pixelg
Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

green1

green1

Ostatnie 10 wpisów
Spolka wybija sie z konsolidacji,a fundamentalnie wydaje sie kilkakrotnie niedowartosciowana - ranking AAA, C/Z=3.2 (srednia w sektorze 12.2), inne wskazniki podobnie nisko. Dzisiejszy komunikat o zwiekszeniu zaangazowania przez glownego akcjonariusza do ponad 75% rowniez moze byc sygnalem do dalszych wzrostow.

Dziekuje za analize i za wycene na jej koncu! Mozna sie spodziewac, ze przychody w 2021 wzrosna, w II polroczu 2020 dynamika przychodow wynosila okolo 30%rdr (w calym 2020 srednio znacznie ponad 20%), a wg informacji z chatu o ktorym pisze Nikaja w styczniu br. mieli przychody lepsze o 32% względem stycznia 2020. Na ww. chacie p. Costas Tziamalis przekazal jeszcze jedna zaskakujaca lecz pozytywna informacje:
Cytat:
Naszym zdaniem nasze wyniki nie są „napędzane” pandemią. Uważamy, że popyt na produkty technologiczne utrzyma się na wysokim poziomie nawet po okresie covidu.

MichalBrick napisał(a):
Postulat odnosnie strefy premium a konkretnie zakladki artykuly i analizy premium www.stockwatch.pl/wiadomosci/p...

Zakladka uzywana przez pewnie wielu uzytkownikow premium pod katem szukania okazji inwestycyjnych.

Aby to uzytkownikowom ulatwic proponuje oznaczenie nastawienia analityka do waloru kolorem czcionki (powiedzmy zielenym i czerwonym, bardziej neutralne analizy pozostawic czarne) - w przypadku analiz technicznych np.:
na czarno mozna zostawic walory w trendach wzrostowych ale o nieatrakcyjnym stosunku ryzyka otwarcia nowej pozycje,
na zielono atrakcyjne do wejscia,
na czerwone trendy spadkowe i sygnaly sprzedazy

W ten sposob moge sobie odpuscic czas na patrzenie na analizy techniczne i fundamentalne walorow "czerwonych" ktorych nie mam we wlasnym portfelu

Proponuje osobom wspierajacym postulat zalajkowanie posta, aby zobaczyc czy i ilu uzytkownikow wspiera ten postulat Silenced

@krewa
@analityk fundamentalny
@Lukasz Konopko

Co o tym sadzicie?


Mi również w wielu analizach (o ile nie większości) brakuje bardziej konkretnego ustosunkowania się analityka SW do ceny rynkowej. Często wycena podsumowana jest zdaniem w stylu "automaty wskazują znaczne niedowartościwanie spółki, ale uwzględniając cośtam, sytuacja nie wygląda już tak dobrze". Takie podsumowanie bardzo mało mówi, znaczy tylko tyle, że wyceny prawdopodobnie są zbyt optymistyczne. Ale nawet nie odpowiada na pytanie czy spółka jest niedowartościowana, wyceniana przez rynek właściwie, czy przewartościowana. Nie proponuję podawania konkretnej wartości akcji. Ale uważam, że że podanie zgrubnego, szacunkowego przedziału (niekoniecznie wąskiego) w którym zdaniem analityka znajduje się wartość godziwa akcji analizowanej spółki będzie bardzo cenne dla czytelników SW, a z drugiej strony możliwe do zrobienia dla ekipy SW (i dające feedback analitykowi, gdy po jakimś czasie wróci do tej samej spółki). Nawet bardzo zgrubne oszacowanie wartości akcji (np "wartość godziwa znajduje się między 10 a 20zł"), nawet obwarowane zastrzeżeniami (np. "o ile koszty energii nie wzrosną bardziej niż o X%"), lub stwierdzenie wprost że wycena wartości nie jest z pewnych powodów możliwa, podniosłoby dla mnie wartość analiz publikowanych na SW, i to podniosłoby znacznie.

Co o tym Państwo sądzicie?


Po pierwsze dziekuje za dodanie C/Z do postron z wskaznikami na stronach spolek!

Jednak przede wszystkim chodzilo mi o pokazywanie wyceny wg C/Z (na zakladce "wyceny" na stronach ze szczegolowymi danymi danej spolki) i o zapisywanie tej wyceny do pliku po nacisnieciu "Pobierz pelna tabele CSV" na stronie "StockWatch|Wyceny spółek". Tego nie ma ani na zakladce "wyceny" ani w pliku CSV ta wycena nie jest zapisywana (za to do pliku juz jest zapisywana wycena wg EV/EBITDA ktorej wczesniej tez brakowalo - dziekuje).

Co do zapisywania do plikow, jest jeszcze jeden brak - po zapisaniu na stronie skanera fundamentalnego wynikow do pliku (przycisk "Pobierz pelna tabele") do pliku CSV nie zapisuje sie EV/EBITDA.

Co ciekawe, jezeli wskazniki zapisac ze strony zaawansowanego skanera fundamentalnego, to EV/EBITDA sie zapisuje, ale brakuje EV/EBIT. Sa tez dalsze roznice, jest "Aktualna stopa dywidendy z okresu 2 lat" a ze skanera niezaawansowanego zapisuje sie "Stopa dywidendy za okres" (nie wiadomo jaki) i ze skanera niezaawansowanego nie zapisuje sie "Wsk. biezacej plynnosci". Moze to ujednolicic tak by z obu skanerow fundamentalnych zapisywalo sie wszystko, albo przynajmniej EV/EBITDA i EV/EBIT w obu przypadkach?

A co do sortowania to niestety nie dziala nadal. Gdy na stronie rankingu wycen akcji wybrac w polu "Lista" swoje obserwowane spolki albo mniejsze indeksy, to sie sortuje, ale dla WIG i NCIndex tylko poczatek listy jest posortowany. Sprawdzone dla kilku roznych wycen wybieranych w polu "Wybierz wycenę do porównania ze średnią" - nie dziala sortowanie wg potencjalu zmiany wg wybranej wyceny (ostatnia kolumna) bo sortowane wzgledem wybranej wyceny (przedostatnia) czy kursu (3-cia od konca) dziala dobrze.

Oczekujac na pojawienie sie wyceny wg C/Z oraz zapisywania wycen wg C/Z i EV/EBITDA do pliku ;) chcialem uzyc strony "StockWatch|Wyceny spółek" i zeby znalezc spolki o najwiekszym potencjale wzrostu wg EV/EBIDTA. Chcialem po prostu wybrac wycene porownawcza wg EV/EBITDA dla spolek z WIG i posortowac tabele wg potencjalu zmiany. Niestety po kliknieciu na naglowek kolumny "Potencjal zmiany wg wybranej wyceny" sortowanie nie dziala poprawnie (kolejnosc wierszy sie zmienia ale nie sa posortowane). Takze dla innych wycen sortowanie nie dziala.

W newsletterze wczoraj i dzis cos sie stalo z wykresami - dla niektorych spolek wykres konczy sie o godzinie 11 (a handel trwal caly dzien).

Wątpię aby wzywającym udało się osiągnąć deklarowane cele wezwania. Na sprzedaż zdecydują się posiadacze może kilkunastu procent akcji wliczając w to tzw. słupy. I to będzie bardzo korzystny wynik z punktu widzenia skupującego (Fasing - tez na GPW) z dwóch powodów. Po pierwsze Fasing przekroczy próg 66% głosów (ma 65.06% a bez wezwania na 100% nie wolno przekroczyć 66%) a po drugie tanio zwiększy udział w majątku MOJ (C/WK to 0.292 dla ceny z wezwania).

O tym że cena za MOJ nie jest atrakcyjna świadczy również fakt że firma Karbon 2 i małżeństwo Bik, którzy mają kontrolę nad Fasingiem, wzywają razem z nim. Gdyby cena była korzystna dla akcjonariuszy MOJ to Karbon 2 i Bikowie sprzedawaliby swoje akcje MOJ w odpowiedzi na samodzielne wezwanie Fasing.

Dziekuje bardzo za wprowadzenie zapisywania dat uzytych danych finansowych do plikow generowanych ze stron rankingu wycen i skanera fundamentalnego. Przy okazji przypomne swoja prosbe prosbe aby zapisywac do plikow rowniez EV/EBITDA i wycene wg niego (co jest wyliczane na podstronach ze wskaznikami i wycena danej spolki, ale w pliku juz nie laduje) i o wyznaczanie C/Z. Brak C/Z zmusza do siegania do innych serwisow, siegajac zauwazylem, ze czesc z nich stosuje odmienne wyliczenie EV/EBITDA (prawdopodobnie do wzoru na EV zamiast wartosci dlugu brane sa zobowiazania). Moze warto dodac takie alternatywne EV/EBITDA (skoro jest popularne) albo jakies jeszcze inne inne wskazniki (spotyka sie rowniez C/WK Grahama)? To tylko propozycja pod rozwage, ze swojej strony nie odczuwam braku dodatkowych wskaznikow (za wyjatkiem C/Z).

I jeszcze jedna (mam nadzieje ze mnie nie zbanujecie za nadaktywnosc tutaj;)
Wlasnie dostalem newsletter poranny - w newsletterze popoludniowym na koniec tygodnia i w porannym w poniedzialek warto by dodac tygodniowe zmiany kursow (sa podawane dzienne). Moze rowniez podawac nie tylko ostatnie informacje dotyczace danej spolki ale tez z calego tygodnia?

Jeszcze jedna propozycja: wiele razy brakowalo mi wyliczania C/Z przez StockWatch. Musialem siegac do innych zrodel by sprawdzic jego wartosc. Proponuje dodac C/Z i jako raportowany wskaznik i jako podstawe do jednej z wycen mnoznikowych. W koncu C/Z i C/WK to 2 najpowszechniej znane wskazniki (co prawda jest juz zblizony do niego C/ZO ale przeciez moga byc wyliczane oba - podobnie jak sa EV/EBIT i EV/EBITDA).

Dziekuje za odpowiedz, mam pare kolejnych uwag.

Chyba cos jest zle z niektorymi wycenami. Np dla KDM SHIPPNG w sekcji ze wskaznikami EV/Przychody jest ujemne (najnizsza, srednia i najwyzsza wartosc w sektorze sa dodatnie) a w sekcji "wycena" wycena wychodzi dodatnia (podobnie dla EV/EBIT i EV/EBITDA).

Dla PULAWY i kilku innych spolek na stronie z danymi szczegolowymi danej spolki w sekcji "Wycena" nadal widnieje, ze wyceny mieszane metoda szwajcarska i berlinska sa niemozliwe, podczas gdy wszystkie pozostale wyceny sa wyliczone - rowniez dochodowe i majatkowe - czy tak ma byc?

W pliku CSV generowanym po nacisnieciu "Pobierz pełną tabelę CSV" (na stronie "Wyceny spolek") brakuje wyceny wg EV/EBITDA (wszystkie pozostale wyceny pokazywane dla spolek w sekcji "Wycena" sa).

Dziekuje bardzo za odpowiedz, mam jeszcze pytanie i propozycje.

Pytanie dotyczy raportowanych w newsletterze Goracych wzrostow. W piatkowym popoludniowym newsletterze nie ma wsrod tych wzrostow ZPUE, ktoro zaliczylo 3-ci najwiekszy wzrost na sesji, a wzrostowi kursu towarzyszyl znaczny wzrost obrotow (najwieksze od okolo 1.5 roku), kurs osiagnal poziomy nie widziane od 2.5 roku. Czy taki wzrost nie powinien byc uznany za "Goracy wzrost"?

Na stronie z danymi szczegolowymi danej spolki warto by bylo umiescic informacje o rynku notowan spolki (Rynek glowny/New connect) trybie notowan (ciagle/jednolite 1fix/jednolite 2fix) i ewentualnej kwalifikacji spolki przez GPW do kategorii podwyzszonego ryzyka (Lista alertow/Strefa obnizonej plynnosci/inne-jezeli sa).

Witam, wrocilem na StockWatch po dluzszej przerwie, stad moze bardziej pytania niz postulaty:
-w newsletterze codziennym w sekcji "Ciekawe spółki wg wycen fundamentalnych z najnowszych danych" kazda spolka ma srednia ocene uzytkownikow w skali do 5 gwiazdek. Jak ta ocene zobaczyc dla dowolnej spolki - gwiazdek nie widac na stronie z danymi szczegolowymi danej spolki - i jak taka ocene ewentualnie wystawic?
- dla czesci spolek na stronie z danymi szczegolowymi danej spolki (np. PULAWY) w sekcji "wycena" widnieje, ze wyceny mieszane metoda szwajcarska i berlinska sa niemozliwe, podczas gdy wszystkie pozostale wyceny sa wyliczone - rowniez dochodowe i majatkowe (a generalnie mieszane powinny wypadac pomiedzy jednymi i drugimi). Dlaczego wyceny tych spolek nie sa wyliczane?
- co do wycen - czy one zawsze sa robione na podstawie danych na gorze strony oznaczonych jako "Najnowsze sprawozdanie finansowe" czy tez moze sie zdazyc, ze sprawozdanie juz jest widoczne w systemie, ale do wyceny uzywane sa jeszcze dane bez jego uwzglednienia?

Oraz drobne postulaty wlasciwe:
- na stronach "Wyceny spolek" i "Skaner fundamentalny" przy kazdej spolce jest napisane z kiedy pochodza dane finansowe uzyte do wyliczenia wskaznikow/wycen, proponuje zeby ta data byla rowniez zapisywana w pliku CSV generowanym po nacisnieciu "Pobierz pełną tabelę CSV"/"Pobierz pełna tabelę"
- na forum w sekcji OGŁOSZENIA PARAFIALNE|Wszystko o StockWatch.pl jest watek zbiorczy Postulaty Użytkowników, moznaby zrobic rowniez watek Pytania Użytkowników

Czy można prosić o analize sprawozdania?

Czy można prosić o (tradycyjnie niespieszna) analizę sprawozdania?

Czy można prosić o wprowadzenie raportu polrocznego GK FASING ;) i rzucenie na niego okiem (niespieszne)?

Czy można prosić o rzucenie okiem na kolejny raport?

Po raporcie za pierwszy kwartal przypominam się z prosba o analizę.

Po raporcie za pierwszy kwartal przypominam się z prosba o analizę.

RN FSG proponuje 80gr dywidendy, tyle co w zeszłym roku, płatne 16 IX. Przy obecnym kursie to 5% - lepiej niż na lokacie, ale ja bym wolał choć minimalną symboliczną progresje, np. 81gr.

Czy można prosić o rzucenie okiem również na MOJ-a? Firma nie odpuszcza deweloperki, z witryny projektu osiedla (www.osiedlezalesie.pl/pl/ofert...) wynika, że na dziś sprzedano połowę z wybudowanych bliźniaków i rozpoczęto budowę domków szeregowych. Może jednak to jest sposób na trudny rynek?

Czy można prosić o (tradycyjnie niespieszne) rzucenie okiem na zaudytowany raport roczny?

Czy można prosić o analizę raportu (tradycyjnie bez pospiechu)?

Czy można prosić ekipe SW o analizę raportu?

Chodzilo mi o uodpornienie się na sytuacje w krajowym górnictwie (dzięki temu ze to nie jedyny obszar działania FASING-a) a nie na rzeczywitosc wogole,
dziekuje.

Dziekuje.

FASING znowu zaskoczyl na plus! Być może zarząd doprowadzil do uodpornienia się Spolki na marna koniunkturę w krajowym górnictwie, co nie znaczy ze wyniki nie będą jeszcze lepsze jak się w górnictwie poprawi (co zapowiada nowy rzad). Czy można prosić o niespieszna analize raportu?

MOJ wykazal zysk na akcje za 3 kwartaly prawie taki, jak KOPEX, którego akcje sa 4.5 raza droższe. Brzmi dobrze, ale na moje niewprawne oko wyniki sa podobnie nieprzelomowe jak w poprzednim kwartale. Czy można prosić o niespieszna analizę raportu?

Omowienie już się podlinkowalo, ale wyniki i wskaźniki nadal sa pokazywane na podstawie poprzedniego raportu kwartalnego.

Dziekuje bardzo.
Przy okazji - strona SW z wynikami i analizami automatycznymi spolki FASING (www.stockwatch.pl/gpw/fasing,w...) pokazuje poprzedni raport i poprzednie jego omówienie ("Analiza raportów spółki").

Przypominam się z niesmiala prosba o niespieszna analizę raportu ;)

Raport zaskakuje pozytywnie - czy można prosić o analizę?

Czy można prosić o niespieszna analize sprawozdania?

Chyba nie jest zle, czy można prosić o niespieszne rzucenie okiem?

Czy można prosić o niespieszna analize sprawozdania?

Czy można prosić o niespieszna analize sprawozdania?

Wyniki lepsze niż się spodziewałem. Czy można prosić o niespieszna analizę raportu?

Dziekuje bardzo!

Czy można prosić o niespieszne rzucenie okiem również na MOJ? Wygląda że spółka zrobiła w wynikach kolejny niewielki krok do przodu - być może efekt polaczenia z Osowcem?

Mile zaskoczenie raportem, bo wnoszac z wcześniejszego zachowania kursu rynek spodziewal się zupelnie innych wynikow. Tradycyjnie proszę o niespieszna analize raportu.

Przypominam się z prośbą o analizę raportu. Tym czasem ożywił się (żeby nie powiedzieć że ożył) handel papierami Spółki.

Dziekuje!

Może poczekać - jak sądzę wiele akcji w tym okresie nie zmieni wlasciciela.

Również tu byłbym wdzięczny za (niespieszne) rzucenie okiem na tę spółkę. BTW ciekawe czy tylko ja się nią interesuję?

Czy można prosić o analizę raportu?

Tutaj wynik kwartalny wyraźnie lepszy rdr. Czy można prosić o (niespieszne) rzucenie okiem?

Raport kwartalny wydaje się bardzo dobry - czy można prosić analizę?

Dziekuje!

Co do poprawy wynikow - zgadzam się, ze jest kwotowo niewielka (choć nie najmniejsza - wymienione w raporcie większe firmy BUMECH i MUZA wykazaly się mniejsza poprawa), nie swiadczy zle o sprawozdaniu kwartalnym. Faktycznie bym oczekiwal od spolki znacznie wiekszego zysku netto, w latach 2006-2008 było to ok 2 mln (mimo kryzysu), a teraz firma jest po polaczeniu.
Sadzilem ze cos ciekawego będzie można wprawnym okiem dostrzec w obecnym sprawozdaniu po poniższych stwierdzeniach z omówienia sprawozdania za Q4'2014:
Cytat:
Dodatkowo firma „bawi się” w deweloperkę, budując domy w Katowicach. Mamy tu więc mały konglomerat. Nie mamy sprawozdania segmentowego, ale z raportu półrocznego wiemy, że zaangażowanie to objawiło się poprzez dociążenie wyniku kosztami. Ciekawe, co na ten temat zobaczymy w audytowanym raporcie rocznym.
Cytat:
Na obiecujący przełom wygląda q4’2013.
Z tym, że podwojenie sprzedaży zawdzięczamy przejęciu Kuźni Osowiec. Marża zysku brutto na sprzedaży wzrosła za do poziomów z roku 2012, czyli ok. 28%. Jest ona identyczna z tą z q4’2012 i wynosi 28,5%.
Źródła tej poprawy to na razie zagadka. [...] To jak na tę firmę kwota, o którą warto walczyć, jednak nie tłumaczy tak znaczącej poprawy.
Cytat:
Raporty Spółki, a w szczególności kwartalne są jednak ascetyczne. Ten także, przez co pozostawia więcej pytań, niż odpowiedzi. Część spraw może wyjaśnić się po raporcie rocznym, jak choćby, co kryje się za „pozostałymi / innymi” kosztami i czy mają one związek z połączeniem z Kuźnią Osowiec. Teoretycznie pewne wnioski powinny dać koszty rodzajowe, jednak biorąc pod uwagę, że poprawa nastąpiła w jednym kwartale z czterech, nie sądzę, aby w raporcie rocznym wiele było widać. Można by liczyć na komentarz Zarządu, obawiam się jednak, że tu będzie wywód o tym, jak ciężko jest w górnictwie i o kryzysie w strefie euro. Ta sama historia od paru lat.

Komentarz Prezesa jest i oprócz przewidzianego wyżej tradycyjnego wywodu nastraja (przynajmniej mnie) optymistycznie do perspektyw na 2014; podaje planowany pulap przychodów na 2014 (50mln PLN), informuje o zawartych umowach sprzedaży czesci z wybudowanych 8 domow i planowanej do wybudowania w 2014 liczbie 36 domow - przy wielkości firmy deweloperka to już nie będzie "zabawa".

MOJ w przeciwieństwie do większości innych spółek poprawił wynik roczny w sprawozdaniu zaudytowanym, i to znacznie - druga najlepsza (procentowo) poprawa wg raportu Stockwatch. Mimo, ze faktycznie nie swiadczy to zbyt dobrze o sprawozdaniu kwartalnym to cieszy.
Czy można prosić o analizę raportu?

Czy można prosić o przyjrzenie się wynikom zaudytowanym? Na pierwszy rzut oka roznice sa niewielkie, ale wystarczyly, żeby wyceny automatyczne przeszly na "jasna strone mocy".

Dziekuje serdecznie za "wgryzienie się" w spolke! Co do jakości sprawozdan - niestety przykład idzie z góry.
green1

A może ekipa SW by się pokusila o analizę MOJ? Wydaje się, ze spolka wlasnie zakonczyla trudny okres i może być ciekawa inwestycja.

Można prosić o analizę? - automat po raporcie znow wskazuje bardzo silne niedowartościowanie.

Czy można (już tradycyjnie) prosić o analizę raportu?

Dziekuje!

Salak napisał(a):
ten nowy raport na pierwszy rzut oka nie wyglada za rozowo...

rafsty napisał(a):
green1 napisał(a):
Czy mozna prosic o analize raportu?

"Pan spocznie, Pan usiądzie, Pan poczeka, się załatwi."
Anxious


A co ekipa SW sadzi o raporcie "na glebszy rzut oka"?

Czy mozna prosic o analize raportu? Na moje oko slabszy kwartal zwlaszcza wzgledem swietnego IQ'12, ale firma robi swoje i jest tez propozycja wiekszej dywidendy.
Zastanawia mnie wycena automatyczna - tylko jedna z wycen czastkowych wychodzi mniejsza od kursu, srednia ze wszystkich to 36.57, a automat na ich podstawie wnioskuje, ze potencjal zmiany kursu jest ujemny (!) - a przed raportem bylo (o ile pamietam) okolo +90%. Czy nie ma bledu w formule tej wyceny?

Inna zagadka: wszyscy sprzedaja / dywersyfikuja (niepotrzebne skreslic) tego Fasinga a on jakos spadac nie chce.

Dywergencja?

Dziekuje za analize,

automaty StockWatcha pokazuja potencjal zmiany +52%, a metoda wg. Hondo ktora wczesniej przytaczalem nawet jeszcze mniej (ale przy zalozeniu 9% stopy dyskontowej i takiego samego zysku za kolejny rok, jak za ostanie 4 kwartaly).
Na pierwszym wykresie widac, ze sprzedaz kwartalna porusza sie w kanale dopasowanej sredniej liniowej +/- nieco ponad 10mln (z jednym wiekszym wynikiem w 2009), obecnie spadlismy na dol tego kanalu, ale pobyty w takich okolicach sa coraz krotsze: poprzednio 2 kwartaly, wczesniej 3, jeszcze wczesniej 4. Na drugim wykresie od 2010 widac wyhamowanie wzrostow kosztow przy zachowaniu wzrostu sprzedazy i zysku - gdy patrzec na kilka kwartalow pod rzad, bo zmiany z kwartalu na kwartal sa mniej stabilne. Spodziewam sie, ze slabszy kwartal to bylo chwilowe odchylenie od "statystycznych" trendow, i piszac wprost, ze IV kwartal bedzie rekordowy. Czy slusznie, dowiemy sie za jakis czas.

A tu cos o bardziej dlugoterminowych perspektywach dla producentow maszyn i ich cyklicznosci
www.parkiet.com/artykul/129196...
Cytat:
tego rodzaju spółki powinny przez najbliższe dziesięć lat korzystać z poprawiającego się popytu. Mimo tego, że, jak zauważa Leclerc, branża ta jest "bardzo, bardzo cykliczna" wiele z tych spółek na bazie średniej zwyżki zysku w okresie trzech lat można traktować jako wzrostowe

Juz pisalem, ale sie przypomne z prosba do ekipy StockWatch o analize raportu po slabszym kwartale (moim zdaniem nie przekresla on szans na dobre II polrocze - a za takie bym uznal wynik zblizony do tego z I polrocza)

@ucofb

Dla mnie tez wynik ponizej oczekiwan, ale czy zarzad sie pomylil i czy zasluguje na zaufanie okaze sie po wynikach rocznych - bo o tym horyzoncie pisali. Z mojego doswiadczenia do tej pory raczej przesadzali z ostaroznoscia a nie optymizmem. Jezeli slabszy zysk jest wynikiem jakichs opoznien w rozliczeniach (duza grupa) itp. to IV kwartal ponownie zaskoczy na plus.

Ciekawy jestem co tym kwartale sadzi ekipa SW?

ps. przejrzystosc sprawozdania zgodna z oczekiwaniami

@ucofb
Ja bardziej licze na Chiny - Ukraina to dla nich "tylko" wazny rynek zbytu. W Chinach od okolo 5 lat juz maja produkcyjna spolke corke JV z chinskim partnerem i plany duzego dokapitalizowania jej przez wejscie na tamtejsza gielde pod koniec przyszlego roku. Juz nauczyli sie tam robic biznes, a wielkosc rynku jest nieporownywalnie wieksza od ukrainskiego.

@anty_teresa
Nisza jest wystarczajaco gleboka i szybko rosnie, bo to Chiny (nie cale oczywiscie, tylko kawalek gospodarki produkujacy wegiel, za pomoca lancucha, ktory moze im sprzedac FASING) - a czy spolka potrafi ja dobrze wykorzystac na prawde okaze sie tylko wtedy jezeli nadejdzie recesja.

@anty_teresa
Dzieki za przedstawienie wyliczen. Dla tego modelu (ze swoimi niedoskonalosciami: niedoszacowujacego zarowno ryzyka, jak i potencjalu wzrostu zyskow) i w moim zdaniem najbardziej prawdopodobnym scenariuszu zachowania przez rok zyskownosci z ostatniego polrocza wycena FASINGU "w punkt" wychodzi:

80.69 za akcje przy stopie dyskontowej 7.5%, co da C/Z=13.3
67.24 za akcje przy stopie dyskontowej 9.0%, co da C/Z=11.1

Czy C/Z=13.3 to duzo? C/Z srednia dla calego WIG (309 spolek ma dodatni C/Z) to astronomiczne 29.99, ale jak odrzucic po 10% spolek o najwiekszym i najmniejszym C/Z, to srednia wynosi 11.56 (blisko do 11.1). Wg. tego modelu moze to oznaczac, ze
-rynek spodziewa sie utrzymania zyskow, a faktyczna stopa dyskontowa wynosi 9%
-rynek spodziewa sie pogorszenia wynikow, a stopa jest mniejsza od 9
-rynek spodziewa sie poprawy, stopa jest wieksza od 9%

Czego sie spodziewa rynek? Wydaje mi sie, ze utrzymania, lub niewielkiego spadku zyskow.

Co do paradoksu Giffena en.wikipedia.org/wiki/Giffen_g... to pewnie wystapil w historii spolki (wkrotce obchodza 100-lecie), jednak nie mam takich danych. Wegiel jest towarem, na ktory popyt moze rosnac w recesji bo bedzie uzywany zamiast drozszych zrodel energii - w gospodarce rynkowej (Chiny, USA), w socjalizmie (europejskie limity CO2) paradoksy sa planowane odgornie. To teoretycznie, bo mamy wzrost zapotrzebowania na energie, nie zanosi sie na recesje tylko na zmniejszenie dodatniego tempa wzrostu.


W artykule Hondo twierdzi, ze 7.5% to jest na rok 2009 srdnia stopa dyskontowa dla calego rynku, dla poszczegolnych spolek moze byc inna. Jezeli jednak przyjmiemy zalozenia metody (dla porzadku jeszcze raz: zysk po roku wzrasta o X%, potem nie zmienia sie) to z nich wynika ze nie ma ryzyka np. pogorszenia sie wynikow w kolejnych latach, innymi slowy ze to inwestycja rownie pewna jak obligacje o stalym oprocentowaniu i dobrym ratingu. Tak jak napisalem to jest uproszczenie. Jednak pozwala w prosty sposob uwzglednic przewidywanie przyszle zyski spolki. Wycene na podstawie takiego modelu mozna potraktowac jako wyjsciowa i uwzglednic premie za ryzyko lub skorygowac w druga strone jezeli przewiduje sie wzrost zyskow w kolejnych latach. Dyskonto 7.5% wg modelu przy zerowej rocznej progresji zysku oznacza C/Z=13.3 a nie 15.

Dla porzadku, przy stopie 9%, cena akcji wg modelu wychodzi:
- zerowa dynamika polrocze do polrocza: 67.24 za akcje
- zerowa dynamika rok do roku: 49.86 zl
- utrzymaja obecna dynamike rok do roku: 129.91 za akcje
- utrzymaja obecna dynamike kwartal do kwartalu: 59.36 za akcje

Cytat:
Cytat:
Tak, ale to musi byc nie recesja wogole, tylko recesja rynku, na ktorym dziala dana firma. Dla rynku zbytu FASINGA w najblizszym czasie sie na nia nie zaonosi pomimo ze w gospodarkach swiatowych tempo wzrostu spada zwiekszajac ryzyko pojawienia sie recesji


Możesz rozwinąć? Rozumiem, że rynek pomimo spowolnienia będzie rósł? Tak?
Ale czy to nie jest tak, że jak jest recesja to jest mniejsze zapotrzebowanie na energię, a jak na energię jest mniejszy popyt, to spadają ceny węgla i dalej kopalnie mniej zarabiają i wstrzymują inwestycje? Przecież Fasuś działa w globalnej gospodarce...


Nie czepiajmy sie slowek, napisalem co innego. Ze rynek na lancuchy gornicze moze rosnac mimo recesji w calej (srednio liczonej) gospodarce. Ze nie spodziewam sie recesji na tym rynku. Napisalem tez ze tempo wzrostu spada - ale tam gdzie dziala FASING jest dodatnie - np. Chiny mimo znacznego spowolnienia (tempa wzrostu) gospodarka Chin rosnie 7.5% - wiec daleko im do recesji, choc blizej niz pol roku temu. Poza tym ta gospodarka, a to perspektywiczny rynek dla FSG, szybko zmienia sie i wzrost zapotrzebowania na energie jest wiekszy niz wzrost samej gospodarki. Niewielka recesja moze nie spowodowac zmniejszenia zapotrzebowania na energie, a jedynie zmniejszyc tempo wzrostu tego zapotrzebowania (przy okazji na weglu moze wystapic paradoks Giffena), ale do recesji im daleko.

Cytat:
7,5% stopy dyskontowej to nie jest konserwatywne założenie. Konserwatywne byłoby 15%

Prawde mowiac moim celem bylo wyznaczenie awrtosci akcji tak, by nie przeszacowac. Hondo w 2009 wybral 7.5% dyskonta jako wartosc na wtedy wlasciwa, wiec na dzis jest to wartosc za duza. Nie upieram sie przy slowie "konserwatywna", niech bedzie ze jest gdzies na poczatku drogi miedzy wlasciwa a konserwatywna.

Cytat:
Zobacz, że w modelu tym jeśli akcje są wycenione w punkt, czyli ani przeszacowane, ani dopasowane to właśnie o taką wartość powinien rosnąć kurs. Czy uważasz, że inwestorzy oczekują od spółki 7,5% wzrostu rocznie? Z lokaty masz w tej chwili 7%, a z akcji zadowala Cię raptem 0,5% wiecej?
7,5% stopy dyskontowej oznacza C/Z=15. Czy Twoim zdaniem to jest wycena akuratna dla spółki, której zysk nie będzie rósł? Wątpię...

Kolejna sprawa, że zysk musi być oczyszczony ze zdarzeń jednorazowych. Czyli wyłączamy większe odwrócenia należności, otrzymane kary itd. Ponadto do wyłączenia są różnice kursowe i wszystkie zdarzenia nadzwyczajne.

Dokladnie tak, dla tego sposobu wyznaczania wartosci akcji jest to konsekwencja przyjecia zalozen: zysk rosnie o X% przez rok, potem nie zmienia sie nigdy. Pewne uproszczenie, ktoro z jednej strony nie uwzglednia premii zadanej przez inwestora za ryzyko, z drugiej w przypadku FASINGA spodziewam sie, ze zysk przez najblizsze lata bedzie sie zwiekszal, wiec model niedoszacowuje wartosci spolki. Wyniki za ostatnie pol roku nie sa obciazane wiekszymi zdazeniami jednorazowymi, choc w przeszlosci bywaly.

Cytat:
W tym samym artykule autor napisał, że w pewnym momencie rynek przestał patrzeć na obecny zysk, tylko na oczekiwany. W przypadku recesji oczekiwany zysk spada szybciej niż przychody.
Zwiększa się udział kosztów stałych przez co rentowność maleje.

Tak, ale to musi byc nie recesja wogole, tylko recesja rynku, na ktorym dziala dana firma. Dla rynku zbytu FASINGA w najblizszym czasie sie na nia nie zaonosi pomimo ze w gospodarkach swiatowych tempo wzrostu spada zwiekszajac ryzyko pojawienia sie recesji. A ze przyszle wyniki sa wazniejsze od obecnych (a te od przeszlych) - to fakt i problem, bo my z raportow dowiadujemy sie z opoznieniem o przeszlosci.


To ja tez pokusze sie o wycene, na podstawie metody Tomasza Hondo opisanej w 2009 w parkiecie:

www.parkiet.com/artykul/779512...

to jest oparte o DCF i opisuje zaleznosc wspolczynnika C/Z (skad mozna wyliczyc cene) od oczekiwanej dynamiki zysku, a oprocz tego uzywa tylko jeszcze jednego parametru, tj. rynkowej stopy dyskontowej. Zalozenie metody jest, ze za rok zysk wzrosnie o tyle ile wynosi dynamika, a potem nie bedzie sie zmienial do konca swiata (w przypadku firmy rozwijajacej sie zalozenie jest super konserwatywne).

Wzor jest taki:

dynamika = stopa_dyskontowa x (C/Z) - 100% , gdzie C to cena akcji, a Z to zysk na akcje

czyli

C = (dynamika + 100%) * Z / stopa_dyskontowa

stopa dyskontowa powinna byc przyjeta mniejsza niz w artykule, bo wtedy pieniadz byl trudniej dostepny, ale przyjalem konserwatywnie (im mniejsza stopa tym wyjdzie wieksza wycena) taka jak Hondo w 2009, czyli 7.5%.

Teraz wycena zalezy od zalozonej dynamiki wzrostu zyskow, policzylem dla kilku wariantow:

- zerowa dynamika polrocze do polrocza, w 2 polroczu br. i pierwszym 2013 zyskownosc bedzie taka, jak za poprzednie pol roku (za rok netto 6.052 - moim zdaniem najbardziej prawdopodobny scenariusz) - 80.69 za akcje

- zerowa dynamika rok do roku, czyli po roku zysk bedzie taki, jak za poprzednie 4 kwartaly (za rok zysku netto bedzie 4.487 zl na akcje) - 1 akcja jest warta 59.83 zl

- utrzymaja dynamike rok do roku (za rok netto 11.692 zl) - 155.89 za akcje

Patrzac od drugiej strony obecna wycena gieldowa bylaby wlasciwa, gdyby zysk za rok mial zmalec do okolo 1/3 obecnego (przez rok FSG zarobilby tyle, co przez ostatni kwartal) - tym czasem spodziewam sie, ze za samo II polrocze zarobia 2/3 obecnego zysku rocznego (powtorza wynik ostatniego polrocza).

Sadze, ze w przypadku firmy takiej jak FASING analizowawanie wynikow kwartal do kwarlalu da wyniki obarczone bardzo duzym szumem - co widac po wynikach historycznych - w IV kwartale ub.r. zysk spadl o polowe, a kwartal pozniej wzrosl 3 razy. A utrzymanie dynamiki kwartal do kwartalu (za 2 ostatnie kwartaly) dalo by wycene 71.23zl.

ucofb napisał(a):
Spodziewam się wyników lepszych niż za II kw 2011 r., powinna pewna część należności wpłynąć do spółki, które były wykazane w sprawozdaniu za I kwartał. ...wiem, że trochę późno odpisuję :)

Byle tylko przetrwać zawieruchę na rynku, która mam wrażenie nieubłagania się zbliża w następnych paru miesiącach (takie moje wróżenie z fusów).


Sa lepsze i to wyraznie, ja optymistycznie patrzac oczekiwalem niewielkiej poprawy w stosunku do (przeciez juz bardzo dobrego) I polrocza 2011.

Czy mozna prosic ekipe SW o analize raportu?

Dziekuje za analize (za analizy!). Wydaje mi sie, ze grupa jest zarzadzana w sposob bardzo bezpieczny. Przede wsystkim staraja ugruntowac zdobyte pozycje, a plany ekspansji realizuja systematycznie, ale ostroznie i bez nadmiernego pospiechu. Wreszczie tez zaczyna sie pojawiac PR, moze i prezentacja raportow bedzie przyjazniejsza (bo co do samych wynikow to tylko trzymac kciuki zeby byly rownie dobre w kolejnych kwartalach).

FSG znow zaskoczyl na plus - IQ2011 wydawal sie nie do pobicia. Bedzie tez dywidenda. Czy mozna prosic ekipe SW o analize raportu?

Wyniki po prostu super, oby tylko kolejne raporty dawały rownie wielkie powody do radosci! A perspektywy na to sa, m. in. bo GK kontynuuje podboj Panstwa Srodka i to wreszcie ze wsparciem wlasnego Kraju:
www.wnp.pl/wiadomosci/163739.h...
tvp.info/informacje/biznes/pol...

Tradycyjnie prosze o analize raportu.

Chyba zanosi sie na niezwykle udany rok - czy mozna prosic o analize raportu?

Jest raport za I polrocze - bardzo dobry, choc juz nie tak zaskakujacy jak za I kwartal. Sadzac po zachowaniu kursu w ostatnim czasie rynek spodziewal sie zupelnie innych wynikow. Bardzo jestem ciekawy opinii ekipy stockwatch o tym raporcie.

Bardzo dziekuje za analize sprawozdania Fasinga! Co do jakosci raportowania wynikow - tu tez jest poprawa (choc do tego co powinno byc jest nadal daleko), bo wczesniej zdazaly sie i skanowane i wymagajace znacznych korekt.

Bylem optymista co do I kwartalu (i jestem co do nastepnych), rowniez po pakietowkach mozna sie bylo spodziewac bardzo dobrych wynikow, a mimo to raport to ogromne zaskoczenie na plus! Czy mozna prosic o analize raportu?

Czy mozna prosic o analize raportu? Rynek na wyniki zareagował panicznie - raport slabszy, niz sie mozna bylo spodziewac, ale nie zly i takiej przeceny (do tego po wczesniejszych spadkach) raczej nie uzasadnia.

Informacje
Stopień: Obeznany
Dołączył: 7 lutego 2009
Ostatnia wizyta: 19 kwietnia 2021 18:11:15
Liczba wpisów: 79
[0,02% wszystkich postów / 0,02 postów dziennie]
Punkty respektu: 0

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,961 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +160,00% +31 999,59 zł 51 999,59 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło