PARTNER SERWISU
sfdfbeud
53 54 55 56 57
szcmaciej
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-09-26
Wpisów: 48
Wysłane: 21 kwietnia 2012 09:09:17 przy kursie: 4,41 zł
przychody za ubiegły rok to ponad 34 miliony a jak wynika z podanej wiadomości o wyjściu z inwestycji ze spółki działającej po logo Mall, MCI dostanie 34 miliony. Bardzo dużo tyle co cały przychód za ubiegły rok, do tego zadłużenie niecałe 19%. Bardzo dobra wiadomość choć sytuacja na rynkach nie jest kolorowa jak wygląda sytuacja techniczna spółki i jak kreuje się jej przyszłość po takim zastrzyku gotówki?
A CO TAM, STAĆ MNIE!!!

xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 22 kwietnia 2012 20:16:42 przy kursie: 4,41 zł
Jeśli transakcja dojdzie do skutku to niewątpliwie bardzo dobra wiadomość. Dowodzi , że wyceny bilansowe MCI nie biorą się z kosmosu i w tym momencie spółka jest niesamowicie niedowartościowana.
W tym momencie jej kapitalizacja to ok. 274 mln zł.
Akcje ABCDaty są warte ok. 170mln. Gdyby rzeczywiście dostali 160mln to wiadomo by było na pewno że mają aktywa o wartości ok. 320 mln co już oznacza spore niedowartościowanie. A co dopiero kiedy policzy się inne spółki portfelowe, które niewątpliwie są coś warte. Może nawet całkiem sporo...

orestes84
0
Dołączył: 2011-09-15
Wpisów: 360
Wysłane: 22 kwietnia 2012 20:34:44 przy kursie: 4,41 zł
Nie można też zapominać, że sama ABCDATA po wpadce w Rumuni jest bardzo tania. Szczerze nie przypuszczałem, że ta Czeska spółka może być tyle warta, ja wyceniałem ją tak na 0,5* przychód a poszła za 1.


nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 23 kwietnia 2012 04:12:16 przy kursie: 4,41 zł
szcmaciej napisał(a):
przychody za ubiegły rok to ponad 34 miliony a jak wynika z podanej wiadomości o wyjściu z inwestycji ze spółki działającej po logo Mall, MCI dostanie 34 miliony. Bardzo dużo tyle co cały przychód za ubiegły rok [...]


Przychody za ubiegły rok są wyrażone w PLN, a z opisanej transakcji na MCI przypada wprawdzie 35 milionów (91 % z 38,5 mln.), ale EUR - a więc kwota ponad czterokrotnie wyższa od ubiegłorocznych przychodów spółki (a nie tyle, co przychód za ubiegły rok).

Info więc jeszcze lepsze niż w Twojej interpretacji.
Edytowany: 23 kwietnia 2012 04:14

xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 23 kwietnia 2012 09:19:18 przy kursie: 4,42 zł
Widzę, że rynek nie bardzo się przejął informacją o sprzedaży Malla.

[*** mod: usunięto informację o własnych transakcjach ***]

Nie rozumiem za bardzo zachowania kursu. Skoro inwestorzy nie wierzyli wycenom portfelowym MCI i dlatego tak nisko wyceniali spółkę to w tym momencie wyceny są chyba chociaż trochę uwiarygodnione? Nie mówiąc już o tym, że fundusz zainwestował 40mln na przełomie lat 2010-2011 a wyciągnął 140mln rok później. Poza tym chyba wpłynie to na lepszą wycenę certyfikatów funduszu, co z kolei przełoży się na zadowolenie klientów ---> będą kupować w przyszłości więcej certyfikatów.
Zachowanie kursu tłumaczę sobie tym, że transakcja nie jest jeszcze pewna i na rynku pozostaje niesamowicie zły sentyment do MCI, co widać na innych forach gdzie ludzie mają pokupowane akcje po 15 zł i nie mają nic dobrego do powiedzenia.
Edytowany: 23 kwietnia 2012 09:48

Kasia Stefanska
4
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 251
Wysłane: 23 kwietnia 2012 23:56:11 przy kursie: 4,42 zł
Hej,

Niestety nie mogę się z Tobą zgodzić. Ta transakcja stanowi jednorazowe potwierdzenie. Nie można jej odnosić do całego portfela MCI. Jak wiemy, każda tego typu transakcja jest jednorazowa i żadna poprzednia nie ma wpływu na następną.

Co do lepszej wyceny to też chyba za wcześnie. Od dłuższego czasu jest to pierwsza duża transakcja i nie powinniśmy przeceniać jej wpływu na wycenę całości.
wave

orestes84
0
Dołączył: 2011-09-15
Wpisów: 360
Wysłane: 24 kwietnia 2012 00:23:00 przy kursie: 4,42 zł
Bez przesady sam pakiet ABCDATA to 160 mln + 35 mln EU ( 140 mln zł) z transakcji sprzedaży to daje nam łącznie 300 mln, a obecna kapitalizacja MCI to 275 mln zł . Można na tej podstawie wyciągnąć wniosek, że pozostała część portfela to -25 mln zł, co jest czystym absurdem. Może rynek po prostu obawia się, że z okazji udanej transakcji zarząd wydrukuje 100 mln akcji motywacyjnych dla zarządu po 1 zł za sztukę, oczywiście wtedy akcjonariusze mogliby się zdenerwować, ale póki co nie ma takich obaw:)

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 24 kwietnia 2012 09:01:13 przy kursie: 4,53 zł
Słaby argument, bo akurat jest odwrotnie.
Można siedzieć na akcjach i patrzeć jak spadają nie płacąc za to pośrednikowi. Wtedy można je też wywalić na stop lossie, czego pośrednik niestety nie zapewnia.
Ponadto wycena dużego pakietu poprzez cenę transakcyjną marginalnych udziałów w ramach sesji nie jest całkiem przystająca. Takiej kwoty nie pozyska się w razie czego z transakcji sesyjnych.

Żeby MCI było wyceniane ponadprzeciętnie, musi przynosić ponadprzeciętne zyski i generować gotówkę. Nieważne czy z transakcji jednorazowych, wielorazowych, fuzji, przejęć czy usług. Na koniec grudnia miało 525 mln zł kapitałów własnych, a wykazany zysk dał ROE 3%. Rok na straty --> rentowność ekonomiczna ujemna i nic się na to nie poradzi.

xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 24 kwietnia 2012 10:38:05 przy kursie: 4,53 zł
Kasia Stefanska napisał(a):
Hej,

Niestety nie mogę się z Tobą zgodzić. Ta transakcja stanowi jednorazowe potwierdzenie. Nie można jej odnosić do całego portfela MCI. Jak wiemy, każda tego typu transakcja jest jednorazowa i żadna poprzednia nie ma wpływu na następną.


Czy jest jakiś powód, dla którego nikt nie wierzy w wyceny bilansowe MCI? Czy w przeszłości, wyceny te bardzo odbiegały od cen wyjść z inwestycji? W końcu MCI w swojej historii zrobiła już parę wyjść całkowitych i chyba można powiedzieć czy wyceny bilansowe były ok. Oczywiście nie znaczy to, że nadal tak jest bo to historia. W sumie po południu postaram się to sprawdzić.

Kasia Stefanska napisał(a):

Co do lepszej wyceny to też chyba za wcześnie. Od dłuższego czasu jest to pierwsza duża transakcja i nie powinniśmy przeceniać jej wpływu na wycenę całości.
wave


Transakcja na około 160 mln zł przy kapitalizacji 270 mln zł spółki nie ma dużego znaczenia? W takim razie co będzie miało?
Edytowany: 24 kwietnia 2012 10:47

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 24 kwietnia 2012 11:02:51 przy kursie: 4,53 zł
Trzeba to pisać za każdym razem od nowa?
1. Rynek inaczej wycenia Recurring Business, a inaczej Non-Recurring Business.
2. Biegły rewident pisze wprost w opinii do raportu rocznego: zacznijcie konsolidować posiadane aktywa.
Edytowany: 24 kwietnia 2012 11:03


nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 24 kwietnia 2012 11:30:12 przy kursie: 4,53 zł
Jednym ze sposobów na rozwijanie młodych firm w łonie MCI są prawdopodobnie zlecenia od innych firm z grupy. Aby zapewnić startupom płynność i doświadczenie i aby pomóc im rozwinąć skrzydła.
Sądzę, że nie jest to taka zła strategia (pod warunkiem, że kupujący od nich wie co kupił, a wie bo kiedy MCI wychodzi z inwestycji sprzedawana firma jest już na innym etapie rozwoju i bez wsparcia z grupy sobie poradzi), w końcu mają w tym MCI już ogromne doświadczenie w tych kwestiach. Być może w opinii zarządu MCI nadmierna przejrzystość nie jest wskazana również dlatego, że wyszłyby na wierzch takie "machinacje" i "pusty" obrót wewnątrz grupy.

Kasia Stefanska
4
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 251
Wysłane: 24 kwietnia 2012 12:21:30 przy kursie: 4,53 zł
xlogic napisał(a):
Kasia Stefanska napisał(a):
Hej,

Niestety nie mogę się z Tobą zgodzić. Ta transakcja stanowi jednorazowe potwierdzenie. Nie można jej odnosić do całego portfela MCI. Jak wiemy, każda tego typu transakcja jest jednorazowa i żadna poprzednia nie ma wpływu na następną.


Czy jest jakiś powód, dla którego nikt nie wierzy w wyceny bilansowe MCI? Czy w przeszłości, wyceny te bardzo odbiegały od cen wyjść z inwestycji? W końcu MCI w swojej historii zrobiła już parę wyjść całkowitych i chyba można powiedzieć czy wyceny bilansowe były ok. Oczywiście nie znaczy to, że nadal tak jest bo to historia. W sumie po południu postaram się to sprawdzić.

Kasia Stefanska napisał(a):

Co do lepszej wyceny to też chyba za wcześnie. Od dłuższego czasu jest to pierwsza duża transakcja i nie powinniśmy przeceniać jej wpływu na wycenę całości.
wave


Transakcja na około 160 mln zł przy kapitalizacji 270 mln zł spółki nie ma dużego znaczenia? W takim razie co będzie miało?


Hej,

Nie chcę, żeby było wrażenie, że się czepiam. Ale pamiętajmy proszę, że dane historyczne mówią tylko o historii. Wnioskowanie na przyszłość jest już tylko wnioskowaniem. A w przypadku MCI jest tak w szczególności, bo żadna transakcja nie jest powtarzalna. Czyli wnioskowanie o przyszłości na podstawie dotychczasowych wycen jest w mojej ocenie nadużyciem. Nie ma żadnej pewności, że kolejne transakcje będą równie udane. Właśnie dlatego z taką ostrożnością staram się podchodzić do wycen bilansowych.

Znaczenie dla MCI będzie miało to, jak nam pokaże takie transakcje częściej, jaśniej i będzie z tego zysk i cash flow. Na dzień dzisiejszy udało się jeden raz. Taka jest specyfika tego biznesu.

Po prostu staram się studzić emocje, bo na takich podstawach nie można budować oczekiwań co do przyszłości.
wave

xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 24 kwietnia 2012 18:11:22 przy kursie: 4,53 zł
To co piszesz brzmi sensownie :) Może przeceniłem tą informację, w końcu MCI to fundusz prowadzący bardzo ryzykowną działalność ,więc rzeczywiście warto być ostrożnym. A nie znając wyników spółek portfelowych inwestorzy muszą działać trochę po omacku.

Co do danych historycznych to oczywiście prognozowanie stóp zwrotu lub zysku spółki na ich podstawie było by nieracjonalne. Chodziło mi tylko o sprawdzenie czy wyceny spółek portfelowych w przeszłości odbiegały znacząco od uzyskanych cen sprzedaży. W tym momencie nie wnioskuję o samych inwestycjach a raczej oceniam warsztat pracowników MCI, którzy bądź co bądź siedzą w private equity od jakiegoś czasu i powinni umieć wyceniać takie spółki znacznie lepiej niż większość analityków(to ich praca). Oczywiście trzeba brać pod uwagę, że w ich interesie wyceny powinny być jak największe. Dlatego sprawdzenie wycen historycznych i ich porównanie z wartościami wyjść, miało by na celu ustalenie czy wyceniają rzetelnie, czy też próbują zawyżać ceny.

To, że spółka ma słabe cash flow jest faktem i zgadzam się, że jest to duży minus dla MCI.

Pozdrawiam


Kasia Stefanska
4
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 251
Wysłane: 24 kwietnia 2012 19:32:48 przy kursie: 4,53 zł
Cieszę się, że brzmię sensownie :)

Ta umiejętność o której piszesz dotyczy w mojej ocenie nie tyle wyceny spółek portfelowych ale umiejętności znalezienia perełek. Sama wycena jest rzeczą uznaniową i może o niej decydować także polityka spółki. Natomiast pracownicy funduszu powinni umieć znaleźć to, na czym można zarobić.

Jakbyś miał pytania, to wiesz gdzie mnie szukać wave

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 25 kwietnia 2012 11:03:27 przy kursie: 4,66 zł
Na pokładzie pojawiła się grubsza ryba, czyli Quercus TFI
Cytat:
Zarząd spółki MCI Management S.A. (zwanej dalej "Spółką") informuje, iż w dniu 24 kwietnia 2012 roku otrzymał zawiadomienie od Quercus Towarzystwo Funduszy Inwestycyjnych SA działającego w imieniu zarządzanych Funduszy Inwestycyjnych – Quercus Parasolowy SFIO, Quercus Absolute Return FIZ oraz Querkus Absolutnego Zwrotu FIZ (dalej "Fundusze") w którym na podstawie art. 69 ust. 1 pkt 1 oraz w związku z art. 87 ust. 3b ustawy z dnia 29 lipca 2005 roku o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych, poinformowano o zwiększeniu przez te Fundusze posiadania akcji Spółki oraz, w wyniku zwiększenia, o przekroczeniu progu 5% ogólnej liczby głosów w Spółce.

www.stockwatch.pl/komunikaty-s...

ps. nie wiem czego niektórzy tu od mci oczekują. Taka jest charakterystyka tego biznesu i mci nie będzie miesiąc w miesiąc pokazywać milionowych przepływów.
Owszem wnioskowanie na przyszłość na podstawie transakcji sprzedaży malla jest tylko wnioskowaniem, ale chyba całą analiza techniczna i fundamentalna sprowadza się do wnioskowania na temat przyszłych zdarzeń podstawie zdarzeń, które już zaistniały. Ta transakcja to całkiem ładny sukces spółki i mimo wszystko trochę uwiarygadnia stosowane wyceny.
Edytowany: 25 kwietnia 2012 12:12

szcmaciej
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-09-26
Wpisów: 48
Wysłane: 26 kwietnia 2012 11:24:45 przy kursie: 4,70 zł
Czyli biorąc pod uwagę to, że sytuacja rynkowa w europie jest nie najlepsza będzie działać na korzyść spółki bo różne podmioty będą szukać okazji do kupienia jakieś ciekawej spółki, która może być w portfelu MCI \, czy raczej będzie im ciężko coś sprzedać ze względu na niskie wyceny spółek? I czy można jakoś sprawdzić w jakich spółkach mają swój wkład?
A CO TAM, STAĆ MNIE!!!
Edytowany: 26 kwietnia 2012 11:25

xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 26 kwietnia 2012 16:46:09 przy kursie: 4,70 zł
Moim zdaniem sytuacja może być o tyle korzystna, że teraz jest czas na kupowanie spółek, bo wyceny są niskie. Natomiast nie ma się co spodziewać wielu wyjść z inwestycji również ze względu na niskie wyceny. Na chłopski rozum, kupują tanio, czekają na hosse i sprzedają drogo. Dlatego w długim terminie inwestycja w spółkę może być korzystna (o ile zrobią dobre inwestycję). Natomiast w krótkim nie liczył bym na to.
Dodatkowym plusem, jeśli przejdzie sprzedaż malla będzie to, że spółka będzie miała sporo gotówki na zakupy w czasach kiedy jest tanio.
Ich inwestycję możesz sprawdzić na stronie MCI. Wchodzisz w zakładkę "fundusze" i tam w poszczególnych pozycjach masz ich portfele. Np. link do portfela TechVentures :
http://www.mci.pl/TV.Inwestycje.php

thomasw
0
Dołączył: 2010-02-14
Wpisów: 59
Wysłane: 20 czerwca 2012 20:28:29 przy kursie: 4,90 zł
Pamiętam 2 lata temu, prezes sprzedał do MCI nieruchomości za 42 mln. Ale przy okazji nie podali jak ta umowa była skonstruowana:

Cytat:

MCI Management S.A. podpisując umowę w dniu 11 stycznia 2011 r. zobowiązała się, że w przypadku,
gdy w okresie do dnia uzgodnienia wyceny nieruchomości na dzień 31 grudnia 2011 r. (jednak nie później
niż do 28 lutego 2012 r.) wartość nabytych nieruchomości, powiększona o wartość spółki zarządzającej
tymi aktywami, wzrośnie, to MCI Management S.A. wypłaci Alternative Investment Partners Sp. z o.o.
kwotę stanowiącą 80% różnicy pomiędzy wartością sprzedaży w kwocie 42.205.000,00 PLN a łączną
wartością aktywów, powiększoną o wartość nowo powołanej spółki zarządzającej tymi aktywami, ustaloną
najpóźniej na dzień 31.12.2011 r., ale zawsze nie więcej niż 6.150.000,00 PLN + odsetki w wysokości
6,06% w skali roku, liczone od dnia 10 listopada 2010 r. do dnia zapłaty niniejszego zobowiązania.


I oczywiście pomimo, że ceny nieruchomości w Polsce cały czas spadają, a firmy posiadające nieruchomości mają kłopoty (np. GTC), dzięki sprawnemu zarządowi, wartość nieruchomości MCI, wyceniona przez rewidenta, mocno wzrosła (sarkazm Whistle ) :
Cytat:
W dniu 25 stycznia 2012 r. została podjęta uchwałą nr 1 Zarządu MCI Management S.A. decyzja w
sprawie wypłaty świadczenia pieniężnego „earn-out” do spółki Alternative Investment Partners Sp. z o.o.
w wysokości ustalonej na w/w zasadach. Zgodnie z podjętą uchwałą wypłata środków pieniężnych
nastąpiła w dniu 27 stycznia 2012 r. w kwocie 6.603.354,41 zł. Ustalona wartość świadczenia została
zweryfikowana przez niezależnego biegłego rewidenta. Jako że 80% różnicy pomiędzy wartością
sprzedaży w kwocie 42.205.000,00 PLN a łączną wartością aktywów, powiększoną o wartość nowo
powołanej spółki zarządzającej tymi aktywami, ustaloną najpóźniej na dzień 31.12.2011 r. była wyższa niż
kwota limitu zobowiązania (tj. 6.150.000 zł. wraz z odsetkami w wysokości 6,06% liczonymi od dnia 10
listopada 2010 r.), wartość zobowiązania earn-out została ustalona w wysokości 6.150.000 zł.
powiększonej o odsetki w wysokości 453.354,41 zł.


Kod:
mod: usunięto informację o stanie posiadania akcji przez użytkownika
"Read back the minutes of the last meeting:
-we gave each other stock options,
-discussed ways to ignore the needs of others,
-Hamilton had a racial joke."

Edytowany: 20 czerwca 2012 22:36

bankrucik
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 20 czerwca 2012 23:32:39 przy kursie: 4,90 zł
teoretycznie mogla wzrosnać wartość nieruchomości nawet podczas bryndzy na rynku.. np poprzez zmniejszenie stanu pustostanów, zmianę sposobu wykorzystania, zmianę planu zagospodarowania itd..

ale jest to faktycznie wielce ciekawe...

natomiast premia na poziomie 80 % wzrostu wartości nieruchomości jest zdecydowanie odbiegająca od zwyczajowo spotykanych na rynku

pomijać wszystko należaloby postawić pytanie.. po co ktoś "normalny" miał dokonywać takiej transakcji jeśli podejmuje ryzyko w niepewnych czasach a jednocześnie 80 % wzrostu wartosci firmy ma wypłacic poprzedniemu właścicielowi....

na rynku taki głupi by się nie znalazł tym bardziej patrząc na czas zawierania tej transakcji i realia rynku wtedy


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com
Edytowany: 20 czerwca 2012 23:37

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 21 czerwca 2012 09:04:22 przy kursie: 4,90 zł
bankrucik napisał(a):
pomijać wszystko należaloby postawić pytanie.. po co ktoś "normalny" miał dokonywać takiej transakcji jeśli podejmuje ryzyko w niepewnych czasach a jednocześnie 80 % wzrostu wartosci firmy ma wypłacic poprzedniemu właścicielowi....

na rynku taki głupi by się nie znalazł tym bardziej patrząc na czas zawierania tej transakcji i realia rynku wtedy


Z tego co pamiętam to mci dostało też gwarancję w drugą stronę, czyli w przypadku spadku wartości nieruchomości na jakiś tam ustalony dzień, Immoventures miało pokryć te straty i wypłacić mci odszkodowanie.
Nie zmienia to faktu, że dla mnie tak dobre wyniki tego nieruchomościowego funduszu też są zaskakujące.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE mci



53 54 55 56 57

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,462 sek.

tpetgilq
jbuiubae
xxuqnmta
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
suuytafo
lohfjqvp
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat