PARTNER SERWISU
egmsanrv
257 258 259 260 261
GDA66TY
0
Dołączył: 2009-01-28
Wpisów: 154
Wysłane: 24 sierpnia 2011 16:43:24 przy kursie: 12,10 zł
Poszukiwania gazu łupkowego w Polsce idą w zawrotnym tempie.
Wydaje mi się że w krótkim czasie będziemy mieli w okręgu Rosyjsko-Ukraińsko-Polskim
tyle gazu że będzie on w cenie wody.
Ropa w Syrii na ten news czekam.

Krzysiek9
0
Dołączył: 2010-08-16
Wpisów: 706
Wysłane: 24 sierpnia 2011 23:48:50 przy kursie: 12,10 zł
Coś od kolegi Maximusa jak są doceniane spółki na AIM :)

"Ophir Plc dopiero jednego dustera wywiercił, ma jakiś tam plan prac i ciekawe aktywa...I tak:"

Cytat:
Aug 23 (Reuters) - Ophir Energy PLC:
* Credit Suisse starts Ophir Energy with outperform rating and price target of 510P
Źródło


JP Morgan Cazenove initiates overweight on Ophir Energy, target price 290p

HSBC initiates buy on Ophir Energy, target price 290p

Niezłe rekomendacje mimo, iż do odkrycia ropy jeszcze mają daleko. Ciekawe jak potencjał KOV zostanie wyceniony na AIM.

kastalto
0
Dołączył: 2010-10-18
Wpisów: 434
Wysłane: 25 sierpnia 2011 08:29:05 przy kursie: 12,10 zł
GDA66TY napisał(a):
Poszukiwania gazu łupkowego w Polsce idą w zawrotnym tempie.
Wydaje mi się że w krótkim czasie będziemy mieli w okręgu Rosyjsko-Ukraińsko-Polskim
tyle gazu że będzie on w cenie wody.
Ropa w Syrii na ten news czekam.


Wkrótce = minimum 5 lat.

Co do ceny - wydobycie gazu z łupków jest drogie więc on tylko ustabilizuje ceny gazu na rozsądnym poziomie, rusowie nie będą mogli dłużej robić co chcą.

k.


grego01
0
Dołączył: 2010-01-23
Wpisów: 78
Wysłane: 25 sierpnia 2011 10:49:50 przy kursie: 11,80 zł
Zakładając że wejście na AIM będzie po wyższej cenie nisz cena emisyjna (a wydaje mi się że tak powinno być bo niższa wartość świadczyła by tylko o tym że nic nie zrobiliśmy przez 1,5 roku - a tak nie jest)i jeśli trafimy na spokojniejszy czas niż obecne zawieruchy na parkietach, a firma będzie się rozwijała z taką dynamiką jak obecnie) to cena na naszym parkiecie będzie znacznie powyżej poziomów z maxymalnych wzrostów do końca roku a potem to zależy od całej koniunktury rynkowej i sukcesów firmy.

BAGIK
0
Dołączył: 2011-06-27
Wpisów: 141
Wysłane: 26 sierpnia 2011 08:50:58 przy kursie: 11,80 zł
grego01 napisał(a):
Zakładając że wejście na AIM będzie po wyższej cenie nisz cena emisyjna (a wydaje mi się że tak powinno być bo niższa wartość świadczyła by tylko o tym że nic nie zrobiliśmy przez 1,5 roku - a tak nie jest)


Ciekawe rozumowanie. Wyższa cena od ceny emisyjnej ma przekonać potencjalnych kupujących do nabycia akcji? Nie ma wątpliwości, że niższa cena jest bardziej korzystna dla nowych udziałowców, bo daje im większy procentowy udział w całości inwestycji, po prostu za te same pieniądze można kupić większą ilość akcji. Jeśli cena miałaby być czynnikiem popychającym inwestorów na AIM do zakupu to byliby oni jeszcze mniej profesjonalni niż na naszej GPW. Cena będzie zależała od popytu, bo trzeba będzie zdobyć określoną ilość kapitału i tyle. Trudno dzisiaj przewidywać jaka będzie, bo chyba nikt nie podejmuje się przewidzieć co będzie działo się z rynkami w najbliższych paru miesiącach, a do tego może i do ropy w Syrii mogą się dowiercić, pełna loteria.
Edytowany: 26 sierpnia 2011 08:52

zabapinkfloyd
0
Dołączył: 2010-07-20
Wpisów: 514
Wysłane: 26 sierpnia 2011 12:14:21 przy kursie: 12,00 zł
Źródło: CNN - artykuł z Onetu

Międzynarodowe koncerny naftowe gotowe do walki o pozycję w nowej Libii

biznes.onet.pl/miedzynarodowe-...

rabbit
0
Dołączył: 2011-04-13
Wpisów: 1 202
Wysłane: 26 sierpnia 2011 13:30:50 przy kursie: 12,00 zł
[*** usunięto uwagi personalne ***]

Jeszcze napiszę ciekawostkę z Ukrainy.
Wchodzą tam powoli duże firmy i już to pisałem,Shelli ENI i mają zagwarantowane ustawą że nikt nie zmieni umowy na gorszą w trakcie prac i wydobycia ropy i gazu.
Następna ciekawostka to taka że największą inwestycją zagraniczną w ubiegłym roku na Ukrainie była inwestycja spółki cypryjskiej.Niestety nie podano nazwy.Whistle
"Żeby wygrać trzeba grać"
Edytowany: 26 sierpnia 2011 16:09

Krzysiek9
0
Dołączył: 2010-08-16
Wpisów: 706
Wysłane: 26 sierpnia 2011 14:41:50 przy kursie: 12,00 zł
Libia, Tamoil, Kulczyk, KOV... a z kim Kulczyk potencjalnie chciał kupować Lotos ?

Kulczyk, Libia,ropa naftowa cel Tamoilu-Rafineria Lotos Gdańsk

Tyle w temacie KOV i Libijskiej ropy naftowej. Nie mówię, że coś jest na rzeczy ale nie wiemy czy na rzeczy coś nie będzie. Temat warty uważnego śledzenia bo może Kulczyk tam też będzie chciał coś ugrać podobnie jak w Nigerii.

Odnośnie wody w Brunei to ten temat zaczyna być tragikomiczny w wykonaniu Funkyego. Kolego, woda była problemem podczas perforacji jednej ze stref co znacznie opóźniło testowanie. Ostatecznie jednak testy potwierdziły obecność gazu w Lempuyang i jego możliwość wydobycia na powierzchnię (spalanie gazu na powierzchni nawet potwierdzone zdjęciami). Także usilna interpretacja odnośnie tego, KOV wydobywa wodę z Lempuyang była śmieszna w lutym, marcu teraz to już nieudolna i irytująca próba z twojej strony podważania sukcesów spółki.

Do moderatora - czy naginanie faktów przez Funkyego odnośnie Lempuyang nie jest łamaniem regulaminu? Przecież tego typu interpretacje faktów mogą kogoś zwłaszcza nowego na tym forum wprowadzać w błąd.

@Rabbit, zapinkfloyd i inni...
Na serio odpowiadając Funkyemu dajecie temu koledze tylko pożywkę do dalszego bezsensownego pisania. Dodajcie go do listy ignorowanych i nie traćcie swoich nerwów na obronę przed tego typu zaczepkami. Po co tracić na to czas i zaśmiecać forum - i tak już tutaj trudno cokolwiek znaleźć.

Pozdrawiam
Edytowany: 26 sierpnia 2011 14:42

Bruce
0
Dołączył: 2011-08-15
Wpisów: 38
Wysłane: 26 sierpnia 2011 15:40:32 przy kursie: 12,00 zł
Witam, ponizszy link mnie frapuje, jak nalezy interpretowac info OML 42 ?

investing.businessweek.com/res...:PW

grego01
0
Dołączył: 2010-01-23
Wpisów: 78
Wysłane: 26 sierpnia 2011 16:32:01 przy kursie: 12,00 zł
BAGIK napisał(a):
grego01 napisał(a):
Zakładając że wejście na AIM będzie po wyższej cenie nisz cena emisyjna (a wydaje mi się że tak powinno być bo niższa wartość świadczyła by tylko o tym że nic nie zrobiliśmy przez 1,5 roku - a tak nie jest)


Ciekawe rozumowanie. Wyższa cena od ceny emisyjnej ma przekonać potencjalnych kupujących do nabycia akcji? Nie ma wątpliwości, że niższa cena jest bardziej korzystna dla nowych udziałowców, bo daje im większy procentowy udział w całości inwestycji, po prostu za te same pieniądze można kupić większą ilość akcji. Jeśli cena miałaby być czynnikiem popychającym inwestorów na AIM do zakupu to byliby oni jeszcze mniej profesjonalni niż na naszej GPW. Cena będzie zależała od popytu, bo trzeba będzie zdobyć określoną ilość kapitału i tyle. Trudno dzisiaj przewidywać jaka będzie, bo chyba nikt nie podejmuje się przewidzieć co będzie działo się z rynkami w najbliższych paru miesiącach, a do tego może i do ropy w Syrii mogą się dowiercić, pełna loteria.


Bagik -zakładam że przed AIM dostaniemy szereg pozytywnych informacji( to jest warunek)
- a to się przełoży na bezpośrednią wartość spółki, a to z kolei przełoży się na cenę,
-nie sądzę żeby były drukowane bardzo duże ilości akcji (ten temat był poruszany jakiś czas temu-rozwodnienie)
- nie sądzę też żeby dodruk tanich akcji był na rękę władzą KOV
-nie zakładam, że obecni akcjonariusze będą "wydymani"
Uważam że aby ten scenariusz się spełnił- Zarząd musi dołożyć wszelkich starań by nasza spółka była odpowiednio postrzegana do czasu emisji na LSE - i stad moje przypuszczenie że cena wejścia powinna być wyższa.


sicc
0
Dołączył: 2010-03-31
Wpisów: 550
Wysłane: 26 sierpnia 2011 18:48:51 przy kursie: 12,00 zł
Cytat:

26.08.2011 (IAR) - Siły bezpieczeństwa w Syrii zabiły dziś co najmniej trzy osoby, a jedna zmarła w tamtejszym więzieniu. Dziesiątki tysięcy osób protestują przeciw reżimowi w różnych miastach na północy, południu i w centrum kraju. Niepokoje wybuchły, gdy ludzie wyszli po modłach z meczetów. Dziś przypada ostatni piątek Ramadanu - świętego miesiąca muzułmanów.

Protestujący śpiewają pieśń "Baszar - nie kochamy cię, nawet gdybyś zmienił noc w dzień".

Według niepotwierdzonych informacji dwie osoby zginęły na przedmieściach Damaszku. Przeciwnicy rządzącego dyktatorsko Syrią Baszara al-Assada wznosili okrzyki "Kadafi upadł, teraz twoja kolej Baszar!".

Syryjski reżim skrytykował emir Kataru. Ocenił, że polityka represji stosowana przez syryjskie władze jest "jałowa". Emir wezwał Syrię do szybkich i poważnych reform.

Protesty w Syrii trwają od 18 marca. Opozycja żąda ustąpienia Baszara al-Asada. Do tej pory w protestach w tym kraju zginęło ponad 2200 osób.


Link

Gdyby NATO wzięło się za Syrię, to po przewrocie mamy albo nacjonalizację wszystkiego co dochodowe w tym ewentualnego sukcesu KOV albo cofnięcie koncesji albo status quo, w który osobiście nie wierzę, bo "każda nowa miotła czyści". Oczywiście nie jestem ignorantem i wiem, że wejście do Syrii nie jest takie proste, ale pamiętajmy, że żyjemy w ciekawych czasach.


sicc
0
Dołączył: 2010-03-31
Wpisów: 550
Wysłane: 26 sierpnia 2011 19:25:23 przy kursie: 12,00 zł
Cytat:
Spółka Kulczyk Oil Ventures nie widzi w tej chwili podstaw do zawieszenia swojej działalności w Syrii, choć przyznaje, że na bieżąco śledzi sytuację w tym kraju pod kątem bezpieczeństwa swoich pracowników.
- Monitorujemy na bieżąco sytuację w Syrii, bo sytuacja jest rzeczywiście niepokojąca. Kluczowe jest dla nas bowiem bezpieczeństwo ludzi pracujących przy naszym odwiercie. Na dzień dzisiejszy nie ma jednak przesłanek do zaprzestania wierceń w Syrii i wycofania pracowników z miejsca odwiertu - mówi portalowi wnp.pl Jakub Korczak, wiceprezes spółki ds. relacji inwestorskich. - Pamiętajmy też, że jesteśmy spółką kanadyjską i w związku z tym jesteśmy w bieżącym kontakcie z ambasadą tego kraju w Syrii - dodaje.

Zapewnia jednocześnie, iż prace nad odwiertem przebiegają bez przeszkód. - Prace wykonywane są zgodnie z harmonogramem. Plan przewiduje zakończenie pierwszego odwiertu w listopadzie tego roku. Nastąpi wówczas przeniesienie sprzętu na miejsce wykonania drugiego odwiertu i jego natychmiastowe rozpoczęcie. Na wyniki pierwszego odwiertu trzeba więc poczekać do listopada - mówi Jakub Korczak.

Nie ustają też dywagacje nad możliwym wprowadzeniem embargo na dostawy ropy z Syrii. Nie ma to jednak wpływu na działalność KOV. Prace poszukiwawcze są tan na dość wczesnym etapie i do ewentualnego rozpoczęcia wydobycia upłynie zapewne jeszcze wiele miesięcy.

Prace nad pierwszym z dwóch odwiertów KOV w Syrii - Itheria-1 - ruszyły w lipcu tego roku. Odwiert osiągnie głębokość ponad 3 km i będzie badał czterokierunkowy spadek skalny, który został zidentyfikowany podczas realizowanych w ubiegłym roku badań sejsmicznych 3D. Zbieranie danych objęło obszar o powierzchni 420 km2 w odległości ok. 200 km na wschód od miasta Latakia. Analiza pozyskanych informacji pozwoliła na identyfikację dwóch obiektów: Itheria i Bashaer. Głównym celem pierwszego z nich są piaskowce z epoki Ordowiku.

Blok 9, na którym zlokalizowany jest odwiert, obejmuje obszar ponad 10 tys. km2 i jest położony w północno-wschodniej części Syrii, na północno-zachodnim zboczu basenu Palmirydów, obfitującym w zasoby węglowodorów. W przeszłości na terenie Bloku 9 prowadzone były bardzo ograniczone prace poszukiwawcze, w jego obrębie wykonano zaledwie cztery odwierty, między innymi dlatego, w ocenie spółki, jest to obszar wysoce perspektywiczny z punktu widzenia występowania ropy naftowej, gazu ziemnego i kondensatu.


Link

BAGIK
0
Dołączył: 2011-06-27
Wpisów: 141
Wysłane: 26 sierpnia 2011 20:27:37 przy kursie: 12,00 zł
grego01 napisał(a):
BAGIK napisał(a):
grego01 napisał(a):
Zakładając że wejście na AIM będzie po wyższej cenie nisz cena emisyjna (a wydaje mi się że tak powinno być bo niższa wartość świadczyła by tylko o tym że nic nie zrobiliśmy przez 1,5 roku - a tak nie jest)


Ciekawe rozumowanie. Wyższa cena od ceny emisyjnej ma przekonać potencjalnych kupujących do nabycia akcji? Nie ma wątpliwości, że niższa cena jest bardziej korzystna dla nowych udziałowców, bo daje im większy procentowy udział w całości inwestycji, po prostu za te same pieniądze można kupić większą ilość akcji. Jeśli cena miałaby być czynnikiem popychającym inwestorów na AIM do zakupu to byliby oni jeszcze mniej profesjonalni niż na naszej GPW. Cena będzie zależała od popytu, bo trzeba będzie zdobyć określoną ilość kapitału i tyle. Trudno dzisiaj przewidywać jaka będzie, bo chyba nikt nie podejmuje się przewidzieć co będzie działo się z rynkami w najbliższych paru miesiącach, a do tego może i do ropy w Syrii mogą się dowiercić, pełna loteria.


Bagik -zakładam że przed AIM dostaniemy szereg pozytywnych informacji( to jest warunek)
- a to się przełoży na bezpośrednią wartość spółki, a to z kolei przełoży się na cenę,
-nie sądzę żeby były drukowane bardzo duże ilości akcji (ten temat był poruszany jakiś czas temu-rozwodnienie)
- nie sądzę też żeby dodruk tanich akcji był na rękę władzą KOV
-nie zakładam, że obecni akcjonariusze będą "wydymani"
Uważam że aby ten scenariusz się spełnił- Zarząd musi dołożyć wszelkich starań by nasza spółka była odpowiednio postrzegana do czasu emisji na LSE - i stad moje przypuszczenie że cena wejścia powinna być wyższa.


greogo01, teraz podane przez Ciebie uzasadnienie ceny ewentualnej emisji na AIM jest zupełnie inne. Cóż dużo założeń, przy odpowiednich założeniach wszystko można uzasadnić ale i te pozostawiają wiele do życzenia.
1. Może dostaniemy szereg pozytywnych informacji a może nie, życie uczy, że z tym bywa różnie. Najbardziej pewne są w najbliższym czasie dobre wieści z Ukrainy ale czy to wystarczy na dobry kurs?
2. Nie rozumiem czemu rozwodnienie miałoby być problemem dla KOV? Na pewno to nie na rękę obecnym akcjonariuszom.
3. Na rękę będzie zdecydowanie nowym akcjonariuszom.Pomyśl, jakbyś miał kupować na AIM to wolałbyś żeby akcje były tańsze czy droższe?
4.Może celem KOV jak i KI nie jest "wydymanie" obecnych akcjonariuszy, ale jeśli po wyższej cenie niż emisyjna nie będzie można uzyskać niezbędnego finansowania to wybacz life is brutal. Myślisz, że Kulczyk zwiększy zaangażowanie finansowe ponad zwyczajowe 50% tylko dlatego żebyśmy my na emisji nie stracili? Zawsze będą mogli powiedzieć po emisji, że to bardzo perspektywistyczna spółka i za dwa, trzy lata sobie odbijemy jak dokopią się do ropy...
Edytowany: 26 sierpnia 2011 20:28

Krzysiek9
0
Dołączył: 2010-08-16
Wpisów: 706
Wysłane: 26 sierpnia 2011 21:39:20 przy kursie: 12,00 zł
Mam nadzieję, żę nie obrazicie się jeśli przyłaczę się do dyskusji:

BAGIK napisał(a):
1. Może dostaniemy szereg pozytywnych informacji a może nie, życie uczy, że z tym bywa różnie. Najbardziej pewne są w najbliższym czasie dobre wieści z Ukrainy ale czy to wystarczy na dobry kurs?


Jakie informacje dostaniemy dołączone do prospektu na AIM (podkreślam będą one wymagane prawnie i musza odzwierciedlac bieżący stan rzeczy):
- finalizacja transkacji w Nigerii jako warunek wejśćia na AIM
- podjęcie decyzji o rozpoczęciu fazy II w bloku M w Brunei
- podjecie decyzji o dalszych pracach w bloku L w Brunei
- przeszacowanie zasobów w Brunei w bloku M (2 odiwerty + badania 3D) oraz bloku L (2 odiwerty, 1 przetestowany, potwierdzone wykrycie gazu wydobywalnego na powierzchnię)
- nowe szacunki na Ukrainie (większe rezerwy dzięki M-19, O-8, O-9, większe zasoby warunkowe dzięki O-8, O-9, O-14, M-19, większe zasoby perspektywiczne dzięki badaniom sejsmicznym oraz dzięki zakupie nowej koncesji NM)
- nowe szacunki rezerw i zasobów w Nigerii (prace RPS trwają)
- projekcia produkcji w Nigerii
- być może informacja o skutecznosci szczelinowania na Ukrainie (O-8) - choć to tylko moje przypuszczenia

BAGIK napisał(a):
2. Nie rozumiem czemu rozwodnienie miałoby być problemem dla KOV? Na pewno to nie na rękę obecnym akcjonariuszom.


Rozwodnienie jest problemem KOV a dokładnie zarządu, który posiada akcje oraz opcje na akcje spółki. Jeśli chodzi o opcje na akcje to sam Redface podawał, że jego cena zakupu wynosi 1,89zł albo coś w tych okolicach czyli znacznie powyżej ceny rynkowej. Kadra swoje opcje dostaje w ramach premii ale ... te opcje trzeba wykupić za własne pieniądze. Jest to moim zdaniem najlepsza forma premii ponieważ zmusza zarząd do starań o wzrost wartośći firmy ponieważ opcje mają z góry ustaloną cenę wykupu a jeśli cena rynkowa jest niższa od ceny wykupu to znaczy, że nie opłaca się dokonywać wykupu opcji i premia przepada bo ma określony czas na realizację. Oczywiśćie można zrealizować opcje na akcje poniżej ceny rynkowej ale płacąc za nie z własnej kieszeni zarząd musi się postarać o to aby w przyszłości (im szybciej tym lepiej) cena rynkowa akcji przewyższyła cenę wykupu opcji.

Wracając do rozwodnienia, im ono większe tym niższa cena na akcję przy wyliczonej wartośći spółki (przychody + aktywa - zobowiązania w największym uproszczeniu!)
Dlatego zarządowi KOV nie na rękę aby akcje KOV były zbytnio rozwadniane. Głównemu akcjonariuszowi czyli KI aby utrzymać porządany poziom zaangażowania jest obojętne czy kupi 50 czy 200 mln akcji jeśli i tak założy, że musi wydać określoną kwotę aby utrzymać obecny poziom zaangażowania w akcjonariacie.

BAGIK napisał(a):
3. Na rękę będzie zdecydowanie nowym akcjonariuszom.Pomyśl, jakbyś miał kupować na AIM to wolałbyś żeby akcje były tańsze czy droższe?


Tak njako nowy kacjonariusz teoretycznie wolałbym kupić jak najtańsze akcje. Generalnie jednak inwestorzy instytucjonalni (tak to nazwijmy) nie są zainteresowani przejęciemkontroli nad spółką tylko mają określony przydzielony kapitał jaki mogą zainwestować w daną branżę/spółkę. Z tej perspektywy cena akcji nie ma znaczenia.

Inna sprawa to różnica w cenie zakupu a w cenie jaka akcje mogą osiągnać w terminie założonym jako termin realizacji zysków z danej inwestycji. W tym przypdaku im tańsze akcje w dniu zakupu tym większy zysk w dniu zamkniecia inwestycji. Jendak spojrzał bym z innej perspektywy. Skoro dana spółka jest niedowartościowana przez dłuzszy okres to doszukiwałbym się jakiś ukrytych problemów. Dlatego zbyt niska cena akcji może zniechęcić inwestorów i cała emisja również może nie zakonczyć się po myśli emitenta. Przypomnę, że szacując aktywa KOV (wg starych danych na temat zasobów i rezerw) metodą przyjętą przez DM WBK z uwzględnieniem Nigerii cena na akcję wynosi około 4zł (cena rynkowa 1,2zł). Po podaniu nowych szacunków cena liczona tą metodą znacząco wzrośnie. Ponadto na AIM zdecydowanie wyżej niż na GPW cenią zasoby ine tylko warunkowe ale i perspektywiczne (wystarczy spojrzeć na Ophir Energy z ceną docelową rekomendowaną między 290 a 510 pensów - 2,9 a 5,1 funta). Koncząc ten wątek, to dużo zależy również nie od tego jak spółka jest niedowartościowana w dniu debiutu na AIM ale przed wszytkim jaki potencjał w spółce widza akcjonariusze zainteresowani ofertą. Być moze kupując akcje w okolicach 1 funta (4-5zł) już teraz widząc plany i możliwości spółki, prognozują jej wartość na AIM na takim poziomie jaki zagwarantuje im założoną stopę zwrotu. Punkt widzenia zależy od punktu siedzienia :) Poza tym cena nowej emisji po cenie niższej niż ta z przed 1,5 roku sugerowała by krok w tył spółki a włąśnie to mogło by zniechęcić potencjalnych nowych inwestorów. Czy kupił byś akcje społki, która wycenia siebe niżej niż 1,5 roku wcześniej? Ja bym się poważnie zastanowił...

BAGIK napisał(a):
4.Może celem KOV jak i KI nie jest "wydymanie" obecnych akcjonariuszy, ale jeśli po wyższej cenie niż emisyjna nie będzie można uzyskać niezbędnego finansowania to wybacz life is brutal. Myślisz, że Kulczyk zwiększy zaangażowanie finansowe ponad zwyczajowe 50% tylko dlatego żebyśmy my na emisji nie stracili? Zawsze będą mogli powiedzieć po emisji, że to bardzo perspektywistyczna spółka i za dwa, trzy lata sobie odbijemy jak dokopią się do ropy...


Tutaj dużo już opisałem w punkcie 3 więc nie mam nic do dodania. Mam może tylko swoją teorię... po podaniu nieoficjalnych inforamcji o Nigerii na KOV mogliśmy obserwować olbrzymie obroty (wolumen nawet 20mln) i moim zdaniem gigantyczną akumulację akcji. Średni wolumen za ostatnie 10 sesji wynosi 2 mln akcji. KOV podawał, że akcje z GPW będzie można przenieść na AIM. Skad zatem pewność, że ten kto miał zamair kupić akcje na AIM już nie zrobił solidnych zakupów na GPW? Czemu się nie ujawnił? Bo kurs już dawno poszedł by w górę. Osobiscie obstaiam, że obecni akjonariusze zarobią już na samej cenie IPO na AIM a akcje z nowej emisji będą i tak w cenie na tyle atrakcyjnej, że znajdzie się zainteresowanie ze strony inwestorów. Obcnie mozę wydawać się to malo realne ale dekalracje prezesa KI, ze KOV po zakupie OML-42 stanie się średniej wielkosci graczem na rynku europejskim mówią same za siebie. Na AIM myślę, że już to wiedzą...

Ależ mi referat wyszedł :)

Pozdrawiam
Edytowany: 26 sierpnia 2011 21:45

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 26 sierpnia 2011 22:54:44 przy kursie: 12,00 zł
@ Krzysiek
Kod:
Rozwodnienie jest problemem KOV a dokładnie zarządu, który posiada akcje oraz opcje na akcje spółki. Jeśli chodzi o opcje na akcje to sam Redface podawał, że jego cena zakupu wynosi 1,89zł albo coś w tych okolicach czyli znacznie powyżej ceny rynkowej. Kadra swoje opcje dostaje w ramach premii ale ... te opcje trzeba wykupić za własne pieniądze. Jest to moim zdaniem najlepsza forma premii ponieważ zmusza zarząd do starań o wzrost wartośći firmy ponieważ opcje mają z góry ustaloną cenę wykupu a jeśli cena rynkowa jest niższa od ceny wykupu to znaczy, że nie opłaca się dokonywać wykupu opcji i premia przepada bo ma określony czas na realizację.

Rozwodnienie jest problemem Wszystkich akcjonariuszy a nie tylko zarządu.
Czy zgodnie z Twoja wiedzą ktoś z zarządu dokonał już opcji wykupu akcji w tej cenie?

Krzysiek9
0
Dołączył: 2010-08-16
Wpisów: 706
Wysłane: 27 sierpnia 2011 09:15:05 przy kursie: 12,00 zł
@Buldi,

Odnosiłem się bezpośrednio do pytania Bagika:
Cytat:
2. Nie rozumiem czemu rozwodnienie miałoby być problemem dla KOV? Na pewno to nie na rękę obecnym akcjonariuszom.


Jako KOV w tym przypadku rozumiem sama firmę i dlatego pisałem o opcjach i problemie rozwodnienia z punktu widzenia zarządu spółki.

Nie, nie mam informacji o zrealizowanych opcjach. Myślę, że wszystko powinno iść przez ESPI podobnie jak to miało miejsce na początku roku kiedy to realizowano opcje przydzielane na długo przed debiutem na GPW z ceną wykupu poniżej ceny rynkowej. W ten sposób jeden z członków zarządu zrealizował swoją premię (w cenie w okolicach 1,60) jaką dostał w postaci opcji kiedy wartość akcji spółki była na niższym poziomie (nie pamiętam dokładnie trzeba by poszukać w raportach ale to byo coś w granicach 20-30 centów, 60 groszy).

BAGIK
0
Dołączył: 2011-06-27
Wpisów: 141
Wysłane: 27 sierpnia 2011 09:19:49 przy kursie: 12,00 zł

Krzysiek9 napisał(a):


Wracając do rozwodnienia, im ono większe tym niższa cena na akcję przy wyliczonej wartośći spółki (przychody + aktywa - zobowiązania w największym uproszczeniu!)
Dlatego zarządowi KOV nie na rękę aby akcje KOV były zbytnio rozwadniane. Głównemu akcjonariuszowi czyli KI aby utrzymać porządany poziom zaangażowania jest obojętne czy kupi 50 czy 200 mln akcji jeśli i tak założy, że musi wydać określoną kwotę aby utrzymać obecny poziom zaangażowania w akcjonariacie.


No tak, pomijając opcje zarządu to myślę, że nie będzie większego problemu z rozwodnieniem jak sam napisałeś. KI jest tu największym udziałowcem i z nowej emisji też pewnie obejmie z 50% więc śmiem twierdzić, że będzie miał decydujący głos co do ceny emisji.

Krzysiek napisał(a):


Tak njako nowy kacjonariusz teoretycznie wolałbym kupić jak najtańsze akcje. Generalnie jednak inwestorzy instytucjonalni (tak to nazwijmy) nie są zainteresowani przejęciemkontroli nad spółką tylko mają określony przydzielony kapitał jaki mogą zainwestować w daną branżę/spółkę. Z tej perspektywy cena akcji nie ma znaczenia.


Jasne, ale to nie zmienia faktu, że bardziej się opłaca kupić nowym inwestorom instytucjonalnym tańsze akcje ze względu na to, że już są na GPW, dzięki czemu będą przy większej liczbie akcji mieli większy procentowy udział a więc i ewentualne zyski. Załóżmy, że na AIM wypuszczą 50% akcji co jest na GPW(wartości brane z kapelusza) wtedy nowi inwestorzy będą mieli razem około 33% udziału w całości. Jeśli by wypuścili 100% tego co na GPW w o połowę niższej cenie to nowi inwestorzy mają już 50% udziałów w całości przy tych samych pieniądzach przy zakupie. Zatem w drugim przypadku będą mogli też liczyć na 50% ewentualnych zysków. To chyba jest opłacalne, nie trzeba zaraz przejmować kontroli nad spółką, chyba że ja czegoś nie rozumiem?

Krzysiek9 napisał(a):
Jendak spojrzał bym z innej perspektywy. Skoro dana spółka jest niedowartościowana przez dłuzszy okres to doszukiwałbym się jakiś ukrytych problemów. Dlatego zbyt niska cena akcji może zniechęcić inwestorów i cała emisja również może nie zakonczyć się po myśli emitenta. Przypomnę, że szacując aktywa KOV (wg starych danych na temat zasobów i rezerw) metodą przyjętą przez DM WBK z uwzględnieniem Nigerii cena na akcję wynosi około 4zł (cena rynkowa 1,2zł). Po podaniu nowych szacunków cena liczona tą metodą znacząco wzrośnie. Ponadto na AIM zdecydowanie wyżej niż na GPW cenią zasoby ine tylko warunkowe ale i perspektywiczne (wystarczy spojrzeć na Ophir Energy z ceną docelową rekomendowaną między 290 a 510 pensów - 2,9 a 5,1 funta). Koncząc ten wątek, to dużo zależy również nie od tego jak spółka jest niedowartościowana w dniu debiutu na AIM ale przed wszytkim jaki potencjał w spółce widza akcjonariusze zainteresowani ofertą. Być moze kupując akcje w okolicach 1 funta (4-5zł) już teraz widząc plany i możliwości spółki, prognozują jej wartość na AIM na takim poziomie jaki zagwarantuje im założoną stopę zwrotu. Punkt widzenia zależy od punktu siedzienia :) Poza tym cena nowej emisji po cenie niższej niż ta z przed 1,5 roku sugerowała by krok w tył spółki a włąśnie to mogło by zniechęcić potencjalnych nowych inwestorów. Czy kupił byś akcje społki, która wycenia siebe niżej niż 1,5 roku wcześniej? Ja bym się poważnie zastanowił...


Nie chcę tutaj dyskutować rzeczywistej wartości spółki, nie potrafię tego ocenić. Jednakże naprawdę dziwię się Twoim argumentom, że wysoka cena akcji miałaby być tym co miałoby przekonywać doświadczonych inwestorów instytucjonalnych do zakupu. Inna sprawa ulica, ale chyba ta nie będzie tutaj kluczowa? Domyślanie się co myślą o naszej spółce potencjalni inwestorzy jest tylko zwykłym mamieniem, chyba, że może wiesz coś na ten temat to się z nami podziel? Pewnie zarząd KOV chciałby aby akcje były jak najdroższe, ale jeśli nie da się sprzedać drogo wszystkiego, to co myślisz, że KI znacznie zwiększy swoje zaangażowanie by objąć niesprzedane akcje? Jeśli niska cena akcji miałaby być aż tak zniechęcająca, to może powinniśmy się obawiać, że obecna cena na GPW baaardzo zniechęci potencjalnych inwestorów...

Krzysiek9 napisał(a):

KOV podawał, że akcje z GPW będzie można przenieść na AIM. Skad zatem pewność, że ten kto miał zamair kupić akcje na AIM już nie zrobił solidnych zakupów na GPW? Czemu się nie ujawnił? Bo kurs już dawno poszedł by w górę. Osobiscie obstaiam, że obecni akjonariusze zarobią już na samej cenie IPO na AIM a akcje z nowej emisji będą i tak w cenie na tyle atrakcyjnej, że znajdzie się zainteresowanie ze strony inwestorów. Obcnie mozę wydawać się to malo realne ale dekalracje prezesa KI, ze KOV po zakupie OML-42 stanie się średniej wielkosci graczem na rynku europejskim mówią same za siebie. Na AIM myślę, że już to wiedzą...

Nie jestem w temacie ale czy mając np. powyżej 5% udziału nie trzeba się ujawniać? Prosiłbym o wyjaśnienie. Cóż to co tu napisałeś to tylko życzeniowe myślenie, żaden argument. Nie, no wszystkim akcjonariuszom i sobie tego życzę ale nie rozmawiamy tu o faktach...

Krzysiek9
0
Dołączył: 2010-08-16
Wpisów: 706
Wysłane: 27 sierpnia 2011 10:09:08 przy kursie: 12,00 zł
@Bagik,

Odnośnie procentowych udziałów nowych inwestorów to procent moim zdaniem nie ma tutaj znaczenia, gdyż spółka jeszcze przez bardzo długi okres nie będzie wypacać dywidendy zatem nie będzie podziału zysków między akcjonariuszami. Inwestorom zależeć będzie na osiągnięcie oczekiwanej przez nich stopy zwrotu z włożonego kapitału zatem bez różnicy czy kupią za 100 mln 50 mln akcji po 2zł czy 25mln po 4 zł. Dobra jeśli przyjmiemy osiągniecie określonej ceny to im niższa cena zakupu tym lepiej ale też aby taka cena została osiągnięta spółka musi osiągnąć wtedy wyższa stopę zwrotu co może być trudniejsze albo wymagać więcej czasu.

Nie pisze także, że wysoka cena ma przyciągnąć inwestorów ale cena godziwa odzwierciedlająca wartość spółki na dzień wydania prospektu emisyjnego.

Co do ostatniego akapitu to się zgodzę, że to są moje domysły. Co do 5% zaangażowania, to przykład Solorza dobrze odzwierciadla sposób jak można zbudować grupę firm powiązanych kapitałowo z jednym właścicielem tak aby nikt nie wiedział z zewnątrz kto tak na prawdę kupuje akcje danej spółki. Taki trochę off-topic ale warto poczytać: Na wysoka gałąź

Pozdrawiam
Edytowany: 27 sierpnia 2011 10:18

Bruce
0
Dołączył: 2011-08-15
Wpisów: 38
Wysłane: 27 sierpnia 2011 10:17:08 przy kursie: 12,00 zł
Bruce napisał(a):
Witam, ponizszy link mnie frapuje, jak nalezy interpretowac info OML 42 ?

investing.businessweek.com/res...:PW



Nikt nie spkomentowal mojej wypowiedzi.
Rozumiem ze transkacja OML42 jest klepnieta ?

Krzysiek9
0
Dołączył: 2010-08-16
Wpisów: 706
Wysłane: 27 sierpnia 2011 10:19:43 przy kursie: 12,00 zł
Bruce to informacja z maja potwierdzająca zawarcie umowy warunkowej na zakup OM-42. Cały czas czekamy na finalizację transakcji po spełnieniu się warunków koniecznych określonych w umowie.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE SERINUS



257 258 259 260 261

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,235 sek.

brpefngt
fpcqpccy
alunlcwk
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
xtddltwo
rvxcnzcl
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat