PARTNER SERWISU
eqhubkfs
24 25 26 27 28
sss56
0
Dołączył: 2010-12-18
Wpisów: 522
Wysłane: 23 kwietnia 2012 15:00:36 przy kursie: 22,50 zł
siła całej GPW jest porażająca :)
no ale miały być cuda to są...
"człowiek jest niewolnikiem swego posiadania..."
"Wszystko jest trudne nim stanie się proste "

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 23 kwietnia 2012 15:11:03 przy kursie: 22,50 zł
le rom napisał(a):
Eh?
Paradoksalnie kapitalizacje rynkowe- takie Vinci -45 mld USD; Hochtief -27 mld USD; ACS-21mld USD; Eiffage -18 mld usd; Skańska -17 mld USD; Strabag - ok 17 mld USD; Ferrovial - 16 mld USD; Acciona- 9 mld USD;

Skąd masz te kapitalizacje, np. Strabag? Zupełnie się to nie zgadza z tym co ja widzę.
Co nie zmienia że PBG i inne są słabe, ale to można określić dopiero porównując wskaźniki cenowe.

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 23 kwietnia 2012 16:52:57 przy kursie: 22,50 zł
DarthUnreal napisał(a):
No właśnie nie wiem jak wygląda./system przetargowy/

Na wątku Trakcji jest link do artykułu, z cytatem, w którym Prezes opisuje, jak wygląda.
Wpis Użytkownika Empel z 22 kwietnia 2012 10:08:19.

A to jak powinien wyglądać przetarg jest już mniej więcej rozkminione na tym wątku parę stron wcześniej. I trochę też na wątku DSS. Inni jakoś sobie radzą i nie trzeba wyważać otwartych drzwi, ale my jesteśmy podobno (zieloną, ale jednak) wyspą. No i do tego niestety polski urzędnik, jak siada rano za biurkiem, to przeważnie na 8 godzin doznaje pomroczności jasnej.


arekw99
4
Dołączył: 2009-03-31
Wpisów: 125
Wysłane: 23 kwietnia 2012 17:27:56 przy kursie: 22,50 zł
gdzie jest dno? caly sektor budowlany wyglada dramatycznie. na dodatek polityka informacyjna s-k sektora nie pomaga, a wrecz szkodzi - zaskakujace propozycje emisje akcji, watpliwe zyski (ciekawe jak w audytowanych wynikach bedzie to wygladac?), wnioski o upadlosc zlozone bez oplaty skarbowej :-).

fidelio77
0
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 745
Wysłane: 23 kwietnia 2012 17:35:16 przy kursie: 22,50 zł
"gdzie jest dno? caly sektor budowlany wyglada dramatycznie."

Dno będzie jak się skończy panika. Jeśli chodzi o PBG to za tydzień ważny dzień, publikacja raportu i rozstrzygnięcie dużego przetargu.


Załóżmy, że Hydra upada, na ile można wycenić wtedy PBG?

pawlooos
0
Dołączył: 2010-09-21
Wpisów: 71
Wysłane: 23 kwietnia 2012 18:31:24 przy kursie: 22,50 zł
sss56 napisał(a):
siła całej GPW jest porażająca :)
no ale miały być cuda to są...

No niestety okazuje się, że za wzrost W20 do poziomu 2900 pkt odpowiadała zagranica. Teraz nie wiedzieć czemu odwróciła się od GPW i zajęła się czymś innym (hiszpańkie i włoskie obligi??blackeye ). GPW jest jednak wyjątkowo słaba na tle innych parkietów, nawet w stosunku do węgierskiego. Sorry za mały OT. Wracając do PBG to sądzę, że większość graczy co kupuje teraz ten papier robi to spekulacyjne. Mało który spodziewał się jednak, że tak wyprzedany papier może stracić jeszcze 20% w ciągu jednego dnia.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 23 kwietnia 2012 22:17:57 przy kursie: 22,50 zł
wykres sugeruje upadłość likwidacyjną.
no chyba że to mega okazja a'la immoeast Angel

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 23 kwietnia 2012 22:32:17 przy kursie: 22,50 zł
Po czym wnosisz, mocium panie?
Tę upadłość likwidacyjną na wykresie, oczywiście.
Edytowany: 23 kwietnia 2012 22:33

DarthUnreal
0
Dołączył: 2009-11-14
Wpisów: 228
Wysłane: 23 kwietnia 2012 22:41:51 przy kursie: 22,50 zł
Vox napisał(a):
wykres sugeruje upadłość likwidacyjną.
no chyba że to mega okazja a'la immoeast Angel


To 90% ekipy sugeruje upadłość likwidacyjną? Oprócz Budimexu. No ale ten zaraz może dołączyć do wesołej wycieczki.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 23 kwietnia 2012 23:38:48 przy kursie: 22,50 zł
Cytat:
Po czym wnosisz, mocium panie?
Tę upadłość likwidacyjną na wykresie, oczywiście.



szokujące momentum spadkowe,
a C/WK=0.14

pewnie, moga zawsze wydrukowac akcji :-)
Edytowany: 23 kwietnia 2012 23:40


nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 23 kwietnia 2012 23:51:39 przy kursie: 22,50 zł
Ta ich WK nie jest przecież codziennie aktualizowana, a kurs takiej Hydrobudowy (która jest elementem tej WK) już tak. Więc nie jest to aż tak łakomy kąsek. Co nie znaczy, że wcale nie jest łakomy.
Prawdopodobnie złe rzeczy będą się działy w najbliższym raporcie.

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 24 kwietnia 2012 00:11:41 przy kursie: 22,50 zł
wg mnie do problemów PBG dołożył się dodatkowo przykład DSS i sposób jego ratowania... i ludzie sobie wyobrazili, ze na PBG uchwalą emisję ratującą 3 x wiekszą od obecnego kapitału bez prawa poboru po cenie np 20,00 zł... mogą? mogą i co wtedy... akcjonariusze zostaną z resztka wartości...

ja mam takie wrażenie, że opróc np 1 mld straty właśnie takie coś zaczynamy dyskontować... wielką taniutką emisję dla wybranych...

a do tego jeszcze trzeba dodać jedną rzecz rząd tego cudotwórcy obecnie rządzącego tnie jedynie wydatki .... inwestycyjne... w 2013 roku przetargów duzych będzie tyle co nic...... i jak tu przetrwac na tym rynku?

a dzisiaj to już czysta panika


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com
Edytowany: 24 kwietnia 2012 00:13

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 24 kwietnia 2012 00:20:05 przy kursie: 22,50 zł
WatchDog napisał(a):
le rom napisał(a):
Eh?
Paradoksalnie kapitalizacje rynkowe- takie Vinci -45 mld USD; Hochtief -27 mld USD; ACS-21mld USD; Eiffage -18 mld usd; Skańska -17 mld USD; Strabag - ok 17 mld USD; Ferrovial - 16 mld USD; Acciona- 9 mld USD;

Skąd masz te kapitalizacje, np. Strabag? Zupełnie się to nie zgadza z tym co ja widzę.
Co nie zmienia że PBG i inne są słabe, ale to można określić dopiero porównując wskaźniki cenowe.


Uwaga zasadna:
bowiem omyłkowo podałem przychody ze sprzedaży. Niemniej chodziło mi o porównanie skali : wtedy PBG = 0k. 1,2 mld USD.
źródło danych:
budownictwo.inzynieria.com/cat...

Z innych źródeł
Porównanie aktualnej kapitalizacji:
np:
VINCI - 23,6 MLD usd /Francja/
HOCHTIEF - 4,2 MLD usd /Niemcy/
SKANSKA - 6,9 MLD usd /Szwecja/

PBG - 0,1 MLD usd /Polska/

jak widać - wymowa danych jest podobna i podtrzymuje stwierdzenie
o "porażająco silnym" sektorze budowlanym w Polsce.

Tu należałoby nadmienić,
że Budimex (Mc=0,6 mldusd), to tak naprawdę FERROVIAL (Mc=7,9 mldusd /Hiszpania/

koszyk
0
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 099
Wysłane: 24 kwietnia 2012 00:29:07 przy kursie: 22,50 zł
Wracamy do normalności i właściwych wycen?

Tego rodzaju wykresy są nieco demagogiczne, ale aż by się prosiło o zatrzymanie wig - budowlanka na poziomie 2000. Jak zadziała, będzie ciekawie, a szanse są. Panika to za mało powiedziane, dostają prawie wszyscy.

Szkoda, że nie tego wiga nie można zagrać.

http://stooq.pl/q/a/?s=wig_budow

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 24 kwietnia 2012 01:55:40 przy kursie: 22,50 zł
nocnygracz napisał(a):
Ta ich /PBG/ WK nie jest przecież codziennie aktualizowana, a kurs takiej Hydrobudowy (która jest elementem tej WK) już tak.

Nie, HBP jest konsolidowana przez PBG metodą pełną (63% udziału), więc jej kurs nie ma wpływu na WK PBG jako Grupy.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 24 kwietnia 2012 07:28:32 przy kursie: 22,50 zł
le rom napisał(a):
jak widać - wymowa danych jest podobna i podtrzymuje stwierdzenie
o "porażająco silnym" sektorze budowlanym w Polsce.

Tu należałoby nadmienić,
że Budimex (Mc=0,6 mldusd), to tak naprawdę FERROVIAL (Mc=7,9 mldusd /Hiszpania/

Oburzenie, że jedna liczba jest większa od drugiej to trochę za mało jak na wnioski.
Nawet taki Strabag, żeby przy nim pozostać, notowany jest z 22% dyskonta do WK.
Ale generuje ROE ponad 10% i ma rentowność netto prawie 5%.

Ja się akurat nie dziwię dyskontom polskich spółek. Przez kilkadziesiąt lat nie potrafimy (albo nie chcemy) zbudować kawałka asfaltu na płaskim jak deska terenie. A jak już to robimy, wychodzi najdrożej w Europie, gdzie nie mają takiego komfortu jak na Mazowszu czy Kujawach, bo się muszą przebijać przez skały i co rusz wieszać mosty. Tylko że nie możemy z niczym zdążyć, za to świetnie się potrafimy kłócić.

investkid
3
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 499
Wysłane: 24 kwietnia 2012 09:39:52 przy kursie: 24,95 zł

moze problem polega nie na wartosci przetargow, ale problemie w zarzadzaniu kosztami i procesami.

Jesli wychodzi, ze nasze drogi sa drogie, a my wciaz nie mozemy zarobic swojego - przy placach rzedu 3-5 razy nizszych niz na zachodzie, to problem jest ewidentny nie w kosztach transportu czy wydobycia surowca, badz przygotowania nawierzchni, tylko w samym procesie zarzadczym nie umiejacym plynnie dysponowac swoimi zasobami.

Jesli pewne zasoby nie sa efektywnie wykorzystywane nalezy sie nimi zaopiekowac i zaplanowac z gory harmonogram prac aby w pelni pracowaly na efektywnosc przedsiewziecia.
A do tej pory to wyglada tak: od tego dnia zlecami prace firmie X. Tylko ze glowny zle wszystko rozplanowal i firma X nie moze jeszcze zaczac robic swojego bo poprzednie nie dokonczone. Albo co gorsza - generalny zleca innym wykonanie calych kilometrow prac, ten znowu zleca to podwykonawcom rzedu 2, ten znowu nastepnym - i w ten sposob zamydla sie sobie oczy co do rzetelnosci prowadzonych prac. Male firmy gubi sie na placu budowy poprzez zle zarzadzanie, a w konsekwencji glowny sie musi uginac pod wymysly malych i akceptowac ich nierzetelnosc , tlumaczyc sie i tracic kase.

Prawda jest ze wielu robotnikow czesto nic nie robi bo akurat nie jest czas na wykonastwo tego, na czym sie zna.
To przewiezcie go w miejsce , gdzie wykorzysta on swoje umiejetnosci z calym zespolem a nie marnuje czasu.
Drugie to zarzadzanie procesami , aby plynnie poruszac cala machina - czyli podwykonawcami , najlepiej specjalistami aby elastycznie wykonywac odpowiednie czesci budowy aby nie marnowac czasu swojego i innych - czyli po prostu troszku bardziej naciskac w kwestii przemieszczania sie i wykonywania robot w roznych miejscach.
Wg mnie tego brakuje.

Zarzadzanie finansami, przplywami, to tez widze ze jest kula u nogi zarzadzajacych - przeinwestowanie a potem modlitwa o wyplaty kolejnych transz od inwestorow - nie biorac pod uwage opoznien w odbiorach, platnosciach, zarzadzaniu kredytami krotkoterminowymi a zwlaszcza zobowiazaniami na dluzszy termin.
Leki typu - rozwodnienie, a moze nie bedzie potrzeba, a po co sie dzielic tortem z innymi, a zrobimy te inwestycje pod spolki slupy a kosztami obarczymi spolke publiczna - te grzechy slono kaza nam za to wszystko placic.

Zacznijmy wreszcie zatrudniac profesjonalistow do wykonywania prac a nie spolki rodzinne, zacznijmy wymagac w zarzadzaniu i wykonastwie, zacznijmy przykladac sie do jakosci, zarzadzajmy spolka na kazdym etapie jej dzialalnosci - biezmy przyklad z zagranicy, oni tam potrafia robic kase i nie tylko na publicznych zleceniach.

Pozdrawiam
IK Think

PS A rzad niech zacznie wspolpracowac z polskimi przedsiebiorcami , bo to jest w glownej mierze motor napedowy gospodarki a nie krotkotrwale naplywy kapitalu zagranicznego, ktore hustaja krajem i gospodarka raz w lewo raz w prawo jak nie powiem co ;)

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 24 kwietnia 2012 10:48:00 przy kursie: 24,95 zł
stop
Potrzebna kompleksowa diagnoza i kompleksowe leczenie i to nie tylko budowlanki. W grę wchodzić mogą także działanie zamierzone i to wręcz przestepcze.

Analiza i porównania wskaźników mają sens, jeśli mamy uwarunkowania (otoczenie) w miarę porównywalne.
Dziś nawet w Europie mamy zróżnicowany koszt kapitału i różny dostęp do niego (kredytu).
Przykład:
[I].Aktywa VINCI -> TA=231 mld zł -> ROA= 3,36%
[II].Aktywa STRABAG->TA= 42 mld zł -> ROA= 1,86%
{III].Aktywa PBG ->TA = 7 mld zł -> ROA= 2,85%

Zakładając, że struktura kapitału w przytoczonych firmach jest podobna (Eq/TA>0,2 i <0,3);
i fakt, że zwrot na aktywach też w przybliżeniu podobny (ROA>1,5% i < 3,5%)
dlaczego przy:
TA[I]/TA[III] = 33
TA[II]/TA[III]= 6
kapitalizacja:
Mc[I]/Mc[III]= 215
Mc[II]/Mc[III]= 28

A więc dla spółki [I] -> 215:33= 6,5 krotnie wyższe od PBG
[II]-> 28:6 = 4,7 krotnie wyższe od PBG

A więc: ORGANIZACJA ? SKALA ? czy może KOSZT KAPITAŁU ? a może MANAGMENT ?

To tylko jeden z dość złożonych aspektów konkurencyjnoci, a raczej jego braku.


nazgul
0
Dołączył: 2010-03-20
Wpisów: 2
Wysłane: 24 kwietnia 2012 10:52:53 przy kursie: 24,95 zł

Rozmawiałem niedawno z osobą zajmująca się rozliczaniem przychodów i kosztów w jednej ze firm budujących drogi/autostrady. Z jej relacji wynikało że marże są rzędu 100% (wystawiona faktura dwukrotnie przewyższa realne koszty(.
Gdyby w to wierzyć to gdzieś zachodzi jakaś kreatywna księgowość.


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 24 kwietnia 2012 11:00:04 przy kursie: 24,95 zł
Jeśli ktoś mówi że marża jest 100% to niech dalej nie mówi.
Marża jest liczona od góry i jeśli połowa to koszty, to marża jest 50%.
Druga połowa to narzut.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE pbg
  • GPW zawiesiła notowania Redanu, KG Efekt i PBG od dziś na żądanie KNF
    GPW zawiesiła notowania Redanu, KG Efekt i PBG od dziś na żądanie KNF

    Z upoważnienia Komisji Nadzoru Finansowego (KNF) skierowano do Giełdy Papierów Wartościowych w Warszawie (GPW) żądania zawieszenia obrotu akcjami spółek: Redan, Korporacja Gospodarcza Efekt i PBG w restrukturyzacji w likwidacji. Zawieszenie obrotu instrumentami nastąpiło od 2 października 2024 roku




24 25 26 27 28

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,428 sek.

vebtzjnz
cbebaadp
zpuovtio
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ppszqwxn
wstaiivp
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat