KGHM [KGH]

Szutnik, spóźniona polemika z tym co wcześniej napisałeś. Na wstępie wiedz, że cenię sobie Twoje analizy techniczne, choć o połowie rzeczy o których piszesz nawet nie mam pojęcia ale jako,iż z zasady inwestuje jedynie na rynku kasowym a nie futures czy forex więc rozbudowana AT nie jest mi przydatna. Pozwolisz jednak, że w Twojej bezgranicznej wierze w AT się z Tobą kompletnie nie zgodzę.
Co prawda pisałem, że technicznie KGHM należy się odreagowanie i to nawet niemałe (w optymistycznym wariancie nawet w okolice 150 w realistycznym 141) ale moje oczekiwania opierałem również na pewnych przesłankach fundamentalnych wokół samej spółki (rekordowe wyniki za IVQ oraz podwyższenie prognozy na 2011) jak i otoczenia (odreagowania na rynkach akcji po znaczącej serii spadków). Natomiast twierdzenie, zwłaszcza po dzisiejszej sesji, że KGHM odreagował tylko w wyniku techniki byłoby czystą naiwnością. Prawda jest taka, że to pewne zdarzania fundamentalne (dane makro z USA) oraz zwłaszcza mniej fundamentalne ale mające silny pozytywny ładunek psychologiczny na rynek (skoordynowana akcja banków centralnych) miały decydujący wpływ na rynek oraz kurs KGHM.
Wyobraź sobie np sytuację, że za tydzień Włochy dementują, że jednak nie dostaną pożyczki od MFW a w Europie trwa impas i Merkel dalej twardo obstaje, że nie będzie żadnych euroobligacji ani dodruku pieniądza przez EBC a wówczas Twoje wyszukane złożenia z dziedziny AT biorą w łeb. Zmierzam do tego że tak naprawdę AT jest na smyczy AF tj. pewnych informacji oraz danych fundamentalnych płynących z rynku. Twierdzisz np. że AT już wcześniej sygnalizowała przecenę która dokonała się w sierpniu i wrześniu. Równie dobrze a może bardziej przekonywająco można argumentować, iż pewne wskaźniki makro już od dłuższego czasu wskazywały na pogorszenie koniunktury (np. wskaźniki wyprzedzające obraz koniunktury PMI) oraz że było wiadomo że pętla zadłużenia Grecji oraz innych krajów będzie się zaciskać. Tak naprawdę gdyby nie dwukrotne ilościowe luzowanie (czynnik fundamentalny nie techniczny) ze strony FED-u to ta mini hossa trwająca 2 lata też byłaby z pewnością mniej okazała.
Ja nie twierdzę że AT nie działa bo sam, używając jej najprostszych narzędzi analitycznych, niejednokrotnie się nią wspomagam, lecz jedynie przestrzegam przed bezgranicznym zwierzeniem jej kreskom. Rozumiem że jak ktoś gra na kontraktach to AT jest podstawą ale tam horyzont inwestycyjny często nie przekracza kilku godzin/dni a wówczas ciężko wysilić się na chłodną analizę pewnych procesów fundamentalnych, które są bardziej rozłożone w czasie.
A co do jeszcze kursu KGHM, żeby nie było że o spółce nie piszę, to jak pisał v2nom dzisiejsza sesja wyrysowała podwójne dno więc w ciągu najbliższego 1-2 tygd mogą być kontynuacja tych wzrostów. Niemniej jednak podtrzymuje swoją opinię że to czynniki fundamentalne zadecydują o kierunku kursu w trochę dłuższej perspektywie czaswej.

@ Szutnik

Popatrz na miedź. Zgadzasz się, że tu na dzisiaj mamy technicznie bessę? Widzisz sygnały wzrostu? Oprócz nieprzekonywujących na MACD na tygodniowych - ciut za mało. Chociaż po wczorajszym hipotetycznym "upłynnianiu" rynków...
Ja widzę - Morgany ponoć maja długie, target 11000, ale pewnie łżą.
Szanse na zmianę oceny - ze 500 dolarów wyżej?
A propos KGHM- u oczywiście.

Szutnik

Odnosnie tego, przypomnij mi kiedy ECB obnizyl ostatni raz stope procentowa? Kiedy Fed zadeklarowal trzymanie stop na historycznie niskim poziomie?

Jakie recesji mowisz? albo kiedy ona byla? Fundamenty sie pogarszaly? od dluzszego czasu byly ciut lepsze a napewno nie recesyjne.

Koszyk, nie mam teraz czasu. Odpal na stooq HG.F. Trend spadkowy został przełamany. Oczywiście to nic nie oznacza, a poziomy 450 pozostają raczej w sferze fantazji przy bieżących odczytach makro, które regularnie się pogarszają.

@ Koszyk
Kompletnie się nie zgadzam. Na miedzi dalej trwa długoterminowy trend wzrostowy.
Mało tego, już tu pisałem kiedyś, dlaczego (v3nom świadkiem, że gdzieś to tu jest, albo w wątku o KGH albo o szczycie hossy).

Na miedzi, (kontrakty HG na Nymex/Comex) którą bardzo dokładnie akurat obserwuję, bo to jeden z rynków, na którym często bywam jako inwestor, 3.10.11 pojawił się price-time squaring 1:1 wg metod Gann'a - od lutowego szczytu do 3.10 minęło 163 sesje, w czasie których kurs spadł o 164,5 c/lb (w praktyce jest to niemal 1:1).
W metodach Ganna to jest sygnał, że dno jest bardzo mocne, a struktura korekcyjna się prawdopdobnie zakończyła.
Zobacz, co sie stało potem, w 2 połowie października: niedźwiedzie ostro ściągnęły kurs do minimum z 3.10, ale w jego pobliżu odskoczyły jak oparzone i zaczęły panicznie zamykać krótkie, błyskawicznie windując kurs do 375 c/lb.
Dla mnie to było ostateczne potwierdzenie rangi dołka z 3.10 (niezależnie od tego, ze to psychologiczny poziom 300c/lb) i poważny asumpt by uznać, że długoterminowy trend na HG nie zmienił się. Oczekiwanie kolejnych potwierdzeń + to co dziś można zobaczyć na wykresie to tylko konsekwencje tego squaringu i jego obrony.
Sytuacja byłaby diametralnie inna, gdyby niedźwiedzie z hukiem połamały dno z 3.10 pod koniec października. Wtedy sam byłbym na pewno wielkim niedźwiedziem, bo znowu, już to tu pisałem: do skruszenia betonu potrzeba młota pneumatycznego. Gdy taki młot przebija się przez sufit, spada się na podłogę piętro niżej...
Ale nie przebił, potwierdzając siłę dna. Nie pozostało mi nic innego, jak uznać, że miedź będzie rosła. Stąd też takie moje zdecydowanie ws. KGH i upór, że hossa na tym papierze się nie skończyła, pomimo Tuskowego podatku.

@ szutnik,

Zgadzam się, że lipcowy trend spadkowy na miedzi, z dnem na początku października został ostatnio przełamany i spodziewam się dalszych wzrostów ceny w najbliższych miesiącach.
W dłuższej perspektywie czyli do 1 roku widzę to jednak spadkowo, o ile nie wplącze się w ceny jakaś ogromna inflacja. Dlaczego tak uważam ?
Bo Szczyt lipcowy nastąpił po spadku o 1 piętro w okresie luty - maj. Potem wspinaczka i spadek jeszcze bardziej bolesny, o którym pisałem. Teraz nastąpiło właściwe przełamanie tego trendu spadkowego, ale z oporem dużo niżej niż 450, bo okolice 390. A potem kolejny spadek.

W Polsce na ten spadek dodatkowo może się nałożyć umocnienie złotówki czego średnioterminowo się spodziewam. Co nie znaczy, że wykluczałbym wzrosty miedziaka. Raczej główną rolę odegra aplikacja podatku i jego profitodajność dla MF. Jeżeli będzie dość ostro skalkulowany to polityka dywidendowa będzie dla pozostałych mało miła.

Co ja na to ?
Ano potwierdza to teorię o strzyżeniu KGHM z zyskiem dla MF i dla nas obywateli.

Natomiast kwota 2 mld za 3 kwartały świadczyłaby o pozostawieniu dużej części kasy w KGHMie. Jeżeli będzie akwizycja ( Kanada?) to dziengi się przydadzą, a dywidenda symboliczna. Jak nie będzie to chyba jednak dywidenda będzie większa niż symboliczna tj. w okolicach 10 zł.

Kto przemówi do wyobraŹni naszych decydentów, że opłacalność wyłuskania z piachu złota i srebra to jedna sprawa, a ocena historyczna utraconych szans to druga sprawa.
Wiemy jakie poświęcnie patriotów wiązało się z zabezpieczeniem złota Banku Polskiego i wywózka przez Bułgarię ,Turcję Syrię aby wpaść w szpony francuskiego Philippe Pétain . Jak narażał się sztab pracowników BP dyr. Michalskiego. Ile trudu i zabiegów kosztowało to, aby trafić choć z częścią do Angli , USA, Kanady. Aby potem w sposób beztroski niejaki Hilary Minc z Bolesławem Bierutem przehandlowali to w sposób krótkowzroczny.
Dziś Polska w systemie bankowym ma rezerwy w złocie 0,1 tys.t. , a dla przykładu Niemcy 8,1 tys.t.
Czy tego nie dostrzega Pre Tusk. NBP powinien mieć conajmniej 0,8 tys t złota. A więc należy tak napinać muskuły w KGHM aby rocznie wycisnąć 1 tonę tego porządanego metalu. Czy będzie to możliwe przy nałożeniu reagaliów rzędu 2 mld zł? A może należy dotować a nie opodatkować i zamieniać pracę w złoto dla następnych pokoleń. Kraj się bogaci gdy decydentami są ludzie pokroju dyr. Michalskiego a nie Hilarego Minca.
Ile KGHM może dostarczyć złota? - przecież to zależy od ekonomii- raz 0,3 tony a innym razem 0,9 tony. Ile złota już zaprzepaszczono w ubiegłych dekadach? Kto to policzy?
Czy ktoś odpowie ile KGHM dostarczy złota, gdy koszty działalności tak drastycznie wzrosną?
Hilary Minc nie zastanawiał się co traci Polska, sprzedając narodowy skarb.
Jest szansa w części naprawienia tego błędu.Czy decydenci zechcą to zauważyć?

@ veRto
1 czerwona sesja na dość małym obrocie miałaby zaraz negować cały układ techniczny?

Hazard i loteria, co do cen miedzi, ale mnie nadal wychodzi gra na krótko.


Z krótkim stopem, jakby co.