pixelg
POLNORD - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

POLNORD [PND]

AKTUALNY KURS: 3,53 zł (+0,00%) 17-02-2021 12:27
Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 581
Wysłane: 4 kwietnia 2012 16:26:43 przy kursie: 14,79 zł
@bB86

Dzięki za info. Co do efektów inwestycji to pożyjemy zobaczymy...

Co do uzasadnienia wejścia w Trion - ubrali to w słowa po prostu pięknie. Taki komentarz czyta się jak poezję. Już wyobraziłem sobie tą wyższą marżę i więcej sprzedanych mieszkań :)
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher

INWESTORQ
0
Dołączył: 2009-01-08
Wpisów: 130
Wysłane: 14 maja 2012 14:49:34 przy kursie: 13,00 zł
Witam

Jutro wyniki tej Spolki za 1 szy kwartał

Czy powodem spadków sa wyniki
czy tez ogolna sytuacja ?
- Spolka ma chyba atrakcyjna wycene obecnie znow .....i jestesmy blisko historycznych minimow ...

Waszmy zdaniem przebije sie kurs w dól ?

Czy tez jest to szansa na zatrzymanie spadkow na tym walorze ?

INWESTORQ
0
Dołączył: 2009-01-08
Wpisów: 130
Wysłane: 16 maja 2012 10:32:37 przy kursie: 12,79 zł
Witam jest raport za 1 szy kwartał

Widac moim zdaniem dobry biznes a ze jest lepiej niz sie spodziewal rynek
świadczy konsensus PAP
- Zysk netto Polnordu, przypisany akcjonariuszom jednostki dominującej, wyniósł w pierwszym kwartale 2012 roku 1,9 mln zł wobec zysku netto na poziomie 15,7 mln zł rok wcześniej - podała spółka w raporcie kwartalnym.
Analitycy spodziewali się tymczasem 9,7 mln zł straty netto.


oraz
to ze Polnord wydał klientom w I kw.'12 233 lokale
ws tosunku do 2011 kiedy to w I kwartale 2011 roku grupa wydała 56 lokali.


A jakie jest Wasze zdanie ?


>> Ponad 160% zysku od początku 2017 r. – sprawdź ofertę portfela wzorcowego Cztery Fazy Rynku w StockWatch.pl


Pawel_1979
0
Dołączył: 2010-03-31
Wpisów: 86
Wysłane: 16 maja 2012 10:37:40 przy kursie: 12,79 zł
Moim zdaniem złudzenie.
Raport jest marny, właściwie nic pozytywnego poza istotnym spadkiem kosztów sprzedazy i ogólnego zarzadu.
Choć przeglądnąłem bardzo pobieżnie

Zysk bierze się z ujecia 25 mln z tytułu roszczenia względem bodaj wodociągów miejskich

Gdyby brac pod uwagę tylko podstawowy biznes - jest strata

bB86
0
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 16 maja 2012 13:02:36 przy kursie: 12,79 zł
Raport jest niezły, lepszy niż się spodziewałem, nawet bez ujęcia kolejnych kilkunastu mln zysku z tytułu przeprawy z miastem (wynik - koszty przypisane - podatek przypisany) strata byłaby względnie symboliczna.

A na wynik wchodził m.in. Sopot z ujemnymi marżami, czy raczej chyba również nie za dobra Łódź. Ciągle to co u wszystkich deweloperów - dużo starych projektów z dużą ilością skapitalizowanych odsetek, po relatywnie wysokich kosztach gruntu i budowy. "Przekręcanie, czyszczenie bilansów" bez zysków z mieszkań. Grunt sopocki PND kupował bardzo drogo, budował drogo, sprzedaje po kosztach, ale płacił za niego dzięki wpływom z akcji emitowanych po bodaj 154zł! Czyli można powiedzieć, że faktyczny zysk związany z częścią projektów, które schodzą PND z bilansu dziś, był zaksięgowany de facto w 2007/08 - kiedy nastąpił potężny skok kapitałów własnych.
Nie dyskutuję nawet z tym, że wtedy walory te obejmowali ludzie, fundusze itp, którzy dziś wieszczą totalny pesymizm wobec akcji czy szczególnie wobec branż deweloperskiej czy budowlanej w jej części nawet niezaangażowanej w projekty drogowe.

Bardzo ładne obniżanie kosztów i podnoszenie efektywności + widać, że nie popuszczają miastu ani na centymetr, co też właściwie już przy tej wielkości potencjalnych należności można traktować jako średnioterminową działalność operacyjną ;) To nie są jakieś tam plusy. To są zdecydowanie plusy, które mają szansę być fundamentami wyników w przyszłości.

Wynik w raportach deweloperów w dużej mierze będzie zawsze odzwierciedleniem tego co się działo rok, dwa temu. Inwestorzy nie powinni zanadto patrzeć do tyłu, gracze niech robią co chcą ;)

p.s. Żeby nie wyszedł z tego pean - nadal kluczem dla PND w 2-3 kolejnych latach pozostaje CH Wilanów. Jeśli nie ruszą tego projektu, jeśli coś nie wypali, to PND jakichś olbrzymich stóp zwrotu nie dostarczy. Dostarczy znacznie, bo trudno nie dostarczać jak się jest wycenianym na 1/3 wart. likwidacyjnej, ale jednak.
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 16 maja 2012 13:06

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 656
Wysłane: 16 maja 2012 13:58:06 przy kursie: 12,79 zł
Cytat:
Raport jest niezły, lepszy niż się spodziewałem, nawet bez ujęcia kolejnych kilkunastu mln zysku z tytułu przeprawy z miastem (wynik - koszty przypisane - podatek przypisany) strata byłaby względnie symboliczna.

25-6,3 - wpływ na wynik brutto 18,7
15,1 po uwzględnieniu podatku dochodowego
1,8 zysk netto za okres
-13,3 miliona straty bez przeszacowań przy 83 milionach przychodów jest symboliczne?

Cytat:
Bardzo ładne obniżanie kosztów i podnoszenie efektywności + widać, że nie popuszczają miastu ani na centymetr, co też właściwie już przy tej wielkości potencjalnych należności można traktować jako średnioterminową działalność operacyjną ;) To nie są jakieś tam plusy. To są zdecydowanie plusy, które mają szansę być fundamentami wyników w przyszłości.


Pseudozyski dotyczą kupionych dawno temu działek i są nie do powtórzenia w przyszłości. Można sobie to jakoś kalkulować przy wartości majątkowej, natomiast nie ma żadnego wpływu na wartość dochodową. Pokazać z tego mogli dużo więcej(uznaniowość z czapy) ale gotówki nie ma żadnej...

Na plus jest obniżenie kosztów. Zgoda. Natomiast nie koniecznie rozumiem co masz na myśli przez stwierdzenie o poprawie efektywności.
Edytowany: 16 maja 2012 14:05

rafsty
rafsty PREMIUM
10
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 304
Wysłane: 16 maja 2012 14:30:34 przy kursie: 12,79 zł
Cytat:
Czyli można powiedzieć, że faktyczny zysk związany z częścią projektów, które schodzą PND z bilansu dziś, był zaksięgowany de facto w 2007/08 - kiedy nastąpił potężny skok kapitałów własnych.

Fajne spostrzeżenie thumbright

Pawel_1979
0
Dołączył: 2010-03-31
Wpisów: 86
Wysłane: 16 maja 2012 17:14:34 przy kursie: 12,79 zł
Jak dla mnie strata nie byłaby symboliczna:

10,9 mln zysk na sprzedaży - 12,8 kosztów zarzadu i sprzedaży

czyli
- 2 mln na działalności operacyjnej

ale do tego strata na działalności finansowej -12 mln

W sumie - 14 mln

bB86
0
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 16 maja 2012 18:22:51 przy kursie: 12,79 zł
10mln straty kwartalnej dla firmy, która szykuje się do projektu z potencjalnie trzycyfrowymi [w mln] zyskami i czyści bilans z naprawdę drogich budów/gruntów [i jeszcze trochę będzie czyścić] jest naprawdę pomijalne przy trafnym ocenianiu firmy przez pryzmat dobrej, długoterminowej analizy fundamentalnej.
Ta firma ma 1,3mld kapitałów własnych i 2,2mld sumy bilansowej.

Chciałbym zobaczyć jak piszecie, że 1mln straty dla firmy 130mln/220mln albo 100tys straty dla firmy 13mln/22mln to ważka kwestia (jeśli oczywiście nie jest oznaką jakiegoś złego trendu, tylko leczniczego, jak w tym przypadku)

Cieszy mnie próba krytyki działań z m.in. 2007-08 skutkująca wynikiem brutto w Q1 2012. Wolę szukać problemów tam gdzie one rzeczywiście są lub mogą być, czyli w teraźniejszości i przyszłości, a nie w przeszłości.
Nabycie np. gruntu za 4k pln/metr i break-even na 11-12k pln, opychane za 9-11k pln, konsekwencja otoczenia rynkowego sprzed 4-5lat, opłacona emisją po 150zł nie była problemem ani wtedy, ani dziś.

• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 16 maja 2012 18:37

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 656
Wysłane: 16 maja 2012 20:32:54 przy kursie: 12,79 zł
BB, ustalmy najpierw parę faktów. Będzie nam łatwiej polemizować.

1. Do chwili obecnej podstawowym biznesem spółki jest budowa mieszkań. Od paru lat wyniku na podstawowej działalności nie ma, w związku z czym nie ma odpowiedniego CF do akcjonariuszy.
Jeśli wziąć pod uwagę przychody segmentu mieszkaniowego, to strata w stosunku do przychodów nie jest mała, w szczególności jeśli chodzi o zainwestowany przez spółkę kapitał-> strata ekonomiczna.
Jak ktoś ma 1,3 mld, to z odsetek od lokat powinien dostać rocznie 80 mln PLN. Łącznie strata ekonomiczna to minimum 120 milionów rocznie w sensie wartości dochodowej takiego przedsiębiorstwa na podstawie tylko tego jednego kwartału.

2. Polnord szykuje się do CH Wilanów od 2009 roku, czyli 4 lata. Na razie to jedyny projekt. JV jest spółką celową. PND nie zmienia profilu na komercyjny. To będzie(Kiedyś) jednorazowy strzał, jak Marino dla Ganta. W dodatki tylko w połowie, bo reszta jest dla GTC. Oczywiście jeśli mówimy tutaj o tych dużych zyskach, bo chyba nie chcesz powiedzieć, że takie będą (setki milionów) co kwartał z wynajmu?

3. Widzisz, te grunty na Wilanowie były kupione tanio, ale prawdopodobnie wielokrotnie były przeszacowywane w górę. Był taki kwartał, kiedy poszły tylko mieszkania z Wilanowa i... też była strata na działalności... Pozostaje pytanie ile z tych gruntów dla CH Wilanów też jest już przeszacowana i jak bardzo?

4. Tak samo jak w przypadku Ganta czepiam się do uznawania zysków z przeszacowań. Do tego muszą być podstawy. OK. Sprzedali wierzytelność, pokazali zysk. Skoro tak trzeba było całość przeszacowania na wszystkie wierzytelności pokazać jak już to zrobili. A tutaj nie... W tym kwartale tyle, w tamtym tyle... Potem poczekamy, a może nie. Damy xx baniek... Na każdą tą wierzytelność powinna być pewność, co do przyszłego CF, a takiej według mnie nie ma, o czym piszą w sprawozdaniu, bo jakby mieli to byłyby wycenione wyżej.

Owszem, Polnord wygląda na niedoszorowany w wartości majątkowej. Problem w tym, że tutaj jest też ryzyko właścicielskie i wyprowadzania wartości ok akcjonariuszy. Rozwodnienie emisjami, drogie pożyczki od Prokomu itd. Ludzie patrzą na Bioton i Petrol... I mają trochę racji, bo tam takie ryzyka się realizują. Tu na razie nie, ale też był program motywacyjny na rozwodnienie paręnaście procent...






Pawel_1979
0
Dołączył: 2010-03-31
Wpisów: 86
Wysłane: 16 maja 2012 21:35:46 przy kursie: 12,79 zł
Uzbrojony w piwo szykowałem się do odpowiedzi BB86 a tu anty_teresa wszystko napisał :)

Nic dodać nic ująć.
Z mojej strony jedno - problemem Polnordu jest za długi bilans. Dłuższy niż Dom development JWC itd. Albo więc grunty są przeszacowane albo spółka ma wielki bank ziemi, za wielki na skalę działalności. Należało by coś sprzedać.

Oczywiście grunty sprzedać obecnie trudno (szczególnie bez straty) więc panuje podejście - potrzymamy, potem postawi się na tym inwestycję, zarobi się trochę lub wyjdzie na zero.

Zapomina się jednak o jednym - wartości pieniądza w czasie Jeżeli z niektórych gruntów wyciśnie się zerową marże za pięć lat to nie znaczy że warte są one tyle co w księgach tylko ułamek tej kwoty...

PS. Ale żeby nie było można oczywiście dyskutować czy dyskonto do wartości księgowej w Polnordzie nie jest za duże...

INWESTORQ
0
Dołączył: 2009-01-08
Wpisów: 130
Wysłane: 21 maja 2012 12:37:58 przy kursie: 12,75 zł
Witam
Dzis jest dostepna pare stron wczesniej analiza wynikow tej firmy za 4 ty kwartal
www.stockwatch.pl/forum/wpisy-...">www.stockwatch.pl/forum/wpisy-...

Generalnie b duzo pozytywow widac w niej

Mysle ze ten rok mimo spadku sprzedazy lokali na rynku dla Polnordu takze bedzie b dobry - wyniki z 1 szy kwartal rowniez sa przyzwoite

Oczywiscie zawsze mozna sie czepiac przeszacowan ,przesuniec ,aktualizacji wyceny nieruchomosci
oraz braku odpowiedniego zarobku na podstawowej dzialanosci Spolki;
ale sadze ze jestesmy blisko tego ze Rynek zacznie w koncu doceniac te Spolke i podneisie trwale jej wycene zgodnie z ostanimi rekomendacjami ktore tez zaczely byc podnoszone /z 20 na 26 zl /

W bliskiej perspektywie mamy tez b realna dywidende /sadze ze poziom z zeszlego roku bedzie utrzymany ktora takze powinna wplynac na kurs ktory jest rekordowo niski obecnie.

W USA krysys sie konczy mozna oczekiwac poszukiwan dla dobrych inwestycji min w Polsce
czy POlnord znajdzie sie na liscie rekomendowanych Spolek za oceanem na long term ?

-obstawiam ze tak ...ale to moja skromna ocena -moge sie mylic

Narazie istotne jest to ze Spolka wyglada iz bedzie przynosic w przyszlosci spore profity
jak sytuacja makro zacznie sie porawiac jej bilanse beda coraz lepsze ....

to moim zdaniem kilka kwartalow -sadze ze warto poczekac na rozwoj wydarzen...




Jacoben
0
Dołączył: 2011-09-12
Wpisów: 18
Wysłane: 5 czerwca 2012 10:44:04 przy kursie: 10,49 zł
Franklin Templeton odbudowuje zaangażowanie w PND.

W reakcji na tego newsa kurs spada mocniej, niż ostatnio. W środku ciekawa informacja:

Cytat:
Jednocześnie Spółka informuje, iż w dniu 01.06.2012 r. otrzymała od Templeton Asset Management Ltd. z siedzibą w Singapurze informacje, iż w dniach 13.10.2011 r. i 19.10.2011 r. wysłała do Spółki zawiadomienia, w trybie art. 69 ust. 1 pkt. 2 oraz art. 87 ust.1 pkt 3 c) Ustawy z dnia 29 lipca 2005 roku o ofercie publicznej…, o transakcjach na akcjach Spółki, które to zawiadomienia najprawdopodobniej z przyczyn technicznych nie dotarły do Spółki.


A to były zawiadomienia o zejściu Templetona poniżej 5% poprzez sprzedaż akcji 13.10.11 i 19.10.11. W infie z 11.07.11 z WZA Templeton ma wciąż ponad 10%.


Czy należy wierzyć, że to "trudności techniczne" albo zwykłe gapiostwo? Czy należy teraz ograniczyć zaufanie do spółki? Może stąd ta reakcja rynku?

Koniec końców, to spółka Krauzego.

compaq100
0
Dołączył: 2010-12-05
Wpisów: 608
Wysłane: 5 czerwca 2012 16:34:44 przy kursie: 10,49 zł
www.parkiet.com/artykul/8,1251...

Podpisanie porozumienia na realizację projektu wartości 330mln.zł jest informacją,która będzie miała

zapewne pozytyny wpływ na postrzeganie spółki przez inwestorów.

pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 5 czerwca 2012 16:38:30 przy kursie: 10,49 zł
Raczej negatywny,bo poldek ma wyłożyć 300baniek,których nie ma,pozostaje znowu wziąć mega-kredyt i jeszcze bardziej zacisnąć sobie pętlę na szyi...Speak to the hand

compaq100
0
Dołączył: 2010-12-05
Wpisów: 608
Wysłane: 5 czerwca 2012 16:59:55 przy kursie: 10,49 zł
Co prawda jest to świeża informacje ,rynek jeszcze nie reaguje,ale Pop wydaje mnie się osobiście,że
można na temat porozumienia podyskutować i tudno wyrokować w obecnej chwili,że informacja jest negatywna.
Można argumentować,że jest to porozumienie pomiędzy p.Krauze a p.Solorzem,ale czy to jest argument ,który ustawia informację jako negatyną ?

pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 5 czerwca 2012 17:08:19 przy kursie: 10,49 zł
Dla mnie osobiście pozytywną informacją byłoby odłużenie, np. poprzez sprzedaż aktywów, ale to ja mówię za siebie, najważniejsze co o tym myśli rynek, a nie ja.
p.s.Spójrz technicznie, bo gdyby tak się zamknęło na wybiciu nowego dołka,to niestety trudno być tu optymistą,no chyba,że wyciągną na koniec powyżej 11-to sygnał sprzedaży zostanie anulowany,czego akcjonariuszom życzę...wave
Edytowany: 5 czerwca 2012 17:09

vitoo
0
Dołączył: 2012-03-12
Wpisów: 26
Wysłane: 5 czerwca 2012 22:51:29 przy kursie: 10,49 zł
pop napisał(a):
Raczej negatywny,bo poldek ma wyłożyć 300baniek,których nie ma,pozostaje znowu wziąć mega-kredyt i jeszcze bardziej zacisnąć sobie pętlę na szyi...Speak to the hand


Pop, te 300 baniek to mają dostać przy sprzedaży- wychodzi wówczas 8 k za metr

Edit: No chyba, że liczysz 10% marży. Ale przecież w tych 330 bańkach jest cena gruntu czyli i tak koszty budowy dla Polnordu będą dużo niższe.
Edytowany: 5 czerwca 2012 23:00

INWESTORQ
0
Dołączył: 2009-01-08
Wpisów: 130
Wysłane: 6 czerwca 2012 10:17:41 przy kursie: 14,50 zł
Witam

Ja ten komunikat uwazam za korzystny dla Spolki Polnord.

Nie musza wydawac pieniedzy na zakup gruntu a tylko wybudowac mieszkania
zyskiem zas podziela sie z Solorzem.
a dzialka jest b atrakcyjna i mieszkania napewno beda mialy wziecie

sadze ze jak tylko rynek sie uspokoi i chlodne przyjecie tej informacji sie zmieni
gdy pojawia sie blizsze informacje nt tego przedsiewziecia -wtedy zostanie znacznie lepiej przyjeta
ta inwestycja.
Za kilka miesiecy gdy minie ta fala kryzysu i wyprzedazy akcji a inwestorzy zaczna sie rozgladac za dobrymi inwestycjami mozemy byc swiadkami silnej zwyzki na tym walorze

/oczywiscie to moja skromna opinia/

pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 6 czerwca 2012 10:24:48 przy kursie: 14,50 zł
No, obyście mieli rację, ja nie jestem nieomylny, powiedziałem jedynie swoje odczucia. Póki co kryzys naokoło się pogłębia, więc dla mnie priorytetem jest zmniejszanie obciążeń finansowych, przypadek PGB powinien być mocną przestrogą przed długami, choć z pewnością cięższe czasy czekają spółki budowlane niż deweloperów, nie mniej jednak wielu deweloperów może kryzysu nie wytrzymać, pozostaną tylko ci najsilniejsi i zasobni w cash...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,824 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +168,55% +33 710,63 zł 53 710,63 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło