czyli 100zł będzie warte np. 90zł, a różnica pójdzie niestety w wynik.
Sporo w tym wszystkim tzw. "wielkości szacunkowych i profesjonalnego osądu" i to powinno być ujawnione w sprawozdaniu finansowym. Najlepiej pod takim właśnie nagłówkiem.
Natomiast pokazywanie przeterminowanych należności w wartości nominalnej i naliczanie odsetek to inna bajka. Przyjęta polityka rachunkowości powinna opisywać zasady wyceny takich należności, czyli mechanizm obciążania odpisami. Jeśli firma ciągnie to w bilansie w wartości nominalnej przez parę sprawozdań, to znaczy, że albo nie przyjęła odpowiedniej polityki, albo się do niej nie stosuje. I audytor powinien to wytknąć w management communication, czy jak to się tam nazywa. A jak Zarząd się będzie stawiał, to zmodyfikować opinię. To też jest kwestia true and fair view.
|
|
4 Dołączył: 2009-05-05 Wpisów: 1 251
Wysłane:
20 stycznia 2011 12:07:52
przy kursie: 14,70 zł
rafsty napisał(a):Właśnie, właśnie. Ci audytorzy. O ile świat byłby bez nich piękniejszy :))) Kasia mnie zamorduje! Tak łatwo wam ze mną nie pójdzie! Tym bardziej, że już nie jestem audytorem Tak na dobrą sprawę to chodzi właśnie o ten true and fair obraz, o którym wspomniałeś. To jest piękne wyrażenie (wręcz idealistyczne) ale ciężkie do przełożenia na liczby. Audytor zapewnia w jakiśtam sposób równowagę w spojrzeniu na to, co spółka posiada. Gdzieś oczekiwania spółki co do odzyskiwalności należności ze strony spółki jak i spłacającego muszą się spotkać. Mam jeszcze pytanie w kwestii formalnej: dlaczego organ założycielski miałby spłacać zobowiązania upadłego ZOZu?
|
|
0 Dołączył: 2010-08-04 Wpisów: 45
Wysłane:
20 stycznia 2011 12:41:17
przy kursie: 14,70 zł
Cytat:Mam jeszcze pytanie w kwestii formalnej: dlaczego organ założycielski miałby spłacać zobowiązania upadłego ZOZu? Tutaj chyba mała rozbieżność pojęć wystąpiła, panom chodziło o publiczne ZOZy, ale de facto one upadłości ogłosić nie mogą :). Wszystkie należności musi spłacić skarb państwa. Co innego w przypadku spółek prawa handlowego - tak mi się wydaje. Dimidium facti, qui bene coepit, habet, sapere aude, incipe.
|
|
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
20 stycznia 2011 13:14:15
przy kursie: 14,70 zł
Kasiu, Wedle ustawy o ZOZ, art 60. ust. 6 Cytat: 6. Zobowiązania i naleŜności samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej po jego likwidacji stają się zobowiązaniami i naleŜnościami Skarbu Państwa lub właściwej jednostki samorządu terytorialnego, lub odpowiednio publicznej uczelni medycznej albo publicznej uczelni prowadzącej działalność dydaktyczną i badawczą w dziedzinie nauk medycznych, lub Centrum Medycznego Kształcenia Podyplomowego.
Właśnie tak jest...
|
|
PREMIUM
38 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 2 393
Wysłane:
20 stycznia 2011 13:24:14
przy kursie: 14,70 zł
Radovicious napisał(a):panom chodziło o publiczne ZOZy, ale de facto one upadłości ogłosić nie mogą :). Wszystkie należności musi spłacić skarb państwa. Tak, tak. Skrót myślowy był.
|
|
4 Dołączył: 2009-05-05 Wpisów: 1 251
Wysłane:
20 stycznia 2011 14:06:45
przy kursie: 14,70 zł
Chłopaki, skróty myślowe bywają niebezpieczne!! Czyli tak jak powiedzieliście - niby ryzyka spłaty nie ma. Ale ja się zgadzam z Anty-Teresą - najwięcej jest wart pieniądz na koncie a nie u kogoś. Poza tym taka sytuacja wydłuża proces ściągania należności.
|
|
0 Dołączył: 2011-01-08 Wpisów: 7
Wysłane:
20 stycznia 2011 14:14:05
przy kursie: 14,70 zł
Ostatnio na pb.pl podawali, że ryzyko bankructwa Polski to 10%. Czyli na 90% MWT nie upadnie :)
Ale poważniej: myślę, że ryzyko dotyczy tego, że jeśli upadnie SPZOZ to cała maszyneria, zbiurokratyzowanie, przeciążanie w czasie ze strony administracji państwowej jest ryzykiem. Bo jeśli upadnie SPZOZ, to MWT będzie miało problem ze ściągnięciem pieniędzy, które przecież natychmiast idą na dalsze pożyczki innym ZOZom. I spirala się zakręca.
Na temacie sie nie znam, a jak widać trzeba się znać, więc tylko insynuuję. Dlaczego państwo samo nie może pożyczać SPZOZom? Jesli chodziłoby o cały proces odciażąnia państwa, to zaraz zaraz, przecież to jest ich własnosć, więc to ich obowiązek się tym zająć. Jesli natomiast chodziłoby o rozdumachaną administrację, biurokratyzację i sztampowość podejścia, to tym bardziej rośnie ryzyko w przypadku upadku PZOZów, gdyż skoro samo Państwo nie radzi sobie ze "swoimi" zobowiązaniami, to dlaczego ma radzić sobie z tymi samymi zobowiązaniami tyle że już po upadku PZOZów i jeszcze do tego płacić odsetki, na których jak rozumiem MWT zarabia. Jeśli natomiast miałoby chodzić o brak pieniędzy, to dlaczego miałoby miec pieniądze wraz z odsetkami po upadku PZOZu? Jeśli chodzi tylko o czas, tzn. odwlekanie momentów zapłaty, to ryzyko jest duże na tej spółce. O co więc chodzi?
I jeszcze jedno. Zwróćmy uwagę na ten zapis, który przytoczyła anty-teresa:
Zobowiązania i należności samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej po jego likwidacji stają się zobowiązaniami i należnościami
-Skarbu Państwa lub -właściwej jednostki samorządu terytorialnego, lub - odpowiednio publicznej uczelni medycznej albo publicznej uczelni prowadzącej działalność dydaktyczną i badawczą w dziedzinie nauk medycznych, lub Centrum Medycznego Kształcenia Podyplomowego.
Edytowany: 20 stycznia 2011 14:17
|
|
PREMIUM
38 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 2 393
Wysłane:
20 stycznia 2011 14:38:33
przy kursie: 14,70 zł
Bo to państwo jest tak zarządzane, że na nic nigdy nie ma pieniędzy. Im sprawa jest ważniejsza, tym bardziej nie ma na nią pieniędzy. Tu się nic nie robi dla przyszłości tego kraju. Zwróć uwagę, że nawet autostrady budujemy, "bo Euro 2012", a nie po to, żeby tu się lepiej i wygodniej żyło. Żagiel Liebeskinda ma mieć gotową fasadę też w 2012, żeby ładnie wyglądał na Euro. Jak małe dzieci normalnie! Widoku Dworca Centralnego i tak nic nie przyćmi. Poruszyłeś temat, który mocno wybiega poza to forum, więc skwituję to tylko tekstem z Va Banque: "Politik interesiert mich nicht!". Szkoda, że odzew był: "Politik interesiert sich aber fuer Sie". :(
Edit: I żeby było jasne - powyższe dotyczy tak samo PO, jak i PIS, jak i PSL, jak SLD i tych, co byli, i prawdopodobnie tych, co będą. Żeby nie bylo, że agituję za albo przeciw.
Edytowany: 20 stycznia 2011 14:42
|
|
0 Dołączył: 2011-01-08 Wpisów: 7
Wysłane:
20 stycznia 2011 14:53:59
przy kursie: 14,70 zł
Okej, polityka von, ale jakie konkluzje dla spółki z tego co powiedziałem? Właściwie dla papiera? Bo to nas interesuje.
|
|
PREMIUM
38 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 2 393
Wysłane:
20 stycznia 2011 15:08:45
przy kursie: 14,70 zł
Moim zdaniem takie, że na razie MWT będzie się miało dobrze. Pisałem wcześniej, że uważam, iż zagrożeniem jest komercjalizacja szpitali. Dlatego, że zbliża to ich funkcjonowanie do normalności, tzn. pozwala im wykorzystać w większym stopniu swoje aktywa, czyli generować więcej gotówki. A to poprawi ich standing w kwestii pozyskiwania finansowania. A to z kolei sprawi, że mogą przestać pożyczać na procent, jakiego chce MWT. Poza tym są jeszcze wspomniane przez Addisona przetargi. Sprawa nabrałaby tempa, gdyby weszła w życie ustawa o ubezpieczeniach komercyjnych, ale na razie właśnie ona została zastopowana. Czyli mamy klasyczny klincz polskiej polityki (patrz: post powyżej). Podobnie było z OFE jakieś 10 lat temu. Brakuje ostatniego elementu. Jak zwornika w sklepieniu. Dlatego na razie to będzie kuleć i pewnie w końcu znów się przewróci. Ale MWT, jak każdy biznes, z czasem będzie miał coraz trudniej na bieżących rynkach i będzie musiał ewoluować.
|
|
0 Dołączył: 2010-07-29 Wpisów: 274
Wysłane:
20 stycznia 2011 15:18:58
przy kursie: 14,70 zł
Zgadzam się z rafsty. Jak na razie jest dobra koniunktura na szpitalach to jedziemy na szpitalach. Jeśli koniunktura się skończy mwtrade z pewnością rozszerzy profil działalności i będzie pożyczał np przedsiębiorcom jak egb. Jeśli nie będzie pomysłu na dalszą działalność to wchłonie je getin i będziemy mieć akcje getinu.
|
|
0 Dołączył: 2009-12-12 Wpisów: 41
Wysłane:
24 stycznia 2011 11:34:11
przy kursie: 14,74 zł
Myślicie, że jakieś szacunkowe wyniki za 2010 rok pojawią się jeszcze przed raportem?
|
|
0 Dołączył: 2010-11-15 Wpisów: 15
Wysłane:
24 stycznia 2011 12:15:37
przy kursie: 14,74 zł
szacunkowe wyniki finansowe za IV Q: Cytat:24.01. Warszawa (PAP/ESPI) - Raport bieżący 14/2011
Zarząd M.W. Trade SA (Emitent) podaje do publicznej wiadomości wstępne szacunki wyników finansowych Spółki za IV kwartał 2010 roku. Szacunkowe wyniki w IVQ 2010 r.: Suma bilansowa: 298 mln zł Przychody ze sprzedaży: 8,8 mln zł Zysk brutto: 3,3 mln zł Zysk netto: 2,4 mln zł Osiągnięte wyniki wykazują znaczny wzrost w stosunku do porównywalnego okresu roku ubiegłego, w którym przychody ze sprzedaży za IVQ'09 były na poziomie 3,03 mln zł (wzrost o 190%), zysk brutto 1,32 mln zł (wzrost o 150%), a zysk netto 1,1 mln zł (wzrost o 118%). Przyrost sumy bilansowej w ciągu kwartału wyniósł 121 mln zł (wzrost o 68% w stosunku do 3Q'10) i był o 118,7 mln zł wyższy od przyrostu sumy bilansowej w analogicznym okresie 2009 roku. Narastająco według stanu na koniec czwartego kwartału 2010 r. przychody ze sprzedaży wyniosły 21,1 mln zł, co stanowi wzrost o 101% w stosunku do analogicznego okresu roku poprzedniego. Zysk brutto wypracowany w ciągu czterech kwartałów wyniósł 9,0 mln zł (wzrost o 132%), a zysk netto osiągnął poziom 7,03 mln zł co stanowi 229% zysku netto 2009 roku. Wartość sumy bilansowej w stosunku do ubiegłego roku zmieniła się o 373% (z 63 mln zł).
kom espi abs
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.