pixelg
IDMSA - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

IDMSA [IDM]

AKTUALNY KURS: 1,36 zł (-6,85%) 21-06-2021 15:48
menager
0
Dołączył: 2010-06-19
Wpisów: 384
Wysłane: 14 lipca 2012 21:28:08 przy kursie: 124,80 zł
kolejna ściema żeby wywalić w rynek jak najwięcej akcji, takie same ściemy były w EFH jak skupowali akcje dla tajemniczego inwestora po 1 zł a gdzie kurs EFH jest każdy widzi

jakby walczyli z wrogim przejęciem to kurs byłby na poziomie 2 zł

przekręt goni przekręt

empel
0
Dołączył: 2008-11-27
Wpisów: 242
Wysłane: 15 lipca 2012 11:35:28 przy kursie: 124,80 zł
Pierwsza strona wyborcza.biz:
wywiad

Kto mu wierzy? Trzeba naprawdę być naiwnym.

Futro
0
Dołączył: 2011-10-25
Wpisów: 235
Wysłane: 15 lipca 2012 16:19:48 przy kursie: 124,80 zł
Ja się zastanawiam jak można stracić na praktycznie każdej inwestycji grube setki milionów mając w swojej grupie kapitałowej dom maklerski, fundusz inwestycyjny i bank. Przecież to banalnie proste: DM kupuje akcje, a potem ze swoimi miliardami wchodzi tam TFI pompując kurs kasą swoich klientów. TFI wychodzi ze sporym zyskiem i tak w kółko. A tu każda inwestycja w bankruta w czasie, kiedy jest tyle spółek przecenionych przez bessę. Mi tu śmierdzi albo defraudacją (łapówki za obejmowanie obligów bankrutów) albo zwyczajną głupotą.

>> Ponad 160% zysku od początku 2017 r. – sprawdź ofertę portfela wzorcowego Cztery Fazy Rynku w StockWatch.pl


irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 15 lipca 2012 16:55:32 przy kursie: 124,80 zł
empel napisał(a):
Pierwsza strona wyborcza.biz:
wywiad

Kto mu wierzy? Trzeba naprawdę być naiwnym.

Nikt rozsądny nie wierzy. Najbardziej uśmiałem się z tego:

[...] Jednak w dłuższej perspektywie te spadki mogą wyjść nam na dobre. Opuści nas słaby, spekulacyjny akcjonariat, a my z czasem odbudujemy naszą pozycję i kurs akcji. [...]

O ile dobrze pamiętam, to cały swój pakiet sprzedał jego własny ojciec. Nie mówiąc już o tym, że sam osobiście co i rusz opuszcza, wprawdzie za pośrednictwem banków, ale zawsze. Więc pewnie to ma być ten słaby, spekulacyjny akcjonariat.
Niestety istnieje szansa, że jakichś naiwniaków w ten sposób nałapie. Bo przecież taki właśnie musi być cel wykupienia takiego artykułu na głównej stronie poczytnego dziennika. Problem polega na tym, że wygaduje bzdury. Myślę że wywarłby znacznie lepsze wrażenie, gdyby raz dla odmiany powiedział prawdę. Komu puściły te lewary, kto sprzedawał akcje i dlaczego. I co zamierza robić dalej. Bo jakieś brednie o poszukiwaniu "stabilnych inwestorów" to w obecnej sytuacji raczej dowcip.
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

bankrucik
54
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 316
Wysłane: 15 lipca 2012 20:15:20 przy kursie: 124,80 zł
ten artykuł to ma poziom niższy niż większość wypowiedzi na forum podłogi.... a tak poważnie to bajkopisarze dalej piszą
Pogromca bajkopisarzy giełdowych:-)))

Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 16 lipca 2012 09:37:40 przy kursie: 90,24 zł
Ciągle spore pakiety latają na lewo (po 100-200tys.akcji), jeśli tak ma wyglądać wrogie przejmowanie spółki przez Karkosika, to ja jestem święty turecki...reindeer
Ale nic, najważniejsze, że sztab obronny w IDM-ie działa, i to jak widać prężnie...dontknow

menager
0
Dołączył: 2010-06-19
Wpisów: 384
Wysłane: 16 lipca 2012 10:27:30 przy kursie: 90,24 zł
obrót większy niż na niektórych spółkach z wig20, na EFH też jakiś dobroczyńca wywala akcje

sebasti1
0
Dołączył: 2009-03-27
Wpisów: 23
Wysłane: 16 lipca 2012 10:51:02 przy kursie: 90,24 zł
W ostatnich kilku latach IDM-owi akcjonariusze powierzyli ponad 550 mln zł na inwestycje na (ponad 2 zł na 1 akcję). Gdyby te środki ulokować na depozytach to wyszedłby z tego ładny zysk netto.
W zawartym w sprawozdaniu finansowym bilansie ( str 56 pkt5) tej gotówki już nie ma i w większości została stracona na nieudanych inwestycjach. Reszta przepadła w 1 półroczu 2012 r o czym można poczytać i na tym forum. Stan gotówki na koniec 2011 r to 90 mln zł a w tym 66mln depozytów należących do Klientów tj z ograniczoną możliwością dysponowania przez spółkę (chyba że Prezesi sięgną i do tych rezerw), a więc IDM –owi brak już gotówki wolnej do dysponowania. A jest ona potrzebna np na dalszą obronę kursu przez skup akcji własnych, na który to proces IDM uzył w 2010 r 44 mln zł otrzymanych od akcjonariuszy a w 2011 r w 2011 wydano na skup akcji wlasnych 17mln zł. Według sprawozdania wygląda na to, że łącznie zarząd IDM zainwestował w akcje IDM SA ponad 50 mln zł kupując je wielokrotnie drożej niż są teraz warte. Dodatkowo pod koniec 2011 roku zarząd IDM postanowił przeznaczyć ponad 100mln zł środków akcjonariuszy (których już i tak nie ma) na dalszą obronę kursu przez skup wyprzedawanych akcji według uchwały w cenie do 5 zł za akcję !. Ile z tego już wydał dowiemy się w kolejnym sprawozdaniu półrocznym.
Czy IDM zrobił swoje nieudane inwestycje z długu?
Ze sprawozdania za rok 2011 widać, że dodatkowo ponad 550 mln zł wziętych w poprzednich latach od akcjonariuszy IDM pozyskał 200 mln obligacji kilkuletnich ( powiedzmy że za te pożyczone środki IDM kupił sobie niecałą połowę banku PBP). Według opinii Prezesów miała to być kolejna po TFI portmonetka do której klienci wpłacaliby lokaty a środki swobodnie dysponowane do łatania dziur finansowych inwestycji grupy IDM. Wyszło jak wyszło i DSS, Hydrobudowa mimo wsparcia przez PBP i tak upadły a do banku trzeba teraz uzupełnic wkład na który IDM musi znaleść kilkadziesią milionów złotych. Odpowiedź na pytanie czy posiadany w IDM pakiet 40% akcji PBP jest warty (nawet po doinwestowaniu) 200mln zł zostawiam do oceny własnej. Moim zdaniem malutki bank z tak nadszarpniętą reputacją przez nieodpowiedzialne zaangażowania prawie połowy swoich kapitałów (co na to nadzór bankowy?) w niezabezpieczone obligacje dwóch spółek z jednego sektora, i który nawet bez strat na tych inwestycjach wychodzi ledwo na zero nie jest wart pół miliarda złotych za 100% akcji.
Audytor tu zapewne powinien też dokonać odpisu wartości.
Skąd IDM weźmie środki na spłatę wyemitowanych obligacji? Zapewne znając dobre układy prywatne Prezesów z zarządzającymi, głównie quasi państwowych Funduszy emerytalnych i ubezpieczycieli to im te długi zroluja. Wzrośnie zapewne tylko koszt tego rolowania. Pytanie czy wszyscy i na jak długo?
Ale to nie koniec przedstawionego w sprawozdaniu stanu zadłużenia. IDM dodatkowo wyemitował około 430 mln zobowiązań krótkoterminowych na które składają się obligacji krótkoterminowe w tym serie do wykupu przypadające na najbliższe miesiące oraz kredyty bankowe, jak opisano w sprawozdaniu w znacznym stopniu zabezpieczonych na akcjach grupy IDM.
Tak wysokie zadłużenie kosztuje IDM gromne odsetki – tylko w 2011 roku według sprawozdania IDM poniósł koszty odsetek od obligacji w wysokości 40 mln zł plus 5 mln zł z kredytów.
Łącznie zarząd IDM pozyskał w ostatnich latach więc od akcjonariuszy i obligatariuszy ponad miliard dwieście milionów złotych czyli około 5 zł na każdą akcję z czego ponad połowa to długi spółki w wysokości około 3 zł na 1 akcję. Po zaliczeniu strat ( tylko rok 2011 to 260 mln zł) należy poszukać aktywów jakie a te środki nabył zarząd IDM. Poza Elektusem i PBP w sprawozdaniu finansowym znalazłam „instrumenty finansowe przeznaczone do obrotu w wysokości 430 mln zł w tym 138mln akcji i 106 mln obligacji. Zakładając, że w tym się mieszczą ostatnie nietrafione inwestycje IDM (zarówno akcje jak i obligacje) środki te zostały bezpowrotnie utracone. Zostaje jeszcze zaangażowanie IDM na 157 mln zł (akcje i obligacje) w Supernova IDM Fund, gdzie IDM włozył prawie cały swój portfel akcji w spółkach publicznych i niepublicznych. Przez proste sumowanie posiadanych pakietów i ich wycen metodą składania wartości aktywów w tym takich inwestycji jak BOMI, Relpol czy Gwarant można sobie obliczyć wartość udziału IDM w Supernova. Pamiętać tylko należy aby najpierw od tej wartości odjąć wartość znacznego zadłużenia Supernova (głównie obligacje 100 mln zł). Według mojego excela wartość tych spółek nie pokrywa niestety wartości zadłużenia ale tu każdy może zrobić ocenę własną.

sebasti1
0
Dołączył: 2009-03-27
Wpisów: 23
Wysłane: 16 lipca 2012 10:51:54 przy kursie: 90,24 zł
Jedyną ciekawą spółką w grupie IDM jest TFI Idea – fantastyczna portmonetka z której można czerpać garściami zarówno środki na obejmowanie akcji czy obligacji kierowanych do wskazanych spółek na telefon któregoś z Prezesów (ostatnim rzeczywiście zarządzającym TFI był Robert N– teraz to tylko bezmyślni wykonawcy poleceń Prezesów). Dostęp do kilku miliardów powierzonych środków cudzych a nie swoich jest ogromną wartością, dla którego najprawdopodobnie zainwestował WEM. Nikt tylko nie rozumie dlaczego utopili się w IDM a nie po prostu odkupili TFI?

Pozostałe aktywa IDM wykazane w sprawozdaniu finansowym za 2011 r to wartosci niematerialne 135mln zł a w tym 77mln wartosc firmy (czyli nadwyżka zapłaconej przez IDM ceny za udziały ponad ich wartość księgową) a 57mln to wartosc znaków towarowych w tym zapewne znaku IDM SA.
Według mojej oceny wartość rynkowa tych pozycji aktywów jest bliska zeru ponieważ wartość firmy powinna być spisana (brak ekonomcznych podstaw dla goodwilu spółek generujących straty) a wyceniane tak wysoko znaki towarowe są niesprzedawalne a w szczególności gdy ich wartość nie jest dodatnia tylko ujemna jak np ENRON-u.
Reasumując analizę sytuacji finansowej i efektywnosć inwestowania przez IDM śodków akcjonariuszy i obligatariuszy to można stwierdzić, że nie wykazuje ono cech profesjonalizmu a raczej wysoką zdolność zarządu do roztrwaniania powierzonych mu środków. Czy to jest prawdziwa przyczna panicznej wyprzedazy w tym insiderow np czlonka RN ojca Prezesa Abratanskiego?.

Czy te aktywa są na tyle dober i płynne aby były w stanie spłacić zadłużenie krótkoterminowe?
Czy aby proporcja warości 100% akcji własnych teraz tj 150 mln zł w porównaniu do zadłużenia obligacjami tj ponad 500 mln zł nie jest przyczyną wyprzedaży przez inwestorów profesjonalnych?

bankrucik
54
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 316
Wysłane: 16 lipca 2012 11:02:45 przy kursie: 90,24 zł
pop napisał(a):
Ciągle spore pakiety latają na lewo (po 100-200tys.akcji), jeśli tak ma wyglądać wrogie przejmowanie spółki przez Karkosika, to ja jestem święty turecki...reindeer
Ale nic, najważniejsze, że sztab obronny w IDM-ie działa, i to jak widać prężnie...dontknow


działa ..działa... bajkopisarze myślą co tu jeszcze wymyśleć, żeby opchnąć trochę akcji i uratować parę swoich złotówek....

mi tu jeszcze brakuje takiej informacji, że do walki o IDM wszedł patrowicz albo solo i teraz walczą z karkosikiem...Dancing

Pogromca bajkopisarzy giełdowych:-)))

Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com


irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 16 lipca 2012 12:21:18 przy kursie: 90,24 zł
Żadne bajki tutaj już nie zadziałają. To nie Oil. Właściwie wszystko bardzo ładnie opisał Sebasti1. Wysokość zobowiązań zapewne znacznie przekracza wartość aktywów spółki. W zasadzie powinni ogłosić upadłość a nie robią tego pewnie tylko dlatego, że taki krok spowodowałby już zupełne załamanie się kursu, jeszcze przed całkowitą wyprzedażą akcji posiadanych przez głównych akcjonariuszy. Po to teraz idą te artykuły w prasie i zapewnienia, że niby wszystko w porządku. Tymczasem tu już naprawdę niewiele brakuje. Ciekawe co zrobią w przypadku masowej rejterady klientów z ich funduszy i domu maklerskiego. Przecież nie mają ich środków, bo je... "zainwestowali". Nie chcę krakać ani siać paniki, odnoszę jednak wrażenie, że klapa może być bardzo spektakularna.
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

tOfi
0
Dołączył: 2009-10-09
Wpisów: 387
Wysłane: 16 lipca 2012 12:25:32 przy kursie: 90,24 zł
Cóż za ironia. Czyżby do słabego, spekulacyjnego akcjonariatu zaliczał się sam prezes?

[...] Jednak w dłuższej perspektywie te spadki mogą wyjść nam na dobre. Opuści nas słaby, spekulacyjny akcjonariat, a my z czasem odbudujemy naszą pozycję i kurs akcji. [...]
źródło: wyborcza.biz

[...] Na zmniejszenie udziału w spółce zdecydował się również jej prezes Grzegorz Leszczyński. W ubiegłym tygodniu spółka poinformowała, że zmniejszył on swoje zaangażowanie z 12,09 do 10,5 proc. [...]
źródło: stockwatch.pl

menager
0
Dołączył: 2010-06-19
Wpisów: 384
Wysłane: 16 lipca 2012 12:40:57 przy kursie: 90,24 zł
zanim zjedzie do zera to jeszcze będą podbitki

sebasti1
0
Dołączył: 2009-03-27
Wpisów: 23
Wysłane: 16 lipca 2012 13:02:59 przy kursie: 90,24 zł
Prezes w TVN CNBS bedzie za chwilę

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 16 lipca 2012 13:10:16 przy kursie: 90,24 zł
To co? Obstawiamy? Kto tym razem "wrogo przejmuje"? Wciąż Karkosik? Czy może ktoś jeszcze... Solorz? A może... Może Żak?:P Patrowicz? Buffet?
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

menager
0
Dołączył: 2010-06-19
Wpisów: 384
Wysłane: 16 lipca 2012 13:14:41 przy kursie: 90,24 zł
może powie ile już sprzedał akcji ?

del-20130918
0
Dołączył: 2009-01-04
Wpisów: 257
Wysłane: 16 lipca 2012 13:15:14 przy kursie: 90,24 zł
@ Sebasti1

Ogromne dzięki, że Ci się chciało to wyciągać. love4

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 16 lipca 2012 13:21:31 przy kursie: 90,24 zł
To wszystko mniej więcej jasne. Bełkot. "Musimy poczekać, aż sytuacja się uspokoi. Jak się uspokoi, to będziemy dążyć do uspokojenia" Tak właśnie powiedział ten przemiły pan. Potem trochę sobie pobajdurzył na temat wartości bezcennych aktywów spółki, po to tylko, żeby po pytaniu na temat lewarów i wywalania akcji "niektórych akcjonariuszy" doznać kilkusekundowego zatkania, po czym oznajmić iż "Eee.... myślę, że w ciągu kilku.. ee dni, bądź tygodni, sytuacja się ustabilizuje. A jak się ustabilizuje, to ulegnie stabilizacji". Dziękuję, do zobaczenia. Trumna spuszcona do grobu też jest już niezwykle stabilna, tylko podczas tego opuszczania ciutku nią chyboce. A potem się stabilizuje i ulega stabilizacji.
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

menager
0
Dołączył: 2010-06-19
Wpisów: 384
Wysłane: 16 lipca 2012 13:50:16 przy kursie: 90,24 zł
ciekawe podejście prezesa "czekać" samym czekaniem i nic nie robieniem sytuacji pan panie prezesie nie naprawi


firma jest w tragicznej sytuacji finansowej dlatego pan prezes i jego rodzina wysprzedaje akcje
Edytowany: 16 lipca 2012 13:51

empel
0
Dołączył: 2008-11-27
Wpisów: 242
Wysłane: 16 lipca 2012 13:58:19 przy kursie: 90,24 zł
Szukałem trochę w sieci o Falencie i okazało się, że IDM już w kwietniu bronił się przed wrogim przejęciem.

wrogi wróg


Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 2,933 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +166,57% +33 314,35 zł 53 314,35 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło