GANT [GNT]

O,a to ciekawe,mógłbyś podać link,żeby nikt nie posądził o bajkopisarstwo...?

Poczułem się prawie jak na wątku KOV. Zaraz pewnie połowę wymoderują zresztą. Podziwiam bB86 (szacunek), że chce mu chce tu taką jałową dyskusję :-) Dodam tylko, że też widzę Ganta w ciągu 11 lat na poziomie przynajmniej 60 pln - jeśli wcześniej nie zbankrutuje w wyniku jakiegoś krachu, przez który nie będzie w stanie spłacić zobowiązań lub nie zostanie wchłonięty przez inną spółkę.

uaktualniałem po drodze, musiałbyś wyłowić dużo więcej moich postów - pisząc m.in. o tym, że źle oceniałem przyszłe marże na projektach GNTa jeszcze w 2009. Moje ówczesne zrozumienie biznesu deweloperskiego było na pewno wyraźnie mniejsze niż dziś. Później uaktualniłem moją wycenę GNTa do ok. 30 PLN/akcję i tego się trzymam. (nota bene tych akcji trochę doszło w międzyczasie) Z ok. 8-10 inwestycji którym się przyglądałem w 2007-2010, moja ocena GNTa była tą najbardziej błędną. Pozostałe okazały się mniej lub bardziej trafne.
Co do LTSu to nie mogłem przewidzieć aż takich problemów Z YME, bo to śmiech na sali co robi Talisman. Dlatego tu swoje przeszacowanie uważam za mniej znaczące, a dziś bym widział wartość LTS w okolicach 60-70 PLN. Tak na dobrą sprawę 30 zł dla GNT, a 60 dla LTS to jest C/WK 1. Wielkie uproszczenie, ale chodzi mi tylko o podkreślenie mojego poglądu, że wg mnie wahadło wycen giełdowych bardzo znacząco i na długie okresy wychyla się zarówno w dół jak i w górę od realnych wartości firm. stooq.pl/q/?s=wig_pb&c=5y&...
Wielu popuka się w czoło podkreślając jak daleko jesteśmy od tych moich kursów, a ja się spytam czemu tak wiele transakcji na rynku prywatnym jest przeprowadzanych na zupełnie innych mnożnikach niż na giełdzie. W 2007 średnie C/WK na giełdzie było 3 i uwierzcie mi, wtedy się mnie pytano czemu jestem takim niepoprawnym pesymistą ;-)
MCI oceniałem 2 lata temu na 15-20 co mniej więcej podtrzymuję, być może dziś bliżej tej pierwszej liczby z racji na dość słabą aktywność w temacie nowych inwestycji, słabszą niż w poprzedniej dekadzie. Gdyby dalej nowe inwestycje postępowały tak słabo jak przez ostatnie 3 lata, to nawet i mniej niż 15, bo komponent "potencjał wzrostu" by się zdecydowanie skurczył.

Ale jakich kredytobiorców? Chyba nie hipotecznych? Bo jeżeli tak to prawie całość kredytobiorców nie spłacałaby zobowiązań (liczba czynnych umów kredytowych ok 1,6 mln), a to oczywista nieprawda. No chyba, że masz na myśli pożyczki z providenta, ale to nie ten wątek.



edit. co do sytuacji na rynku mieszkaniowym to polecam raport NBP
np. tak wygląda marża dewelopera w Warszawie, o której wcześniej ktoś wspominał:

kliknij, aby powiększyć

Wycena na poziomie 0,2 c/wk to wycena spolki jedna noga w grobie. Rynek zaklada, ze Gant imploduje pod ciezarem zadluzenia jak Orco czy Reinhold. Ja patrze na rynek kontrariansko i jestem optymista. Wg mnie czesc obligacji i kredytow bedzie splacona, czesc zrolowana. W kolejnych latach, na gruntach kupowanych w kryzysowych czasach bedzie mozna budowac mieszkania z przyzwoita marza.
Predzej niz bankructwa spodziewam sie uwolnienia w 2012r wiekszej gotowki niz potrzeba na splate dlugow. Wystarczy 10-15% wk i mozna skupic wiekszosci FF.
To nawet zabawne, ze Gant zamiast planowac nowe projekty, zakupy gruntow z marza np 20% moze skupowac wlasne akcje (czyli udzialy w swoich projektach ) po cenie, ktora potencjalnie daje marze liczona w setkach procent

Swoją drogą odnoszę wrażenie, że z kontrolowanego trendu spadkowego, wykres zaczyna przyjmować postać hiperboli. Czy dojdzie zaraz do paniki, która jak to często bywa, skończy i trend spadkowy ?

stooq.pl/n/?f=540803&c=1&a...



Coś tu tanio się zrobiło. Nie wiem kto sypie po tych cenach, jakiś fund? Obserwować warto, ale dopóki trend się nie zmieni to raczej bym nic nie kupował, bo może czegoś nie wiemy jeszcze.

Można sprowadzić moją niewiedzę do tego: duże firmy budowlane budują nie za swoje i głównie nie swoimi rękoma. Wrzucają koszty swojej menadżerki, koszty kredytów, koszty podwykonawców, doliczają podatki i mamy obraz i kalkulację ceny m2. Skóra cierpnie, budowlanka stoi na głowie. Nie ma się co dziwić, że inwestorzy giełdowi widzą że to stoi na glinianych nogach i jest nie do utrzymania. Dają temu wyraz, co widzimy w notowaniach. Czy to poniektórych nie przekonuje?

Weź już skończ z tą swoją filozofią - to ze metodą gospodarczą wybudowałes sobie chałupkę na wsi to nie znaczy, że w ten sposób mają budować deweloperzy! Metodą "tutaj kupię 300 kilo cegieł na wyprzedazy a tam z Ziutkiem sobie wylejemy cement" mozna wybudowac chałupke lub pomieszczenie gospodarcze ale nie blok w centrum miasta! Zresztą, sadzę że jakosc takich "gospodarczych budynków" jest niewielka.

Zlecanie podwykonawcom jest metodą obniżenia kosztów i polepszenia jakosci - rzadko który dewloper ma w ciągłej budowie stałą liczbe mieszkań, tak zeby opłacało mu się utrzymywac bazę maszynową i pracowników budowlanych - to dzięki zlecaniu podwykowanawcom jest pełniejsze wykorzystanie maszyn i ludzi.

Zeby było w temacie: GANT ma wyprowadzić pania Zosię i Pana Jacka z sekretariatu i księgowosci w pole i budowac "własnymi rękami" tak jak to postulujesz? O co ci własciwie chodzi?

co do kosztów "menedżerki", to o co ci chodzi? Mają nie zatrudniac administracji czy zatrudniać wolontariuszy? Zadnego projektu nie da się stworzyć bez adminsitracji - nie wierzę że muszę to wyjasniać.

Zeby było w temacie: GANT ma zwolnić menedżment bo menedżment kosztuje? To kto ma zarzącac majątkiem i projektami? Studenci-praktykanci? Jaką masz wizję realizacji swoich postulatów?

Kredyty? Przecież to normalne, ze projekty są finansowane, jak sobie inaczej wyobrażasz kupno ziemi pod budowę? Jakby nie kredyty oddanych mieszkań byłoby kilkanascie razy mniej, a ceny byłyby znaaacznie wyzsze. A słyszałes pojęcie "koszt pieniądza"? Nawet jak ktos buduje za swoje bez kredytu to i tak powinien doliczyc koszt pieniądza.

Zeby było w temacie: GANT ma nie korzystac z kredytów? To w takim przypadku wybuduje jeden blok na 5 lat, bo takie sa ceny ziemi w miastach (nie na wsi gdzie buduje się metodą gospodarską)?

Podatki? Przeciezto jest obowiązek prawny i nie zależy od deweloperów? Może w "budowie gospodarczej" mozna cos na lewo bez podatków, ale ja jednak wolałbym zeby mój deweloper rozliczał podatki tak jak mu to prawo nakazuje.

Zeby było w temacie: GANT ma nie płacić podatków? O co ci chodzi z tymi podatkami?

Naprawdę, twoje posty na tym forum to jakies teorie spiskowe podszytye antykapitalizmem (hasła typu "szulernia", opowiesci jaki to krwawy jest Shell albo jakie straszne są USA, a teraz znowu deweloperzy oszukują bo nie budują metodą gospodarczą. ). Ja już tych postów nie moge czytac, jakbym chciał czytac lewacką propagandę, to kupowałbym Krytykę Polityczną.

Żeby GANT zbankrutował jeśli Europa miała by się wykopyrtnąć w np. połowie 2012:

Co się dzieje: GNT ma niecałe 700mln kredytów i ze sprzedanych mieszkań, które jeszcze nie zostały przekazane ma w harmonogramie do wakacji '12 ok. 400 mln wpłat. Widząc nadciągającą katastrofę w UE redukują sumę bilansową i ilość kredytów o 300-400mln zł do poziomu ok. 300mln zł.

pandl.pl/tl_files/raporty%20i%... [slajd 10]

W perspektywie mają jeszcze spływy z Odry Tower na przełomie 2012/2013, gdzie banki decydują się nie zrywać umów na tę akurat inwestycje. Pozostałe inwestycje z planowanym oddaniem w 2013 są zawieszone.

Do końca zimy 2012/13 daje to gdzieś kolejne 100-150 mln zł spłat kredytów.

Brakuje ok. 150-200mln.
Gant może:
-sprzedać z dyskontem posiadane aktywa inwestycyjne.
-sprzedać z dyskontem niewykorzystaną ziemię
-najbardziej prawdopodobne: maksymalnie zmniejszyć zatrudnienie i próbować obsługiwać 10-15mln odsetek rocznie od pozostałych jeszcze kredytów z najmu [ok. 20-25mln rocznie przychodu brutto] i czekać na powrót koniunktury po okresie roku-dwóch zamrożonego rynku a la 2008/09

To są naprawdę negatywne scenariusze jakie widzę - gdzie nadal nie widzę zagrożenia dla istnienia Ganta.

Maksymalnie negatywny byłby taki: spłaty w Q4 2011 - Q2 2012 są raczej niezagrożone, ale klienci wycofują się z podpisanych umów przedwstępnych na mieszkania w Odrze Tower czyli przełom 2012/2013. Wtedy do obsługi pozostaje ok. 300mln kredytu a Gant zyskuje quasi-nieruchomość inwestycyjną, niezamieszkałą.
Wtedy bardziej możliwe są sprzedaże wspomnianych wyżej aktywów lub emisja akcji na kiepskich warunkach lub zamiana długu na equity dla banków/obligatoriuszy. Wartość księgowa na akcję wyraźnie spada, np. z 30 na 10-15zł/akcję. Gant istnieje dalej. Dzieje się to w maksymalnie negatywnym scenariuszu.