PARTNER SERWISU
uuhnkgun
52 53 54 55 56
anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 14 marca 2012 21:22:13 przy kursie: 5,26 zł
harleyangel napisał(a):

przełożenie MCI jest dość proste: jesli koniunktura się będzie poprawiać akcje pójdą dynamicznie do góry, jeśli pogarszać dynamicznie w dół...


To nie jest tak do końca... Weź średnią stopę zwrotu na akcję z akcji MCI przez 5 lat i taką samą stopę zwrotu z wig20 po uwzględnieniu dywidend. Spółka, która jest funduszem po prostu musi chodzić z giełdą, bo wyceny jej spółek zależą od wyceny giełdowych spółek porównawczych. Niestety nie oznacza to, że te wyceny oddają wartość wewnętrzną. I to jest problem MCI.

To jest tak, jakby wartość spółki z rekomendacji była jej faktyczną wartością. A tak nie jest...
W końcu rekomendacje dla spółek na GPW nie powodują, że te spółki na rynku są właśnie tyle warte.

W przypadku MCI zmiana wyceny, czyli takiej rekomendacji jest raportowana jako zysk...
Inaczej mówiąc jak Panu Czechowiczowi wydaje się, że coś z portfela MCI jest więcej warte, bo rosną jego oczekiwania, to spółka na podstawie jego oczekiwań pokazuje zysk i zwiększa wartość księgową.
W przypadku MCI dokładnie tak jest!

Teraz pytanie brzmi czy zmiany oceny Pana Czechowicza są prawidłowe, czy to bardziej jego widzimisie.
Rynek mówi, że trochę przesadził w swoich oczekiwaniach, tym bardziej że dawno nikt nie powiedział sprawdzam, czyli nie było wyjścia z jakiejś inwestycji i nie ma żadnego uwiarygodnienia dla wewnętrznych stóp zwrotu które podobno osiągają inwestycje.

Dodatkowo trzeba się liczyć, że w portfelu MCI znajdą się akcje czegoś, czego nie chce Pan Czechowicz. Nie chciał mieć już we własnym portfelu ekspozycji na nieruchomości to oddał to do MCI za akcje po dość kontrowersyjnej cenie - niższej od rynkowej.
Jeśli uważa naprawdę, że warte są dwa razy więcej niż wartość księgowa, bo takie też z jego ust słyszałem wypowiedzi, to czemu nie zapłacił za nie dwu krotności ceny, tylko mniej niż płacił rynek? No chyba, że akcjonariusze błagali go, aby oddał im te nieruchomości za wszelką cenę, ale chyba tak nie było...

Może to i jest tyle warte ile wynosi wartość księgowa, ale to wie tylko Pan Czechowicz, bo spółka nie stosuje się do MSR, a normalny drobny akcjonariusz nie ma jak tego sprawdzić.

xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 14 marca 2012 21:30:11 przy kursie: 5,26 zł
Bardzo dobrze WD zwrócił uwagę, że sam umie inwestować w akcje dlatego nie potrzebuje pośrednika. To zrozumiałe, że w takiej sytuacji spółka jest nieinteresująca. Ja puki co nie mogę powiedzieć, że jestem w stanie zainwestować lepiej niż T. Czechowicz dlatego inwestycje w akcję tej spółki traktuję bardziej jak inwestycje w certyfikaty funduszu inwestycyjnego. Jedynym powodem dla jakiego uważam, że lepiej kupić akcje spółki niż certyfikaty, jest to, że spółka również zarabia na wzroście tych certyfikatów a dodatkowo generuje przychód za zarządzanie tymi funduszami. Czyli gdyby udało się przyciągnąć inwestorów zewnętrznych (co może być wątpliwe, chociaż w okresie hossy wszyscy stają się mniej wybredni) spółka generuje zysk nawet jeśli cena certyfikatów stoi w miejscu (tak mi się wydaje).

Mam jeszcze pytanie odnośnie emisji tych akcji o których wspomniał WD. Nie znam za bardzo zasad panujących przy takich emisjach. Rozumiem, że były to emisje bez prawa poboru, które rozwadniały wartość akcji akcjonariuszy mniejszościowych? Czy emisje te były bardzo duże, i czy znacznie wpływały na kurs akcji?

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 14 marca 2012 21:42:29 przy kursie: 5,26 zł
Tutaj się chyba nikt nie doktoryzuje z emisji MCI.
Komunikaty można przejrzeć:
www.stockwatch.pl/komunikaty-s...
mamy od 2010 roku i stopniowo dogrywamy wcześniejsze.
Ale pod linkiem z Bankiera widać poszczególne operacje od samego początku. Ceny są w uchwałach walnych zgromadzeń.
Patrząc na szybko w szerokim horyzoncie: na koniec grudnia 2007 było 37,8 mln szt. akcji, na koniec grudnia 2012 było 62,3 mln szt. akcji. Może pojedyncze emisje są nieznaczące, ale po kropli to i wiadro da się napełnić.
WK na akcję spadła przez ostatnie 12 miesięcy z 9,59 zł do 8,44 zł.

Tak pomyślałem, jeśli zaczynasz dopiero inwestowanie w akcje, nie zapomnij o dywersyfikacji i stop lossach, niezależnie co kupujesz.
Edytowany: 14 marca 2012 21:42


xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 14 marca 2012 21:44:16 przy kursie: 5,26 zł
anty_teresa napisał(a):

Może to i jest tyle warte ile wynosi wartość księgowa, ale to wie tylko Pan Czechowicz, bo spółka nie stosuje się do MSR, a normalny drobny akcjonariusz nie ma jak tego sprawdzić.


To spółka notowana na rynku publicznym może nie stosować się do MSR?
Generalnie nie wiem na ile można wierzyć w prezentacje do wyników MCI (w końcu chcą wypaść jak najlepiej) http://www.mci.pl/prezentacje/54.pdf , ale według tego, można by powiedzieć że wyceny są dosyć konserwatywne. Tutaj zaznaczam, że nie znam się na wycenie spółek i nie wiem na ile wiarygodne jest podejście mnożnikowe przedstawiane tak zawzięcie w prezentacji wyników :)
W sumie jeśli chodzi o mall.cz i invie to nie wiadomo nawet czy spółka wykazuje zysk. Mówi się tylko o przychodach...
Edytowany: 14 marca 2012 21:45

xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 14 marca 2012 21:47:13 przy kursie: 5,26 zł
WatchDog napisał(a):

Tak pomyślałem, jeśli zaczynasz dopiero inwestowanie w akcje, nie zapomnij o dywersyfikacji i stop lossach, niezależnie co kupujesz.


Dzięki za radę :) Jestem dosyć ostrożny. Przeznaczam na ewentualny zakup nie więcej niż 1/5 kapitału.
Inwestowałem już wcześniej jednak tylko posiłkując się analizą techniczną, więc podstawy mam w miarę opanowane.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 14 marca 2012 21:53:42 przy kursie: 5,26 zł
Też się nie znam na wycenie spółek. Tyle tylko wiem, że samemu dla siebie można wycenić jak się chce - biegły zawsze pyta "a ile ma wyjść?".
Prawdziwa wartość jest dopiero jak kupiec kładzie gotówkę na stół.

Audytor który podpisał raport roczny napisał z własnej woli coś takiego:


kliknij, aby powiększyć


Jak ktoś się zna na pracy audytora to może skomentuje na ile to jest istotne dla oceny majątku bilansowego.
Edytowany: 14 marca 2012 21:57

orestes84
0
Dołączył: 2011-09-15
Wpisów: 360
Wysłane: 14 marca 2012 22:03:05 przy kursie: 5,26 zł
Sytuacja wygląda tak, że rynek wie o inwestycjach MCI tyle na ile Czechowicz je wyceni. Jest oczywiście ABCDATA, która moim zdaniem jest wyceniana znacznie poniżej jej wartości, ale co do reszty to wszystko okaże się przy wyjściu. Ja osobiście bardzo liczę na upublicznienie, albo sprzedaż po dobrych cenach mall cz i invi. Można powiedzieć że odsłonienie czeskich nóg MCI zdecyduje o tym w którym kierunku pójdzie kurs.

xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 14 marca 2012 22:04:02 przy kursie: 5,26 zł
Właśnie przeczytałem notę nr 3. Rzeczywiście jest tam jakiś bełkot, jak to MCI nie ma kontroli nad spółkami w portfelach funduszy dlatego nie konsoliduje ich metodą pełną i coś tam jeszcze o tym, że gdyby zrobili tą konsolidację to mogliby naruszyć przepisy prawa o funduszach. Dosyć podejrzane, fajnie by było jakby rzeczywiście wypowiedział się ktoś kto się zna na przepisach co to oznacza.
Jeśli się nie mylę to fundusze też robią raporty okresowe? Może tam będzie coś więcej o spółkach w ich portfelu? Dzisiaj trochę późno ale jutro sprawdzę...

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 14 marca 2012 22:18:04 przy kursie: 5,26 zł
Ja się może nie znam na pracy audytora, ale wiem co oznacza to co robi MCI.

Schemat jest opisany mniej więcej na wątku BEST lub w moim omówieniu do wyników sprzed chyba pół roku.

MCI zamiast konsolidować metodą pełną, czyli dodawać aktywa i pasywa a także zyski itd stosując wyłączenia transakcji wewnątrzgrupowych. Wycenia certyfikaty i to pokazuje w wyniku.

Działa to tak.
Mam fundusz w grupie który emituje certyfikaty. Ja jako spółka dominująca kupuję te certyfikaty.
Zgodnie z MSR należałoby w sprawozdaniu pokazać majątek spółek zależnych i w wyniku także. MCI ich nie konsoliduje tylko pokazuje zmianę wartości certyfikatu.

A zmiana wartości certyfikatu pochodzi z wewnętrznej wyceny aktywów funduszu. Fundusz oczywiście ich nie konsoliduje bo nie musi. On podlega trochę innemu prawu, a mianowicie ustawie o funduszach inwestycyjnych. Wartość aktywów nie zależy od wartości księgowej spółek zależnych, a od ich wyceny przez fundusz. A wycena jest raz mnożnikowa, dwa DCF. Spółki porównywalne do mnożników można wybrać wedle woli. Weźmy np głupie kopalnie JSW i LWB zbaczacie jak się różnią...

LWB EV/Przychody 3,77
JSW EV/Przychody 1,11



Można w każdym sektorze tak dobrać spółki, żeby wyszło tyle ile ma wyjść. I nikt nic tutaj nie powie, bo wszystko jest zgodnie z prawem. albo do mnożników biorę LWB albo JSW
(poza tym, że audytor ma co roku uwagę, że nie stosuje się do MSR).
To samo tyczy DCF. Zobaczcie na przykładzie KGHu czy Lotosu jak zmieniały się wartości w rekomendacjach... Od założeń do DCf zależy jego wynik. I nikt tego też nie zakwestionuje. Także depozytariusz, który potwierdza aktywa.

Stwarza to ogromne pole do manipulacji wartością certyfikatu. Jeśli te certyfikaty byłyby w obiegu, to wycena musiałaby być zbliżona do takiej jaką można uzyskać na rynku, ale te certyfikaty ma w 9x% MCI. Nawet jak trzeba umorzyć wszystkie, które nie są w portfelu to spokojnie da się to zrobić, choćby lewarując aktywa. I wszystko gra.

Nie mówię, że tak jest, tylko że tak może być. I nie mam pewności poza zapewnianiami zarządu, że tak nie jest. A zarząd jest zainteresowany jak najwyższą wyceną, więc ma konflikt interesu.
Pozostaje sprzedawać częściej aktywa i potwierdzać wyceny bilansowe. MCI zrobił to ostatnio z jedną ze spółek zależnych i po upublicznieniu spadła 50%. To jest właśnie efekt wyceny certyfikatów. Rynek w to nie wierzy i koniec.

Jak MCI wyjdzie z 2,3 inwestycji i pokaże na tym znów IRR 20%, to akcje będą kosztować grubo powyżej dychy. na razie wyszło z jednej i pokazało ujemne IRR... Więc...
Edytowany: 14 marca 2012 22:35

mankomaniak
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane: 14 marca 2012 22:34:06 przy kursie: 5,26 zł
WatchDog napisał(a):
[Spółka] jest po prostu nieinteresująca. Sam umiem inwestować w udziały i akcje, nie potrzebuję pośrednika. MCI to taki lep na muchy: fajnie wygląda, ładnie pachnie, a to co wypisałeś to klej, do którego się inwestor przykleja.


Dobre. Takie firemki są tylko interesujące pod kątem spekulacyjnym. Ciekawsze fundamentalnie jest coś w stylu IQP (zresztą obecnie jest trochę niedoszacowany).
Co cię nie zabije, to cię udziwni

[**usunięto zakazaną treść**]


xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 15 marca 2012 17:36:46 przy kursie: 5,46 zł
Czy nie ma dostępu nigdzie do danych ze sprawozdań spółek, które MCI ma w portfelu? Chodzi mi o te największe jak Mall i Invie. Gdybyście mieli takie dane, to jak byście wyceniali spółkę?

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 15 marca 2012 17:55:02 przy kursie: 5,46 zł
Można się pewnie dokopać do takich sprawozdań. To duże spółki więc mogą mieć obowiązek publikacji sprawozdania finansowego, ale na pewno nie znajdziesz tego za darmo. Trzeba mieć wykupiony dostęp do jakiejś bazy z takimi rzeczami

xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 15 marca 2012 19:09:32 przy kursie: 5,46 zł
Dotarłem do sprawozdania Morele.net, według tego co znalazłem:

Przychód za 2010 = ok. 18,9 mil euro, przychód za 2008 = ok. 9,2 mil euro
EBIT za 2010 = 331 tys Euro, EBIT za 2008 = ok. 17 tys euro

Nie znalazłem aktualnych danych niestety.




xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 16 marca 2012 18:14:20 przy kursie: 5,60 zł
No nic, narazie sobie idzie kurs do góry powoli w związku ze wzrostem kursu ABCDaty, pewnie spekulanci się rzucili bo myślą, że T. Czechowicz naprawdę zdejmie spółkę z giełdy. Osobiście wolałbym żeby została, bo jest jedynym aktywem, które można łatwo wycenić.
Co do mnie, nabyłem akcje w środę. Poczekam na wyniki kwartalne i może dokopie się do wyników Invi, Mall i Morele na 2011 rok. Jak będą dobre to zostawię, jak złe to sprzedam papiery :)
Właśnie dzisiaj kończą się zapisy na certyfikaty inwestycyjne do TechVentures. Zobaczymy czy emisja zakończy się sukcesem, jeśli tak to dobrze wróży dla funduszy. Oprócz tego wysłałem maila z zapytaniem kiedy można umarzać takie certyfikaty. Dostałem odpowiedź, że kiedy się chce, tylko za umorzenie przed upływem 3 lat pobierane są dosyć wysokie opłaty. Więc kiedy zrobi się więcej certyfikatów w rękach inwestorów zewnętrznych a MCI nie zmieni wycen to znaczy, że mają gotówkę i wyniki żeby poprzeć te wyceny, bo inwestorzy zawsze mogą zacząć je umarzać.
Oprócz tego czekam na jakieś zapowiedzi dywidendy, to również byłaby bardzo miła wiadomość :)
Poczekam tak do maja lub czerwca i zobaczę jak sytuacja się rozwija i jakie są wyniki spółek portfelowych, wtedy zdecyduję co dalej.
Będę tu nadal zaglądał czy jest coś ciekawego, bo widzę że są tu ludzie bardziej ode mnie obeznani z realiami GPW. Zawsze można podyskutować :)

Tymczasem od jutra zaczynam szukać nowych inwestycji puki jest tanio:)
Edytowany: 16 marca 2012 18:31

orestes84
0
Dołączył: 2011-09-15
Wpisów: 360
Wysłane: 20 marca 2012 21:29:36 przy kursie: 5,11 zł
Czyżby na abcdata , szykowała się powtórka z historii jaka była przerabiana przez JTT, z pewnością jest to dużo cios w największą pozycje inwestycyjną MCI, na giełdzie nie można być pewnym niczego.

sasky
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane: 21 marca 2012 07:41:53 przy kursie: 5,11 zł
Zgodnie z życzeniem - MCI w Wykresie dnia


kliknij, aby powiększyć


Szczegółowe omówienie sytuacji w serwisie Wiadomości SW:
www.stockwatch.pl/wiadomosci/k...
Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą
Edytowany: 21 marca 2012 09:12

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 23 marca 2012 15:21:17 przy kursie: 4,80 zł
Jako, że nie jestem zwolennikiem słownictwa Pana Czechowicza w tvn- nad wyraz dużo używa sloganów/terminów biznesowych w języku angielskim- osobiście źle się czuję jak słyszę o tych wszystkich CHAMPIONACH.

Trochę za szybko biegł ten lokalny Champion w postaci ABC Daty i chyba za bardzo nie wiedział co kupił w Rumunii.


xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 5 kwietnia 2012 13:06:02 przy kursie: 4,79 zł
Co myślicie o nowej emisji certyfikatów (seria N)? Z tego co wyczytałem chcieli sprzedać max 82190 certyfikatów a udało im się rozprowadzić około 56000. Czy w takich warunkach jakie teraz panują na rynku jest to emisja udana czy wręcz odwrotnie?

Kasia Stefanska
4
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 251
Wysłane: 5 kwietnia 2012 14:33:02 przy kursie: 4,79 zł
Witam,

Na ocenę emisji sobie nie pozwolę, bo dobrze czy źle to bardzo indywidualne określenia.

Chciałam poinformować, że spółka MCI Management pojawiła się jako jeden z bohaterów nadchodzącego szkolenia Akademii StockWatch.pl, gdzie pochylimy się nad jej wyceną i analizą fundamentalną. Zapraszam, bo będzie możliwość prześwietlenia także emisji i wypracowania własnej oceny na jej temat.

wave

1Kris
0
Dołączył: 2011-11-20
Wpisów: 4
Wysłane: 20 kwietnia 2012 23:31:30 przy kursie: 4,41 zł
www.stockwatch.pl/wiadomosci/m...

Czyli jak p. Czechowicz powiedział, tak zrobił, można by rzec: „…zdrowy portfel pozwala wierzyć w możliwość realizacji zapowiadanej co najmniej jednej, dla MCI rekordowo dużej, sprzedaży aktywa o wielkości ponad 100 mln zł.” Porównując kwotę wyjścia ze spółki portfelowej z jej wyceną z ostatniego sprawozdania widać moim zdaniem, iż MCI z dużą rezerwą podchodzi do wyceny swoich aktywów. W poniedziałek zapewne rynek zdyskontuje informację o transakcji:]
Edytowany: 21 kwietnia 2012 09:14

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE MCI



52 53 54 55 56

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,261 sek.

fepxcxdp
obeckqie
miqxvyys
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
cjhpexgr
dnyzjwse
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat