PARTNER SERWISU
pllqhidb
113 114 115 116 117
menager
0
Dołączył: 2010-06-19
Wpisów: 384
Wysłane: 16 lipca 2012 14:39:00 przy kursie: 90,24 zł
artykuł ukazał się w czasie gdy akcje były po 2 zł widocznie taki artykuł był wtedy potrzebny

gdyby firma broniła się przed przejęciem to zarząd nie sprzedawałbym akcji w pospiechu

myślę że decyzje już dawno zapadły i wszystko jest już jasne

Edytowany: 16 lipca 2012 14:42

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 16 lipca 2012 14:39:07 przy kursie: 90,24 zł
kurs tej bajkopisarskiej spółki pewnie się ustabilizuje.... tylko pytanie czy przy 0,10 , moze przy 0,02 ?? kto to wie..

przy tej skali zwały i tempie to myślę, że pierwsze wnioski o upadłość wpłyna do końca tego tygodnia


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

menager
0
Dołączył: 2010-06-19
Wpisów: 384
Wysłane: 16 lipca 2012 14:44:06 przy kursie: 90,24 zł
przez ostatni tydzień przemielili tyle akcji że pan prezes może już ich nie mieć tak samo IDM

dzisiaj tylko zmieniło właściciela 14 mln akcji !!!

nie wydaje mi się żeby ktoś chciał przejąć firmę z takimi zobowiązaniami

dobrze że zawieszają notowania
Edytowany: 16 lipca 2012 14:52


pop
pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 16 lipca 2012 14:54:33 przy kursie: 90,24 zł
pop napisał(a):
Ciągle spore pakiety latają na lewo (po 100-200tys.akcji), jeśli tak ma wyglądać wrogie przejmowanie spółki przez Karkosika, to ja jestem święty turecki...reindeer
Ale nic, najważniejsze, że sztab obronny w IDM-ie działa, i to jak widać prężnie...dontknow

Dajcie spokój, właśnie kilka razy poleciał pakiet po 500tys. akcji, co tu się kurna dzieje...?!!!d'oh!
Jeśli IDM naprawdę upadnie, to chyba przykryje inne bankructwa, dla mnie będzie to bankructwo roku...d'oh!
Edytowany: 16 lipca 2012 14:55

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 16 lipca 2012 15:03:50 przy kursie: 90,24 zł
O proszę, już 50 groszy. Szybko to poszło.

edit: Wygląda na to, że sztab kryzysowy przyjął bardzo innowacyjną i odważną strategię obrony przed wrogim przejęciem - nikt tego wrogo nie przejmie, jeżeli wystarczająco szybko zdążą zbankrutować...

sebasti1 napisał(a):
Prezes w TVN CNBS bedzie za chwilę

Czy TVN CNBC publikuje takie wywiady później u siebie na stronie?
Edytowany: 16 lipca 2012 15:06

menager
0
Dołączył: 2010-06-19
Wpisów: 384
Wysłane: 16 lipca 2012 15:05:21 przy kursie: 90,24 zł
nie ma co się dziwić że 50 gr jak ładują w rynek takimi pakietami, prawdziwy wyścig

bankructwo to będzie dla drobnego akcjonariatu, Ci co byli bliżej tak jak ojciec pana prezesa to już sprzedali

moim zdaniem to niezły ktoś tu miał łeb najpierw wyciągnęli akcje na 2 zł a potem wodospad

jeśli naprawdę ktoś miałby ratować ta spółkę to już by to było robione wcześniej

Edytowany: 16 lipca 2012 15:12

krishic
26
Dołączył: 2009-10-05
Wpisów: 582
Wysłane: 16 lipca 2012 15:25:30 przy kursie: 90,24 zł
Ciekawa lekcja na przyszlosc jak potrafi implodowac konstrukcja lewaru na lewarze.
Kiedys podczas hossy patrzylem na dzialalnosc IDMu jak budowali grupe (DM, TFI itd). Pozyskiwali kapital z emisji akcji, dlugu, poprzez fundusze. Najpierw zarabiali na dzialalnosci maklerskiej, pozniej coraz wiecej inwestowali na rynku niepublicznym, w preIPO, zaczeli ratowac spolki w kiepskiej kondycji, jadace na stratach, za bardzo zadluzone itp. Myslalem sobie "jada po bandzie", ale co ja tam wiem przeciez "Kto gra grubo, wygrac musi".
Wlasciciele IDMu kupowali akcje na lewarze. Pozniej IDM kupiony na kredyt sam sie zadluzal pod "wspaniale" projekty. Ostatnio byly to glownie inwestycje w bankrutow (czesto pograzonych przez przelewarowanie).
W efekcie ze strony insiderow bylo to kupno na lewarze do kwadratu (conajmniej). Cytowalem Sztos, ale w tym wypadku zycie pokazuje, ze lepiej pasuje "Gdy opadnie fala, dowiemy sie kto plywal nago" Warren Buffet. Co ciekawe Buffet przyznal kiedys, ze gdyby stosowal chocby dwukrotny lewar to juz kilka razy by zbankrutowal.
To historyczne sesje dla IDMu, lekcja pokory dla wszystkich mlodych gniewnych "finansistow".
Mysle, ze IDM zaliczy ciezki knockdown, ale to przetrwa. Niemniej biznesowo szczyt swietnosci ma juz za soba.
Edytowany: 16 lipca 2012 15:31

wasilewski
0
Dołączył: 2009-08-20
Wpisów: 324
Wysłane: 16 lipca 2012 15:28:54 przy kursie: 90,24 zł
irfy napisał(a):
kajko napisał(a):
Witam
Pojawił się następny artykuł :"Grupie IDMSA brakuje 25 mln zł kapitałów"
Grupa IDMSA nie spełnia norm adekwatności kapitałowej.

pulsinwestora.pb.pl/2635631,16...


Niespełnianie jakichś tam norm nie jest jeszcze tragedią, poza faktem że wizerunkowo wygląda to naprawdę fatalnie. Ciekawe tylko, czy z tytułu owego niezpełniania grożą jakieś sankcje bądź konsekwencje.


No cóż, może to i nie tragedia, ale problem z pewnością poważny, jako że ustawa o obrocie rzecze:

Cytat:
Art. 98f.
1. W przypadku gdy dom maklerski uchybił obowiązkom lub nie spełnił wymogów
w zakresie adekwatności kapitałowej, o których mowa w art. 98a ust. 1, Komisja
może, w drodze decyzji:
1) nakazać utrzymywanie przez dom maklerski kapitałów nadzorowanych na
poziomie wyższym niż wynikający z art. 98a ust. 3, jednakże nie wyższym
niż 20% przychodów, rozumianych jako suma przychodów z działalności
maklerskiej, z instrumentów finansowych przeznaczonych do obrotu, z instrumentów
finansowych utrzymywanych do terminu zapadalności, z instrumentów
finansowych dostępnych do sprzedaży, pozostałych przychodów
operacyjnych i przychodów finansowych wykazanych w sprawozdaniu
finansowym za ostatni rok obrotowy, które zostało zbadane przez podmiot
uprawniony do badania sprawozdań finansowych, a w przypadku braku takiego
sprawozdania – 20% prognozowanego przychodu określonego w
przedłożonej Komisji analizie ekonomiczno-finansowej, o której mowa w
art. 82 ust. 1 pkt 9, albo w sprawozdaniu finansowym, o którym mowa w
art. 82 ust. 2 pkt 6;
2) nakazać zmianę przez dom maklerski procedur, procesów, mechanizmów
lub strategii, które dom maklerski jest obowiązany wdrożyć w celu realizacji
obowiązku określonego w art. 98a ust. 3 pkt 2, zgodnie z wymogami określonymi
w przepisach wydanych na podstawie art. 94 ust. 1 pkt 5;
3) nakazać zastosowanie szczególnych zasad obliczania całkowitego wymogu
kapitałowego lub dokonywania odpisów z tytułu utraty wartości aktywów
lub zastosowanie szczególnych zasad wyznaczania poziomu kapitałów nadzorowanych;
4) nakazać ograniczenie rozmiaru prowadzonej przez dom maklerski działalności
lub zmniejszenie sieci jednostek organizacyjnych domu maklerskiego;
5) nakazać zmniejszenie przez dom maklerski ryzyka występującego w prowadzonej
przez ten dom maklerski działalności lub ryzyka związanego z określonym
produktem, usługą lub systemem wewnętrznym domu maklerskiego;
6) nałożyć na dom maklerski karę pieniężną w wysokości do 10% przychodu
wykazanego w ostatnim zbadanym sprawozdaniu finansowym, a w przypadku
braku takiego sprawozdania – karę pieniężną w wysokości do 10%
prognozowanego przychodu określonego w przedłożonej Komisji analizie
ekonomiczno-finansowej, o której mowa w art. 82 ust. 1 pkt 9, albo w sprawozdaniu
finansowym, o którym mowa w art. 82 ust. 2 pkt 6, nie większą
jednak niż 10 000 000 zł.


W tym konktekście szczególnie ciekawie wygląda pkt 4, 5 i 6 ...

poza tym przypomnę, że wymogi kapitałowe z zakresu adekwatności są obowiązkiem prawnym domów maklerskich, a za łamanie prawa grozi cofnięcie licencji:

Art. 167 ustawy o obrocie
Cytat:
1. Komisja może, z zastrzeżeniem ust. 2, cofnąć zezwolenie na prowadzenie działalności
maklerskiej albo ograniczyć zakres wykonywanej działalności maklerskiej,
w przypadku gdy firma inwestycyjna:
1) istotnie narusza przepisy prawa, w szczególności przepisy wydane na podstawie
art. 94 ust. 1 pkt 1, 2, 4 i 5;
2) nie przestrzega zasad uczciwego obrotu;
3) narusza interesy zleceniodawcy (...)
Zapraszam do mojego blogbook'a który jest tutaj
"Unfortunately the English weather is harder to manipulate than Libor." (Anonim)
"Gdy sprzedaje się marzenia, cena/zysk jest bez znaczenia" (R. Beleson)
"Nikt nie zarabia co miesiąc 1 procent. To niemożliwe." (M. Covel)

menager
0
Dołączył: 2010-06-19
Wpisów: 384
Wysłane: 16 lipca 2012 15:30:03 przy kursie: 90,24 zł
ja bym nie był taki pewny czy przetrwają patrząc na te pakiety na widłach po 1 mln akcji przy kursie 50gr

bez kapitału i klientów nie są w stanie istnieć
Edytowany: 16 lipca 2012 15:33

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 16 lipca 2012 15:59:15 przy kursie: 90,24 zł
krishic napisał(a):
Ciekawa lekcja na przyszlosc jak potrafi implodowac konstrukcja lewaru na lewarze.
Kiedys podczas hossy patrzylem na dzialalnosc IDMu jak budowali grupe (DM, TFI itd). Pozyskiwali kapital z emisji akcji, dlugu, poprzez fundusze. Najpierw zarabiali na dzialalnosci maklerskiej, pozniej coraz wiecej inwestowali na rynku niepublicznym, w preIPO, zaczeli ratowac spolki w kiepskiej kondycji, jadace na stratach, za bardzo zadluzone itp. Myslalem sobie "jada po bandzie", ale co ja tam wiem przeciez "Kto gra grubo, wygrac musi".
Wlasciciele IDMu kupowali akcje na lewarze. Pozniej IDM kupiony na kredyt sam sie zadluzal pod "wspaniale" projekty. Ostatnio byly to glownie inwestycje w bankrutow (czesto pograzonych przez przelewarowanie).
W efekcie ze strony insiderow bylo to kupno na lewarze do kwadratu (conajmniej). Cytowalem Sztos, ale w tym wypadku zycie pokazuje, ze lepiej pasuje "Gdy opadnie fala, dowiemy sie kto plywal nago" Warren Buffet. Co ciekawe Buffet przyznal kiedys, ze gdyby stosowal chocby dwukrotny lewar to juz kilka razy by zbankrutowal.
To historyczne sesje dla IDMu, lekcja pokory dla wszystkich mlodych gniewnych "finansistow".
Mysle, ze IDM zaliczy ciezki knockdown, ale to przetrwa. Niemniej biznesowo szczyt swietnosci ma juz za soba.


Właśnie miałem o tym pisać, klasyczny przykład kiedy zsumowało się tyle błędów, przekrętów i wszystko robione de facto na kredyt, bo lewar jest formą kredytu.

Już w tamtym tygodniu napisałem "ostatni gasi światło", w momencie jak przeczytałem ten kłamliwy artykuł o Karkosiku skupującym IDMSA już wiedziałem że to będzie dramat - jak posuwają się do takich absurdalnych sposobów ratowania, to jak źle musi być naprawdę?.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 16 lipca 2012 16:02


koszyk
0
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 099
Wysłane: 16 lipca 2012 16:30:10 przy kursie: 90,24 zł
IDEA TFI zawiesił umarzanie jednostek.
Źródło CNBC, REUTERS.

No słabo.

kajko
0
Dołączył: 2010-02-03
Wpisów: 69
Wysłane: 16 lipca 2012 16:31:16 przy kursie: 90,24 zł
Witam

Patrząc na rozwijającą się sytuację, wydaje mi się że KNF powinien ostro tutaj reagować.
IDM nie jest domem maklerskim a nie jakąś spółką, której upadek nic nie znaczy.d'oh!

menager
0
Dołączył: 2010-06-19
Wpisów: 384
Wysłane: 16 lipca 2012 16:33:07 przy kursie: 90,24 zł
to już jest wydmuszka nic to nie da, nie takie spółki padały na giełdzie i życie toczy się dalej, część osób straci oszczędności życia na ich miejsce przyjdą nowi i tak w kółko

z innego wątku
W dniu 9 lipca 2012 r. Marek Falenta dokonał darowizny w wykonaniu której przeniósł 3.523.340 akcji Hawe (dalej "Akcje Hawe") na rzecz spółki FALENTA INVESTMENTS LIMITED utworzonej i działającej zgodnie z prawem cypryjskim, wpisanej do Rejestru Spółek pod numerem HE 276213, mającej siedzibę: Arch. Makariou III, 33 Frixos Court, 6017, Larnaca, Cypr (dalej "Falenta Investments").

Falenta Investments jest podmiotem zależnym od Marka Falenty, w którym Marek Falenta posiada bezpośrednio 100% udziałów w kapitale zakładowym.

Przed przeniesieniem na Falenta Investments Akcji Hawe Marek Falenta posiadał bezpośrednio 7.898.363 sztuk akcji Hawe, co stanowiło 7,37% w kapitale zakładowym Hawe oraz uprawniało do 7.898.363 głosów na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy Hawe stanowiących 7,37% ogólnej liczby głosów.

Po przeniesieniu na Falenta Investments Akcji Hawe Marek Falenta posiada bezpośrednio 4.375.023 sztuk akcji Hawe, co stanowi 4,08% w kapitale zakładowym Hawe oraz uprawnia do 4.375.023 głosów na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy Hawe stanowiących 4,08% ogólnej liczby głosów.

Falenta Investments jest jedynym podmiotem zależnym od Marka Falenty posiadającym akcje Hawe S.A. i po dokonaniu powyższej darowizny jest właścicielem 3.909.600 akcji Hawe. Nie występują osoby, o których mowa w art. 87 ust. 1 pkt 3 lit. c. Ustawy.

Po dokonaniu powyższej darowizny Marek Falenta posiada łącznie z podmiotami zależnymi (tj. z Falenta Investments) 8.284.623 akcji Hawe, co stanowi 7,73% w kapitale zakładowym Hawe oraz uprawnia do 8.284.623 głosów na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy Hawe stanowiących 7,73% ogólnej liczby głosów."
Edytowany: 16 lipca 2012 16:47

del-20130918
0
Dołączył: 2009-01-04
Wpisów: 257
Wysłane: 16 lipca 2012 17:12:35 przy kursie: 90,24 zł
@ Scarry
Też szczerze żałuję, że historia IDM zaczyna się tutaj dopiero od 2008r i że za mało jest wnikliwej analizy całej grupy pod kątem długu.

pablo_n
0
Dołączył: 2009-07-31
Wpisów: 358
Wysłane: 16 lipca 2012 17:23:23 przy kursie: 90,24 zł
menager napisał(a):
to już jest wydmuszka nic to nie da, nie takie spółki padały na giełdzie i życie toczy się dalej, część osób straci oszczędności życia na ich miejsce przyjdą nowi i tak w kółko

z innego wątku
W dniu 9 lipca 2012 r. Marek Falenta dokonał darowizny w wykonaniu której przeniósł 3.523.340 akcji Hawe (dalej "Akcje Hawe") na rzecz spółki FALENTA INVESTMENTS LIMITED utworzonej i działającej zgodnie z prawem cypryjskim, wpisanej do Rejestru Spółek pod numerem HE 276213, mającej siedzibę: Arch. Makariou III, 33 Frixos Court, 6017, Larnaca, Cypr (dalej "Falenta Investments").




Co ma Falenta do IDMu?

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 16 lipca 2012 17:30:23 przy kursie: 90,24 zł
jesli ogłoszą układową, będzie można wreszcie coś tutaj kupić :-)
do tego czasu nie ruszałbym tej spółki Angel

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 16 lipca 2012 17:33:04 przy kursie: 90,24 zł
AlicjaS napisał(a):
Też szczerze żałuję, że historia IDM zaczyna się tutaj dopiero od 2008r i że za mało jest wnikliwej analizy całej grupy pod kątem długu.

Tylko co by dała taka analiza? Dla mnie IDM jest jednym z potwierdzeń nieśmiertelnej Keynesowskiej prawidłowości, że markets can remain irrational a lot longer than you and I can remain solvent :)
Edytowany: 16 lipca 2012 17:33

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 16 lipca 2012 17:35:30 przy kursie: 90,24 zł
irfy napisał(a):
Ciekawe co zrobią w przypadku masowej rejterady klientów z ich funduszy i domu maklerskiego. Przecież nie mają ich środków, bo je... "zainwestowali"

Rano zadałem pytanie, a po południu sobie na nie odpowiadam:)

Cytat:
Data sporządzenia 2012-07-16
Raport bieżący nr 56/2012
Skrócona nazwa emitenta Skrócona nazwa emitenta
Podstawa prawna Podstawa prawna

Treść raportu

IDEA TFI SA podaje do wiadomości informację, że w dniu 16 lipca 2012 roku została podjęta decyzja o zawieszeniu odkupywania jednostek uczestnictwa funduszu Idea Premium SFIO na okres 2 tygodni począwszy od dnia 16 lipca 2012 roku. Podstawę prawną powyższej decyzji stanowi art. 89 ust. 4 pkt. 1 ustawy o funduszach inwestycyjnych.

PODPISY OSÓB REPREZENTUJĄCYCH SPÓŁKĘPrezes Zarządu Piotr Kukowski 2012-07-16
Prokurent Paweł Lewandowicz 2012-07-16

Informacje o podmiocie: Skrócona nazwa emitenta: IDEA TFI SA
Pełna nazwa emietenta: IDEA TOWARZYSTWO FUNDUSZY INWESTYCYJNYCH SA
Sektor wg. klasyfikacji GPW w W-wie: Finanse inne (fin)


link
Przynajmniej już wiadomo, co się stało. Nasuwa się jednak kolejne pytanie, skąd wezmą kasę dla tych wszystkich (a po takim numerze można założyć, że naprawdę będą to wszyscy - klienci), którzy zechcą wycofać się za te dwa tygodnie? Ma ktoś jakieś pomysły?
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...
Edytowany: 16 lipca 2012 18:16

tack
0
Dołączył: 2011-12-18
Wpisów: 180
Wysłane: 16 lipca 2012 17:52:51 przy kursie: 90,24 zł
Pomysł na gotówkę mają jeden od kilku tygodni , sprzedaż wszystkiego co można , za wszelką cenę , myślę że dilerzy idm jak i sami szefowie gromadzą gotówkę bo żarty już się skończyły i oni to wiedzą .
Wniosek powyższy wyciągam z obserwacji dwóch spółek w których idm lub spółki zależne a także sami wodzowie mieli akcje : rank progres i hawe , obie spółki o solidnych fundamentach i dobrej cenie
Dzisiaj w pakietach sprzedano 1,6 mln szt rnk , podejrzewam że sprzedawali "idemowcy ".

Czy zgromadzą bufor kapitałowy pozwalający prowadzić dalej działalność , wątpię ?

zjk
zjk
0
Dołączył: 2009-02-06
Wpisów: 925
Wysłane: 16 lipca 2012 18:35:33 przy kursie: 90,24 zł
irfy napisał(a):
irfy napisał(a):
Ciekawe co zrobią w przypadku masowej rejterady klientów z ich funduszy i domu maklerskiego. Przecież nie mają ich środków, bo je... "zainwestowali"

Rano zadałem pytanie, a po południu sobie na nie odpowiadam:)

Cytat:
Data sporządzenia 2012-07-16
Raport bieżący nr 56/2012
Skrócona nazwa emitenta Skrócona nazwa emitenta
Podstawa prawna Podstawa prawna

Treść raportu

IDEA TFI SA podaje do wiadomości informację, że w dniu 16 lipca 2012 roku została podjęta decyzja o zawieszeniu odkupywania jednostek uczestnictwa funduszu Idea Premium SFIO na okres 2 tygodni począwszy od dnia 16 lipca 2012 roku. Podstawę prawną powyższej decyzji stanowi art. 89 ust. 4 pkt. 1 ustawy o funduszach inwestycyjnych.

PODPISY OSÓB REPREZENTUJĄCYCH SPÓŁKĘPrezes Zarządu Piotr Kukowski 2012-07-16
Prokurent Paweł Lewandowicz 2012-07-16

Informacje o podmiocie: Skrócona nazwa emitenta: IDEA TFI SA
Pełna nazwa emietenta: IDEA TOWARZYSTWO FUNDUSZY INWESTYCYJNYCH SA
Sektor wg. klasyfikacji GPW w W-wie: Finanse inne (fin)


link
Przynajmniej już wiadomo, co się stało. Nasuwa się jednak kolejne pytanie, skąd wezmą kasę dla tych wszystkich (a po takim numerze można założyć, że naprawdę będą to wszyscy - klienci), którzy zechcą wycofać się za te dwa tygodnie? Ma ktoś jakieś pomysły?


Klienci dostaną tyle ile warte są fundusze, sama Idea TFI ze swoich środków nic nie musi wypłacać klientom. Jeśli się mylę proszę o korektę ale tak wygląda model biznesowy tych podmiotów. One ryzykują cudze pieniądze pobierając prowizje.

Problemem jest tutaj niestety masowy odpływ klientów, przez co prowizja spada, a koszty zostaną.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


113 114 115 116 117

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,314 sek.

vrywxpks
cnwxzrpp
tprfbczc
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
illyzflp
boykpdie
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat