PARTNER SERWISU
jcjrhzkv
10 11 12 13 14
WojtekPrzylecki
0
Grupa: Emitent
Dołączył: 2011-01-17
Wpisów: 81
Wysłane: 23 marca 2012 13:34:48 przy kursie: 1,62 zł
suwak123 napisał(a):
Panie Wojtku
Nagiecie dla mnie to co stalo sie z MPartner.


Teraz jest jakiś argument. Taki mechanizm z ATTR był niezbędny, by wszystkie strony transakcji były zadowolone. Cała transakcja dotycząca MBP była bardzo skomplikowana od strony formalnej - zgadzam się, że nie łatwo ją 'przeczytać'. Teraz trzeba poczekać, aż ta spółka się w końcu rozpędzi.


topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 24 marca 2012 16:04:33 przy kursie: 1,62 zł

debet
0
Dołączył: 2010-12-15
Wpisów: 259
Wysłane: 30 marca 2012 15:09:04 przy kursie: 1,48 zł
debet napisał(a):
Mnie by się jeszcze bardziej podobało, gdyby wywalili teraz M10 i zakasowali niezły zysk, bo niezła bańka tam się robi. (Tym bardziej, że nie wróżę nic dobrego tej spółce).


Ale z tym "teraz" to ja żartowałem blackeye

Ciekawe czy faktycznie IQP wywala. Ładnie ubrali co niektórych, ale sami sie prosili żeby wchodzić w takiego krzaka...

A sam IQP kontynuuje jazdę w dół, kolejny nowy dołek i wygląda na to, że trend dopiero się rozkręca....


gem
gem
0
Dołączył: 2010-01-01
Wpisów: 1
Wysłane: 31 marca 2012 13:26:34 przy kursie: 1,48 zł
Żeby był trend to muszą też być obroty a tych nie ma.

debet
0
Dołączył: 2010-12-15
Wpisów: 259
Wysłane: 31 marca 2012 14:09:45 przy kursie: 1,48 zł
Obrotów nie ma, bo nikt nie chce tego kupować, a większość sprzedało. Stracili zaufanie, bo mają fajny PR, chwalą się rzeczami tak naprawdę mało ważnymi (przejście na GPW, IRR = 140%), ale nie generują rosnących zysków. W którą wszedłbyś firmę: która ma niskie ryzyko i rosnące zyski czy o ekstremalnie wysokim ryzyku i nie rosnących zyskach? Inwestorzy potrafią logicznie/racjonalnie spojrzeć, że nie opłaca się tu wchodzić. Bardziej ryzykowne są tylko wydmuszki Patrowicza i Krauzego oraz wiele z NC.

Trend jest i się tylko umacnia a do jakich kwot się zatrzyma? Szybkie spojrzenie każe ocenić, że do ok. 1 zł lub 1 z hakiem.

Tutaj liczy się tylko gotówka, a wszelkie inne aktywa można sobie darować. I tak wg ważności:

kasa 3265 +
należności handlowe 3916 +
nal. długoterminowe 53 +
pozostałe nal. 10756 +

do tego powiedzmy, że ich inwestycje są warte dziś 60%, to wtedy
0,6* inwest. dług. 19513 = 11707.8 +
0,6* inwest. finans. krótk. 1179 = 707,4 +

suma = 30405,2

co stanowi już tylko 73% WK.

Ale ciągle coś zarabiają, więc powiedzmy, że w tym roku znowu zarobią tyle samo i podzielmy na 4 kwartały czyli że dziś mają dodatkowo 8700/4 = 2175

suma = 32580,2

Ale minus zobowiązania -10585

suma = 21995,2

Czyli wartość akcji to tylko 21995/22352 = 0,98.

Co dawałoby dziś C/Z = 2,58 i C/Wk = 0,53.

Ten wynik oczywiście jest tylko takim szacunkiem, ALE! właśnie dla takich firemek typu MCI i IQP uważam, że nie jest to złe podejście, bo tak jak napisałem tutaj o wartości świadczy głównie gotówka ta co jest teraz i ta co będzie niedługo, bo inne aktywa są obciążone dużym dyskontem z powodu ekstremalnego ryzyka. Sytuacja by się zmieniła, gdyby pokazali, że generują wzrost, a ponieważ tego nie ma, to rynek słusznie to odbiera negatywnie i dlatego jest trend spadkowy.

romsie
0
Dołączył: 2009-02-08
Wpisów: 27
Wysłane: 31 marca 2012 14:12:43 przy kursie: 1,48 zł
kolego GEM zostało przełamane istotne wsparcie. Wykres swiecowy tygodniowy pokazuje kierunek {na południe}wskażniki i oscylatory tez to potwierdzają.Kurs cenowy wcale nie musi mieć obrotów żeby spadać jezeli jest to społka mało płynna .Powodzenia

Kasia Stefanska
4
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 251
Wysłane: 31 marca 2012 23:29:53 przy kursie: 1,48 zł
debet napisał(a):
Obrotów nie ma, bo nikt nie chce tego kupować, a większość sprzedało. Stracili zaufanie, bo mają fajny PR, chwalą się rzeczami tak naprawdę mało ważnymi (przejście na GPW, IRR = 140%), ale nie generują rosnących zysków. W którą wszedłbyś firmę: która ma niskie ryzyko i rosnące zyski czy o ekstremalnie wysokim ryzyku i nie rosnących zyskach? Inwestorzy potrafią logicznie/racjonalnie spojrzeć, że nie opłaca się tu wchodzić. Bardziej ryzykowne są tylko wydmuszki Patrowicza i Krauzego oraz wiele z NC.

Trend jest i się tylko umacnia a do jakich kwot się zatrzyma? Szybkie spojrzenie każe ocenić, że do ok. 1 zł lub 1 z hakiem.

Tutaj liczy się tylko gotówka, a wszelkie inne aktywa można sobie darować. I tak wg ważności:

kasa 3265 +
należności handlowe 3916 +
nal. długoterminowe 53 +
pozostałe nal. 10756 +

do tego powiedzmy, że ich inwestycje są warte dziś 60%, to wtedy
0,6* inwest. dług. 19513 = 11707.8 +
0,6* inwest. finans. krótk. 1179 = 707,4 +

suma = 30405,2

co stanowi już tylko 73% WK.

Ale ciągle coś zarabiają, więc powiedzmy, że w tym roku znowu zarobią tyle samo i podzielmy na 4 kwartały czyli że dziś mają dodatkowo 8700/4 = 2175

suma = 32580,2

Ale minus zobowiązania -10585

suma = 21995,2

Czyli wartość akcji to tylko 21995/22352 = 0,98.

Co dawałoby dziś C/Z = 2,58 i C/Wk = 0,53.

Ten wynik oczywiście jest tylko takim szacunkiem, ALE! właśnie dla takich firemek typu MCI i IQP uważam, że nie jest to złe podejście, bo tak jak napisałem tutaj o wartości świadczy głównie gotówka ta co jest teraz i ta co będzie niedługo, bo inne aktywa są obciążone dużym dyskontem z powodu ekstremalnego ryzyka. Sytuacja by się zmieniła, gdyby pokazali, że generują wzrost, a ponieważ tego nie ma, to rynek słusznie to odbiera negatywnie i dlatego jest trend spadkowy.


Przepraszam ale w Twoim podejściu widzę lekką niekonsekwencję. Skoro uważasz, że poza gotówką inne aktywa nie mają dobrze wycenionej wartości, to odrzuć jeszcze zysk, który powstaje także z przeszacowań.
wave

debet
0
Dołączył: 2010-12-15
Wpisów: 259
Wysłane: 1 kwietnia 2012 00:32:29 przy kursie: 1,48 zł
Jeśli Cię dobrze zrozumiałem, chcesz powiedzieć, że zysk netto powstał ze sprzedaży przeszacowanych aktywów, a ja teraz zaniżam ich wartość. Tyle że to nie są te same aktywa. Te z zysku są już pewne, bo odbyła się transakcja rynkowa, a zatem ich wartość jest rynkowa. Z kolei te liczone obecnie mają tylko wartość księgową i domniemuje się, że naśladują wartość rynkową i że transakcja się odbędzie. A tego przecież nie wiadomo.

Kasia Stefanska
4
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 251
Wysłane: 1 kwietnia 2012 20:47:52 przy kursie: 1,48 zł
Niestety niekoniecznie. Część zysku tudzież straty pochodzi także z przeszacowań, czyli nie jest potwierdzona transakcją rynkową. Także pewna część zysku także jest uznaniowa. W ostatnim kwartale spółka dokonała nawet odpisów na wartość niektórych posiadanych przez siebie spółek i ten odpis pomniejsza wartość zysku. Na liczbach starałam się to pokazać w moim omówieniu sprawozdania, na tyle na ile było to możliwe oczywiście.

Natomiast niepewność dotycząca pozostałych wycen jak najbardziej występuje i tu absolutnie masz rację.

debet
0
Dołączył: 2010-12-15
Wpisów: 259
Wysłane: 1 kwietnia 2012 22:14:12 przy kursie: 1,48 zł
Rzeczywiście, nie myślałem, że dokonywali jakichś dużych odpisów czy korekt, które mocno coś zmienią. Tyle że gdyby odjąć odpis na wartość spółek, który zmniejsza zysk (bo odpis jest pozostałym kosztem operacyjnym), to należałoby właśnie dodać część tego odpisu do zysku a nie odjąć :) - po to żeby dostać częściowo oczyszczony zysk pochodzący z przeszacowań. A po co być dla nich tak dobrym? Powiedzmy, że stosuję w swojej wycenie specyficzny rodzaj "zasady ostrożności" :)) Inna sprawa byłaby gdyby dokonywali korekt tych odpisów aktualizujących wartość aktywów - wtedy korekta odpisu jako odwrotność odpisu byłaby zapisywana w pozostałych przychodach oper. i rzeczywiście trzeba byłoby część tej korekty odjąć (bo zwiększa zysk). Tak jak mówiłem, to co przedstawiłem to "szybki rzut oka". Trudno byłoby dokładnie analizować co oni przeszacowują a co nie.

Ale faktycznie - gdyby tylko patrzeć na zysk ze sprzedaży i odjąć KOZ, to byłaby strata choć rok wcześniej zysk. Niby tragedia. Tylko że jest tu małe ale. Tragedia byłaby gdyby byli spółką produkcyjną a nie inwestycyjną. Tutaj rynek patrzy na nich całościowo, bo każdy przychód wynika z "pracy finansowej" o dużym ryzyku, zatem nie jest istotne tak bardzo czy przychody pochodzą stąd czy stamtąd, czy są jednorazowe czy nie.

Mówiąc krótko, tylko gdyby dokonywali korekt odpisów aktualizujących, to wtedy należałoby się bawić w dodatkowe odejmowanie. Przy czym też mam tu pewne ale. Nawet gdyby dokonali takiej korekty, to przecież przyjąłem, że w tym kwartale zarobili 8700/4, co przychodzi właśnie z inwestycji, które de facto zaniżam :) Normalnie należy uwzględnić ten fakt. Może być więc tak, że jedna część ich aktywów faktycznie będzie warta 100%, bo zostanie sprzedana. Jednak inna część niesprzedana zostanie np. dodatnio aktualizowana. Ponieważ ani jednej ani drugiej różnicy nie uwzględniam, to w sumie obie te różnice mogą się znieść (bo jedna daje in plus, druga in minus). Gdyby tak założyć wszystko nadal byłoby ok :)
Edytowany: 1 kwietnia 2012 22:18


Kasia Stefanska
4
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 251
Wysłane: 2 kwietnia 2012 00:03:33 przy kursie: 1,48 zł
Tak, masz rację. Ale dlatego to wszystko trudne salute

debet
0
Dołączył: 2010-12-15
Wpisów: 259
Wysłane: 2 kwietnia 2012 02:18:54 przy kursie: 1,48 zł
Być może źle napisałem, że odpisy te stanowią pozostałe koszty oper., może jednak chodzi o finansowe. (Potraktować to jako działalność inwestycyjną a nie pozostałą operacyjną - ale pewności nie mam). Ale dla tej spółki o profilu inwestycyjno-finansowym to praktycznie bez znaczenia.

WojtekPrzylecki
0
Grupa: Emitent
Dołączył: 2011-01-17
Wpisów: 81
Wysłane: 2 kwietnia 2012 10:20:06 przy kursie: 1,51 zł
Wycena spółek portfelowych nigdy nie jest prostym zadaniem. Zawsze znajdą się tacy, którzy powiedzą, że lepiej bezpiecznie i drudzy, którzy powiedzą, że należy szukać wartości jak najwyższej. Bo nie ma powodu, żeby zaniżać wartość portfela gdyż jest to szkodliwe dla kursu. Co człowiek (audytor) to inna metoda i argumentacja.

Przez bardzo długi czas pokazywaliśmy portfel w wartości jego nabycia lub według ostatniej transakcji. Nie widzieliśmy lepszej drogi do pokazywania portfela. Oczywiście miało to też złe skutki - jeśli nasz startup, który obejmowaliśmy po nominale rósł dynamicznie to nie pokazywaliśmy tego wzrostu. Jeśli zaś nie rozwijał się pozytywnie - nie widać było jego utraty wartości. Na małych liczbach nie robi to większej różnicy (choć już jak sie to pomnoży przez kilkadziesiąt spółek), ale na spółce np. ScreenNetwork - już tak.

Zmienił się audytor i przekonał nas do innego sposobu wyceny portfela. Też nie jest idealny.

Oczywiście - dla akcjonariuszy, aby poprawnie wycenić samodzielnie portfel niezbędna byłaby wiedza o tym jakie plany ma dana spółka portfelowa. Jaki jest budżet, biznesplan i przede wszystkim bieżąca sytuacja. Jeśli są to spółki NewConnectowe - można te informacje odszukać, ale z nimi nie ma problemu bo podstawą wycen u nas jest wówczas kurs (czy tego chcemy czy nie). Dla spółek nienotowanych nie ma możliwości byśmy publikowali pełne biznesplany czy budżety - ze względu na poufność informacji. Należy przy tym mieć absolutnie świadomość, że nawet te dokumenty nie mogą stanowić (co zaznaczył nawet audytor w opinii) podstawy do wyceny większości spółek bo nie oddają one historii a wyłącznie niepewną przyszłość. Mówimy o startupach, które zakładamy w oparciu o pomysł i założenia - a te w większości wypadków są nietrafne i dopiero po pewnym czasie działania spółki można je lepiej zobaczyć i dokonać kolejnej wyceny.

debet w swojej analizie pisze o gotówce i jej znaczeniu. Dodać warto, że znaczenie ma nie tylko gotówka która jest dzisiaj w kasie, ale również ta która jest pewna w przyszłości. A tę stanowią niewypłacone środki z dotacji, z których robimy większość z inwestycji. Środki te będą się sukcesywnie pojawiać na kontach dwóch inkubatorów do końca 2012 (Ventures Hub) i do końca 2013 (InQbe).

kolokwialny
0
Dołączył: 2010-09-27
Wpisów: 130
Wysłane: 24 kwietnia 2012 12:46:22 przy kursie: 1,33 zł
Na kursie ostatnio zobaczyliśmy że..."krew się leje"
z ponad 2pln jesteśmy przy okolicach 1.20. Żeby teraz wrócić to trzeba by było odklepach około 80%
NORMALNIE MASAKRA !! Przydało by się ze strony spółki jakieś info odn. przyszłości przychodów i zysków. Bo czasy jak widać są masakrycznie nie pewne!

Fajnie by było jak by jakiś technik wstawił wykres. Mimo iż spółka hoinkowo nie płynna. No ale zawsze! Może Andy, Ty jako "wódz NC byś coś fajnego wkleił? Z góry dzięki!)

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 24 kwietnia 2012 13:13:03 przy kursie: 1,33 zł
Może spółka po prostu nie wie jaka będzie przyszłość, ale nie chce, żebyś ty wiedział ;) pozdrawiam :)

topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 24 kwietnia 2012 16:38:56 przy kursie: 1,33 zł
Moim zdaniem spolka powinna zaczac publikowac prognozy finansowe na przyszle lata, to moze pomoc w jej wycenie.

toimek
0
Dołączył: 2009-01-10
Wpisów: 108
Wysłane: 24 kwietnia 2012 18:36:47 przy kursie: 1,33 zł
Taka spółka jak IQP nie będzie pewnie nigdy publikować prognoz finansowych. Zbyt duże ryzyko sporych ruchów, zarówno in plus jak i in minus. O ile in plus prognozy na pewno pomogłyby kursowi, o tyle in minus... ( nie ma chyba spółki chcącej publikować kiepskie prognozy ) Ze względu na IR nie ma nic gorszego jak rozpoczęcie publikacji prognoz, a później ich wstrzymanie.. w dłuższej perspektywie to robi więcej złego niż dobrego.

WojtekPrzylecki
0
Grupa: Emitent
Dołączył: 2011-01-17
Wpisów: 81
Wysłane: 25 kwietnia 2012 21:17:40 przy kursie: 1,37 zł
Nie publikujemy prognoz bo nie chcemy wróżyć z fusów. Prognozy byłyby tak nieprecyzyjne (zarówno jeśli chodzi o wielkości jak i o czas), że nie miałyby istotnej wartości poznawczej. Nie mamy pojęcia jak się zachowa większość naszych startupów za trzy miesiące, a co dopiero mówić o prognozowaniu ich wycen.

Real Trader
0
Dołączył: 2012-04-26
Wpisów: 13
Wysłane: 30 kwietnia 2012 14:29:29 przy kursie: 1,39 zł
Panie Wojtku,

w tej chwili większość inwestorów jest zaniepokojonych sytuacją w spółce oraz jej dalszymi perspektywami (co widać po kursie akcji).

Poza Screen N. i potencjalnie Igoria (tak na marginesie, kto wymyślił tak głupawą domenę jak trejdoo) naprawdę ciężko znaleźć jakiś sensowny projekt w Państwa portfelu.

Wiem, że dotacje mają swoje ograniczenia, ale IQ Venture mogłoby przecież zainwestować w coś większego i bardzie przyszłościowego.

Jak akcjonariusz (od 2009 r.) naprawdę życzę dobrze spółce, ale mam coraz większe wątpliwości co do jej potencjału - to jest wina Zarządu spółki. Akcjonariuszom nie wystarczy informację, że zainwestujecie XYZ PLN w XYZ spółek. Potrzebujemy zaprezentowania szerszej strategii funkcjonowania, polityki podziału zysków itp.



WojtekPrzylecki
0
Grupa: Emitent
Dołączył: 2011-01-17
Wpisów: 81
Wysłane: 30 kwietnia 2012 21:24:58 przy kursie: 1,39 zł
Cytat:
Poza Screen N. i potencjalnie Igoria (tak na marginesie, kto wymyślił tak głupawą domenę jak trejdoo) naprawdę ciężko znaleźć jakiś sensowny projekt w Państwa portfelu.


To zastanawiający osąd. Mam zupełnie inne zdanie. Nie chcę wchodzić jednak w dyskusję - ponieważ mam siłą rzeczy pewną przewagę wynikającą z dostępu do kompletnych informacji. Jesteśmy zadowoleni z rozwoju szeregu naszych spółek portfelowych - dwie o których Pan wspomniał nie wyczerpują tej listy. Jesteśmy też z szeregu inwestycji niezadowoleni. Proszę pamiętać, że inwestujemy w startupy - a statystyki są nieubłagane i 70-80% z nich nie będzie udanych. Warto też spojrzeć na 'wiek' większości inwestycji - to bardzo młode podmioty, które szukają swojej drogi i zysków.

Cytat:
Jak akcjonariusz (od 2009 r.) naprawdę życzę dobrze spółce, ale mam coraz większe wątpliwości co do jej potencjału - to jest wina Zarządu spółki. Akcjonariuszom nie wystarczy informację, że zainwestujecie XYZ PLN w XYZ spółek. Potrzebujemy zaprezentowania szerszej strategii funkcjonowania, polityki podziału zysków itp.


Który element strategii inwestycyjnej IQ Partners chciałby Pan, żeby Panu przybliżyć ? Mówimy to co wedle naszej wiedzy będziemy w stanie zrobić. Liczbę spółek i kwoty podajemy ponieważ są to sztywne liczby określone w umowie z PARP i odnoszące się do dotacji. Stąd są one 'pewne'. Pozostałe inwestycje - mogą, ale nie muszą się przydarzyć - zatem ich nie podajemy.

Strategię funkcjonowania i politykę inwestycyjną znajdzie Pan na naszej stronie internetowej, ewentualnie skontaktuję Pana z osobą z PR lub IR - dostarczy wszelkich danych. Nie zmieniła się istotnie przez ostatnie pięć lat. Politykę dotyczącą podziału zysku ustalają akcjonariusze - zarząd może tu tylko opiniować. Nasze stanowisko pozostaje niezmienne - jeśli będziemy mieli nadmiar gotówki to obaj (z Maciejem Hazubskim) będziemy za wypłaceniem jej akcjonariuszom - i jako zarząd i jako główni akcjonariusze.

Rozumiem zniecierpliwienie pozostałych akcjonariuszy. Też bym chciał inny niż dzisiejszy kurs akcji. Ale przy wszystkich projektach inwestycyjnych na efekty trzeba czekać. U nas zwykle jest to 3-5 lat, a zdecydowana większość inwestycji jeszcze się do tego etapu nie zbliżyła. A te co się zbliżyły - radzą sobie dobrze, choć nie zawsze ich kurs rozpieszcza (np. zakupy.com). Nie brakuje też w portfelu spółek z problemami - to naturalne i zwykle bardziej widoczne niż sukcesy. Nie dajmy się zwariować i nie mówmy jednak, że Screeny i Igoria (czemu akurat Igoria?) to jedyne dwie dobre spółki w naszym portfelu.

Z tego co Pan pisze rozumiem, że nie widzi Pan potencjału w IQ Partners, nisko ocenia Pan spółki portfelowe oraz zarząd. Czyli brak Pańskim zdaniem fundamentów pod wzrost kursu. Na analizie technicznej niestety się nie znam, ale na ile czytam fachowców - też nie jest dobrze. Gdybym miał podobny osąd do Pańskiego dotyczący jakiejkolwiek spółki, której akcje posiadam - natychmiast bym je sprzedał.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


10 11 12 13 14

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,294 sek.

onyuwxwi
israrvzo
myyzcvar
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
pluwfjdj
yorqgzxm
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat