193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane:
2 września 2011 16:13:07
na BBC business - What went wrong in th US?wow. mają refleks...  recesję też pewnie zauważą jak już rynki będą kompletnie zniszczone kolejną falą pustej kasy z QE4 i QE5. polecam link - bardzo fajne tabelki i wizualizacje co i w jakiej skali się pierdzieli * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 2 września 2011 16:15
|
|
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane:
2 września 2011 16:25:35
Wszyscy tak narzekaja na luzowanie FED-u, a znacie jakies inne rozwiazanie ?
Maja obserwowac jak gospodarka popada w recesje?
|
|
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane:
2 września 2011 16:28:28
@kokospltak, dać raz zbankrutować krętaczom i lewarującym się wiecznie spekulantom z JPMorgan i GoldmanSachs, trzęsącymi sztucznie światem. Natychmiast na ich miejsce znajdą się nowe normalne banki. Kryzys zajmie rok-półtora a po nim wstanie nowa zdrowa gospodark oparta na normalnym pieniądzu a nie na wirtualnych parokrotnie zlewarowanych transakcjach ubezpieczanych przez państwo. i tak to się stanie, tylko potem i z duzo większym bólem dla USA, wiecznie nie da się drukować kasy. Któryś z QE6,7,8,9 wywoła hiperinflację i załamie system. A zadłużenie rośnie i rośnie... oni sami o tym wiedzą, republikanie krzyczą o tym coraz głośniej. Czytam te bzdury które Obama głosi na dniach o nowych programach stymulacji gospodarki - HALO, ziemia do gadatliwej głowy, przecież to wszystko musi przejść przez Kongres w którym Obama nie ma większości.... zreszta on pewnie o tym wie.. ale głupio tak powiedzieć że "nic nie mogę i co mi zrobicie? :D" * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 2 września 2011 16:32
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2010-09-28
Wpisów: 143
Wysłane:
2 września 2011 16:32:26
Cytat:@kokospl
tak, dać raz zbankrutować krętaczom i lewarującym się wiecznie spekulantom z JPMorgan i GoldmanSachs, trzęsącymi sztucznie światem. Natychmiast na ich miejsce znajdą się nowe banki. Kryzys zajmie rok-półtora a po nim wstanie nowa zdrowa gospodarka.
i tak to się stanie, tylko potem i z duzo większym bólem dla USA, wiecznie nie da się drukować kasy. Któryś z QE6,7,8,9 wywoła hiperinflację i załamie system. A zadłużenie rośnie i rośnie... Ach Scarry ubiegłeś mnie. Po co dokładać do przegranych? To dziura bez dna. Można teraz gdybać, ale wydaje mi się, że lepiej byłoby pozwolić na bankructwa w 2008 roku. I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
They fly so high, nearly reach the sky
Then like my dreams they fade and die
Fortune's always hiding, I've looked everywhere
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
|
|
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane:
2 września 2011 16:35:32
kokospl napisał(a):Wszyscy tak narzekaja na luzowanie FED-u, a znacie jakies inne rozwiazanie ? Czego rozwiązanie? Problemów Goldmanów? Nie wiem, ale co to w ogóle ma do rzeczy? The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.
|
|
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane:
2 września 2011 16:54:09
a może to nie wszystko jest takie łatwe, przecież Bernanke to w końcu specjalista od depresji lat 30-tych, wystarczy poczytać trochę księżek i obejrzeć kilka filmów, aby się przekonać, że nic nie odcisnęło się tak negatywnie na psychice Janków, jak depresja lat 30-tych, nawet obie wojny światowe... przede wszystkim to uniknąć należy długotrwałej depresji, dojście pana H. w Niemczech do władzy zajęło zaledwie kilka lat, zwolennicy ultraliberalnych rozwiązań, nie biorą pod uwagę, że w każdej chwili Niemcy mogą powiedzieć, że mają " w szczerym poważaniu polskie chodnki i greckie długi", gdzieś może się pojawić nowy P. H, sporo ludzi w Europie, żyje sobie mile i wspaniale, ale niech tylko bezrobocie wzrośnie dwukrotnie, niech tylko dla wielu zacznie brakować chleba, a zaczniemy sobie skakać do gardeł... zwykle wyrazicielami ultraliberalnych poglądów są absolwenci ekonomii, socjologii itp.... w przypadku depresji będzie popyt na szklarzy i podstawowych robotników, ludzie o dwóch lewych rękach stracą najwięcej
|
|
0
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 745
Wysłane:
2 września 2011 17:02:10
kokospl napisał(a):Wszyscy tak narzekaja na luzowanie FED-u, a znacie jakies inne rozwiazanie ?
Maja obserwowac jak gospodarka popada w recesje? Tak, mam, niech wyślą tę kasę w formie bonów na zakupy Johnowi z Nebraski zamiast dawac ją bankom, które napompują tą kasą surowce, co jeszcze bardziej zdusi szanse na wzrost. I koło się zamyka. Road to nowhere.
|
|
0
Dołączył: 2010-09-28
Wpisów: 143
Wysłane:
2 września 2011 17:16:44
yayurek napisał(a):a może to nie wszystko jest takie łatwe, przecież Bernanke to w końcu specjalista od depresji lat 30-tych, wystarczy poczytać trochę księżek i obejrzeć kilka filmów, aby się przekonać, że nic nie odcisnęło się tak negatywnie na psychice Janków, jak depresja lat 30-tych, nawet obie wojny światowe... przede wszystkim to uniknąć należy długotrwałej depresji, dojście pana H. w Niemczech do władzy zajęło zaledwie kilka lat, zwolennicy ultraliberalnych rozwiązań, nie biorą pod uwagę, że w każdej chwili Niemcy mogą powiedzieć, że mają " w szczerym poważaniu polskie chodnki i greckie długi", gdzieś może się pojawić nowy P. H, sporo ludzi w Europie, żyje sobie mile i wspaniale, ale niech tylko bezrobocie wzrośnie dwukrotnie, niech tylko dla wielu zacznie brakować chleba, a zaczniemy sobie skakać do gardeł... zwykle wyrazicielami ultraliberalnych poglądów są absolwenci ekonomii, socjologii itp.... w przypadku depresji będzie popyt na szklarzy i podstawowych robotników, ludzie o dwóch lewych rękach stracą najwięcej Bernanke został wybrany przez bankierów dla bankierów. Według Ciebie ultraliberalnym poglądem jest pozwolenie bankrutom upaść? I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
They fly so high, nearly reach the sky
Then like my dreams they fade and die
Fortune's always hiding, I've looked everywhere
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
|
|
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane:
2 września 2011 17:22:29
yayurek napisał(a):a może to nie wszystko jest takie łatwe, przecież Bernanke to w końcu specjalista od depresji lat 30-tych, wystarczy poczytać trochę księżek i obejrzeć kilka filmów, aby się przekonać, że nic nie odcisnęło się tak negatywnie na psychice Janków, jak depresja lat 30-tych, nawet obie wojny światowe... przede wszystkim to uniknąć należy długotrwałej depresji, dojście pana H. w Niemczech do władzy zajęło zaledwie kilka lat, zwolennicy ultraliberalnych rozwiązań, nie biorą pod uwagę, że w każdej chwili Niemcy mogą powiedzieć, że mają " w szczerym poważaniu polskie chodnki i greckie długi", gdzieś może się pojawić nowy P. H, sporo ludzi w Europie, żyje sobie mile i wspaniale, ale niech tylko bezrobocie wzrośnie dwukrotnie, niech tylko dla wielu zacznie brakować chleba, a zaczniemy sobie skakać do gardeł... zwykle wyrazicielami ultraliberalnych poglądów są absolwenci ekonomii, socjologii itp.... w przypadku depresji będzie popyt na szklarzy i podstawowych robotników, ludzie o dwóch lewych rękach stracą najwięcej Dokladnie-Bernanke,wbrew temu co dzis wiekszosc uwaza, nie jest niezrownowazonym idiota a osoba ktora jak nikt inny przestudiowal okres "Great Depression" Koszty kolejnej depresji sa ogromne ,a obecny system polityczny(szczegolnie w unii europejskiej) moze tego nie wytrzymac. Polecam przeczytac samemu: www.federalreserve.gov/boarddo...
Edytowany: 2 września 2011 17:29
|
|
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane:
2 września 2011 17:28:39
@kokospljego wybrali bankierzy żeby zabezpieczał interesy bankierów. Wybrany na urząd dba o swoich wyborców, prawda? Przecież jego nie wybrali ludzie, to nie obywatele USA wybierają szefa FED a prezesi banków. To jest ich człowiek mający pilnować zeby im było jak najlepiej. W nosie ma ile i jakich kredytów płaci zwykły Amerykanin tak długo jak jego wyborcy (prezesi banków) nie zgłaszają problemów. FED nie jest instytucją państwa amerykańskiego sensu stricte. * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 2 września 2011 17:32
|
|
|
|
|
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane:
2 września 2011 17:38:48
@Scarry
Jak to nie? Niezbedna jest nominacja prezydenta i zgoda senatu ktorych to wybieraja obywatele...
Chyba nie sadzisz,ze to bezposrednio obywatele powinni wybierac?
Edytowany: 2 września 2011 17:40
|
|
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane:
2 września 2011 17:57:58
nie wiem, przez kogo został wybrany Bernanke (to znaczy teoretycznie wiem), wiem natomiast, że depresja lat 30-tych nie zaczęła się od Wall Street (akcje miało jedynie 5% obywateli), ale od zapaści systemu bankowego (w pewnej chwli w kilkunastu stanach nie działał żaden bank), mimo stałej nagonki na USA wierzę, ze jest to wciąż niezły kraj do życia i sporo postawionych na czele tego kraju ludzi, to nie są Wallenrodowie.. zapewne też P. Bernanke ma o wiele więcej danych na temat gospodarki USA (i nie tylko), niż wielu tu głos zabierających, włącznie ze mną... charakterystyką polskiego internetu jest ogromny w nim udział gimnazjalistów i młodszych licealistów, których cechuje niezwykły radykalizm... jako wychowanek dwóch byłych gimnazjalistów, licealistów, a następnie studentów i ojców rodzin, gwarantuję, że ten radykalizm stopniowo przechodzi z wiekiem... zupełnie inne jest spojrzenie na świat, gdy odpowiada się za kilka innych istot.. a wiedza o świecie, wynosząca w wieku gimnazjalnym ok. 100%, zmniejsza się powoli do okolic zera
|
|
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane:
2 września 2011 18:01:40
@yayurek
gwarantuje Ci że jestem w odpowiednim wieku (mój syn studiuje ekonomię) a nikt z inwestorów tutaj nie jest dzieckiem, samo pisanie w ten sposób jest wyrazem pogardliwego tonu "co Wy wiecie gówniarze", tyle że delikatniej napisane. Po prostu głupie jest to co napisałeś, tym bardziej że stockwatch ma innych odbiorców niż przeciętny internauta i są to głównie inwestorzy giełdowi. analitycy i cały Goldman Sachs mają ogromnie dużo danych - wczoraj o godzinie 16tej największy bank USA podał prognozę że rynek pracy zwiększy się o 25 000 a nie 50 000... zwiększył się o zero. Dużo im przyszło z tego że mieli dużo danych i zajmują się tym całe życie ?  @kokosplale nominacja a zależność to dwie różne sprawy. Nie interesy państwa amerykańskiego a banków reprezentuje szef FED. Pamiętaj też że Ben Bernanke został wybrany ponownie na stanowisku przy największej ilości głosów sprzeciwu w Kongresie w historii mianowania szefów FED. Już wtedy, w 2010, wiedzieli że to będzie dalej drukowania na maxa. * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 2 września 2011 18:13
|
|
0
Dołączył: 2010-06-29
Wpisów: 716
Wysłane:
2 września 2011 18:37:06
kokospl, a od kiedy to dodruk pieniędzy jest receptą na kryzys?? PRzecież to błędne koło. Scarry dobrze pisze, bankrutom powinno dać się zbankrutować, a nie pompować puste pieniądze.
|
|
0
Dołączył: 2009-12-01
Wpisów: 696
Wysłane:
2 września 2011 18:43:50
To wszystko niestety nie jest takie proste... Wydaje się że dążymy do resetu systemu, do totalnego resetu. Naprawdę uważacie że upadek Goldmanów i reszty naprawi system? Na ich miejsce pojawią się nowi chciwi spekulanci bo w końcu jak to powiedział Gordon Gekko "Greed is good"... Państwa są zadłużone i to zadłużenie ciągle rośnie ale to nie od dziś. Problem w tym że teraz mamy kumulacje różnych złych zdarzeń. Nigdy wcześniej nie nakładało się na siebie tyle różnych zawirowań. Zobaczmy co się wydarzyło od czasów upadku Lehmana. Zawirowania w krajach arabskich które nie pozostały bez wpływu na ceny ropy. Tsunami w Japoni które na pewno będzie miało swój wpływ na spowolnienie gospodarek światowych. Kilkudniowy paraliż lotnisk w całej Europie który też przyniósł duże straty. Kolejne konflikty zbrojne w krajach arabskich. Spekulacja na walutach niektórych państw. Wiele czynników można by wymieniać które wpływają na obecną sytuację. Ciaągle słychać że QE3 nie robi nic poza windowaniem cen surowców ale na tą sytuację wpłyneło znacznie więcej niż poczynania Ben'a. Uważam że Quantitve Easing może być pomocne w lekkiej poprawie. Do długotrwałej poprawy potrzeba radykalnych zmian w polityce fiskalnej państw. Dług publiczny Ameryki ciągle rośnie ale bardzo rzadko wymienia się gigantyczne koszty jakie pochłaniają Amerykańskie wojny...napędzają one gospodarkę w początkowej fazie ale pózniej już niosą za sobą tylko miliardy wyrzucone bez celu... Sprawa Europejska jest bardziej skomplikowana ale ratowanie Grecji leży w interesie wszystkich. Grecja upada -> upadają niektóre Europejskie banki -> Eruopa popada w dużą depresje -> cierpią na tym Amerykanie a także Chińczycy... Efekt domina vol. 2  Ten miesiąc będzie bardzo ciekawy i może być decydujący w średnim-terminie...
"Ekonomista to ekspert który będzie wiedział jutro dlaczego nie sprawdziło się dzisiaj to co prognozował wczoraj..."
|
|
0
Dołączył: 2009-12-01
Wpisów: 696
Wysłane:
2 września 2011 18:50:29
Funkcja edytowania coś nie chce mi działać a chciałem jeszcze wstawić jeden link. Spojrzenie Goldmanów na QE3... Jest to po krótce spojrzenie na QE3 z perspektywy Goldmana i ich argumenty dlaczego powinno dojść do kolejnego Quantitive Easing. Wiem że zaraz będzie że "Goldmanom QE3 na ręke, i potrzebne do zarobków" ale ja się z większością przedstawionych argumentów zgadzam... 
"Ekonomista to ekspert który będzie wiedział jutro dlaczego nie sprawdziło się dzisiaj to co prognozował wczoraj..."
|
|
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane:
2 września 2011 19:45:52
@Abnerale wiesz... mi nie chodzi o sam upadek Goldmana, chodzi o upadek filozofii ekonomii lewarowanej, filozofii olbrzymiej skali inwestycji nie istniejącym pieniądzem przez ludzi bez odpowiedzialności za swoje czyny (bo ubezpiecza państwo, bo państwo wykupi, bo itd itp) dlaczego USA powinno zbankrutować i dlaczego dobrze by to im zrobiło - 9 części wykładu Petera Schiffa - dlaczego kryzys nie powinien nikogo zaskoczyć ( yayurek-owi tez polecam co tak mocno wpłynęło na moje podejście) (jeden z prostszych a mimo to najlepszych wykładów jakie słyszałem, polecam na weekend. Jest i o FEDzie, WallStreet, GoldmanSachs i Benie Bernanke. Btw: Schiff przewidział nachodzący poprzedni kryzys, Ben Bernanke nie... mimo tylu precyzyjnych danych, które miał. * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 2 września 2011 19:49
|
|
0
Dołączył: 2009-12-01
Wpisów: 696
Wysłane:
2 września 2011 19:57:23
Schiffa i jego teorie znam nie od dziś. Pamiętam jak go wyśmiewano podczas słynnych konfrontacji z innymi ekspertami. Fakt przewidywał on kryzys i jego rozmiary. Mnie interesuje czy są jakieś informacje ile zarobił Schiff na swoich przewidywaniach? "Put your money where your mouth is" jak mówi Amerykańskie powiedzenie...więc ciekawe jak to wyglądało w przypadku Schiffa bo np fundusze Paulson'a zarobły krocie na jego przewidywaniach...  Scarry, koniec olbrzymiego lewarowania się zbliża. Wprowadzony nie tak dawno Dodd-Frank Wall Street Reform and Consumer Protection Act zmienia wiele w tych kwestiach. Nakłada nowe regulacje na instytucje finansowe i wprowadza obligatoryjne stress testy. Po raz pierwszy nawet fundusze hedgingowe zostały ograniczone przez nowe regulacje...Ten zestaw reform ma zlikwidować firmy które są "too big to fail"... Wiem że to nie załatwia wszystkich problemów ale jest to jakiś konkretny krok w dobrym kierunku. Minie jednak jeszze trochę czasu zanim wszystkie nowe prawa zostaną wprowadzone w życie przez poszczególne instytucje...
"Ekonomista to ekspert który będzie wiedział jutro dlaczego nie sprawdziło się dzisiaj to co prognozował wczoraj..."
|
|
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane:
2 września 2011 20:51:37
Jedna małpa przewidziała kryzys i nagle w telewizji się znalazła, Potem druga przewidzi nowy kryzys a wszyscy będą na nią patrzeć jak na boga... Trochę rozumu, bo naprawdę. Co cię nie zabije, to cię udziwni
[**usunięto zakazaną treść**]
Edytowany: 2 września 2011 21:01
|
|
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane:
2 września 2011 21:21:28
7:06 : Mieliśmy bańkę giełdową, ponieważ Rezerwa Federalna wszystko ułatwiła (...) stopy procentowe były za niskie, wykreowano zbyt dużo pieniądza." Ten Shiff to wciska ludziom nizłą ciemnotę. Według niego za niskie stopy => za dużo pieniądza. Gość pojęcia nie ma o tym skąd bierze się zbyt dużo pieniądza co to znaczy zbyt dużo pieniądza, a udaje mądralę. Potem taki słuchacz innym opowiada: no wiecie były zbyt niskie stopy, i stąd za dużo pieniądza. Ale jak ktoś będzie drążył: jak niskie stopy wywołują zbyt dużo pieniądza, to już czerwona gęba, bo trzeba się zastanowić. Weźcie już skończcie z tym kretynem. Co cię nie zabije, to cię udziwni
[**usunięto zakazaną treść**]
|
|