Zmiany OFE - wpływ na nasze emerytury i wyniki inwestycyjne

Jak nie będzie OFE, to nie będzie komu sprzedać akcji na szczytach hossy...

najbardziej mnie z tego wszystkiego wkurza, ze zmiany dotyczace i naszych emerytur i naszych inwestycji, w moim odczuciu bedace rewolucja* rzad nazywa "korekta"**

*owszem mozna ostrzej rewolucjonizowac, jak na wegrzech, ale i tak jest to rewolucja
**w szczegolnosci Boni wciaz uzywa tego sformulowania;

jeszcze odnosnie ulg podatkowych i ich wplyw na nasze inwestycje:



forsal.pl/artykuly/480603,zmia...

owa 30 krotnosc sr. wynagrodzenia to ok 100k

czyli jak rozumiem mozna odliczyc 2k a za rok 4k od podatku; moim zdaniem ze wzgledu na sama wysokosc podatku dochodowego warto te kwote - 2 czy potem 4k - przeznaczyc na ofe; szkoda tylko, ze to takie symboliczne jednak kwoty

mam identyczne stanowisko - staram sie minimalizowac straty wlasne w wyniku lupieniu mnie na kazdym kroku przez panstwo. moje emerytura to dzisiejsze i jutrzejsze inwestycje.

niestety jest grozba calkowitego skasowania ofe, skoro juz pierwszy krok zrobili
Ale:
- IKZE to nie OFE ani ZUS ani nawet IKE
- ulg podatkowych wstecz raczej sie nie kasuje




bo to politycy, a nie ekonomisci

oprocz apelu OFE, mozna sie podpisac pod bardziej wyszukanym apelem/protestem Balcerowicza:

http://mojaskladka.org/

poki co raptem 700 osob

Taurus - przykro slyszec. Reforma tak naprawde nie polegala na ofe, to bylo przy okazji, celem byla wieksza przejrzystosc i niezaleznosc skladek, czy co za tym idzie, emerytur.

osobiscie nie moge uwierzyc, ze sa w rzadzie ludzie tak zadufani w sobie, ze uwazaja siebie za lepszych ekonomistow (sic!) od Balcerowicza. Gosc wie co trzeba robic i nie liczy glosow wyborcow.

nie bede sie wypowiadal, czyja emerytura bedzie wieksza - czy z obecnego, czy zmodyfikowane systemu, bo za cienki jestem w uszach, zeby to policzyc i zbyt wiele zalozen z palca jest potrzebnych

oczywiste dla mnie natomiast jest to, ze rzad nie rozwiazuje obecnego problemu, tylko go przesuwa, co zreszta niektorzy z nich przyznaja, np grabowski, a przeciez za 20 lat zobowiazanie bedzie wielokrotnie wieksze, dokladnie takie:
zob_przyszle=zob_dzisiejsze*(1+pkb1)*(1+pkb2)*...*(1+pkb20), gdzie pkbn to srednie tempo wzrostu z pkb z dwoch ostatnich lat w danym roku, czyli rewaloryzacja proponowana przez rzad

zalozmy, ze pkb co roku rosnie o 4% => zobowiazanie wzrasta o 120%
zalozmy, ze pkb nie rosnie => zobowiazanie jest stale

co jest lepsze dla przyszlosci finansow, ow 4% wzrost pkb i zobowiazan, czy brak wzrostu gospodarczego (i zapasc w podatkach itd)

zwyczajnie zabrneli w slepa uliczke i zamiast rozwiazywac problem generuja tylko kolejne

jesli nie bedzie wzrostu to na pewno juz sie z tego nie wyplacimy
jesli bedzie to rowniez nie wiadomo, czy sie wyplacimy


glowna zaleta dotychczasowych zasad byla tzw zdefiniowana skladka w przeciwienstwie do zdefiniowanej wyplaty. TO nie wyniki sprzedazy rozlozyly General Motors, rozlozyl ich system emerytualny, w ktorym byli zobowiazani do placenia okreslonych emerytur pracownikom. To byla ta kula u nogi, ktora rozlozyla GM i wiele innych firm.

OFE tak jak teraz odciazalo panstwo od przyszlych wyplat, odciagania pewnego % od pensji pracownikow kosztowal finanse publicznego zero zlotych. teraz to panstwo bedzie mialo na glowie ryzyko wzrostu, procent skladany itd. Moze byc tylko gorzej, bo kierunek zmiany jest na gorsze.

no dobrze, powinienem napisac: docelowo kosztowalby zero zlotych. W koncu musi nastapic punkt odciecia, kiedy sie placi na biezacych emerytow. To byl pierwszy krok, a teraz robimy krok w tyl. Prywatyzacja to jedno z rozwiazan. NFZ sam sie przyznaje, ze gubi 12 mld rocznie - a to zdaje sie o podobne pieniadze chodzi.

1 filar - sam rostowski przyznaje, ze planowane wyplaty to 30% ostatniego wynagrodzenia. Nic dziwnego, ze wielu ludzi totalnie olalo temat i zupelnie na nic nie liczy. Kto mialby sie utrzymac za 30%? Dotychczas byly to okolice 60% a i tak wszyscy marudzili. Za 30% to po zupe bedziemy stac do opieki spolecznej, albo zapanuje model azjatycki, tj dzieci beda nasza emerytura.

o zaletach dwoch zrodel akurat to my najlepiej powinnismy wiedziec - jak juz miales 1 i 2 filar, to nie bylo wszystko w jednym workiem. Jest jeszcze 3 filar, z ktorego tez korzystam - pierwszy i drugi jest z zalozenia zaprojektowany do niewielkich pieniedzy. Dodatkowo do ofe najbardziej mnie przekonywalo, ze moglem/moge w kazdej chwili sprawdzic ile zarobili/stracili, ile kiedy tam pieniedzy przeplynelo. ZUS to jak system transakcyjny kupiony na allegro - choc ten drugi choc na papierze zarabia

mi nie przeszkadza nawet specjalnie, ze te wyplaty z zusu beda pareset zlotych mniejsze (lub wieksze) niz z zusu i ofe polaczonych; raczej widze wielkie problemy finansow panstwa, a jesli takie beda, nagle sie moze okazac, ze nasze oszczednosci nie sa wiele warte (nawet gdyby nas uratowala wspolna waluta to i tak staloby sie to co w Hiszpanii - nagle ciecie wydatkow rzadowych i brak pracy gdziekolwiek)

ciezko zwyczajnie nie myslec o tej "reformie" jako decyzji o perspektywie politycznej (byle do wyborow), choc nawet to nie, bo ktoremu wyborcy sie to podoba? Ekonomisci, z wyjatkiem tych, co pracuja dla rzadu, jak jeden maz krytykuja zmiany. Gdyby Balcerek nie marudzil to daloby mi to do myslenia, jednak on zrobil dokladnie to czego po nim oczekiwalem