Zakup akcji pod dywidendę

Witam,
Ostatnio bardzo głośno mówi się o dużych dywidendach wypłacanych w tym roku przez firmy na GPW.
Zastanawiam się jaki jest sens inwestowania właśnie pod dywidendy ? Czy to faktycznie taka wielka okazja dla inwestorów jak opisywane jest to na wielu portalach ?

Wg mnie na dywidendach zarabia jedynie fiskus pobierając podatek od dywidendy. Dla firmy wypłacającej dywidendę jest to strata w postaci wypłaty swoich środków. A dla inwestora strata w postaci właśnie podatku belki.

Lepsza strategią z punktu widzenia inwestora byłoby wręcz pozbycie się akcji w dniu prawa do dywidendy i odkupienie akcji w następnym dniu po odcięciu prawa do dywidendy. Nawet po uwzględnieniu prowizji w jedną i drugą stronę inwestor jest w lepszej sytuacji niż trzymałby akcje w celu otrzymania dywidendy. Nie traci wtedy kwoty wynikającej z podatku belki. Nie wspominając już o koszcie pieniądza w czasie (bo przecież dywidendę otrzymuje się dopiero po pewnym czasie).

A już kompletnie bezsensownym wydaje mi się zakup akcji specjalnie po to aby właśnie otrzymać dywidendę.

Może coś pominąłem w moich rozważaniach ? Proszę o Wasze opinie na ten temat :)

Nadal nie rozumiem :)
Np. za stroną Parkiet.com... "Stopa dywidendy w Komputroniku sięgnie 8,5 proc."
Wow, ale, że co ? Co to znaczy dla mnie ? Tyle zarobie na dywidendzie ? Jest to lepsze od lokaty na 6% ?

Na powyższym przykładzie dywidenda 0,36pln, cena akcji 4,25pln
Zakładam posiadanie w dniu prawa do dywidendy 2352szt. akcji (ok. 10000pln)
Następnego dnia kurs notowany jest bez dywidendy czyli 3,89pln... daje to wartość akcji 9149,28 pln.
Po jakimś czasie otrzymuję dywidendę brutto w wysokości 685,84pln.
Bilans całej operacji to 9835,12 pln czyli strata -1,65%.

A gdzie zysk dla akcjonariusza ? W którym miejscu jest dla mnie korzyść ?
Co to za "inwestowanie" ? Pominę już w ogóle rozważania nad strategią buy and hold.....

A może jakby nie było podatku belki ? To przynajmniej nie tracę ale nadal nic nie zyskuje. Następuje jedynie przepływ kapitału.

Inną sprawą jest pytanie dlaczego w ogóle występuje podatek w przypadku dywidend? Podatek Belki jest od zysku. A gdzie tu zysk.... cena akcji 4,25 pln... dywidenda 0,36 pln... cena po odjeciu prawa do dywidendy 3,89 pln. Bilans 0,00 pln....

Jakby kurs nie tracił na odcięciu prawa do dywidendy to wtedy jest zysk dla właściciela akcji i wtedy powinien zostać naliczony podatek belki. Wtedy faktycznie wracam do informacji z parkiet.com, że stopa dywidendy w Komputroniku sięgnie 8,5 proc.

Nadal nie rozumiem....
Jak nie ma odcięcia ? o jakiej iluzji mówisz ? Właśnie nie patrzę na wykres tylko liczę w Excelu.

Kolejny przykład:
Emperia
Mega dywidenda 56,41 pln. Stopa dywidendy 52,5% (to dobrze czy źle ????, im wyższa tym lepiej ???)
Kurs 27/05 to 107,50...... posiadając np. 93 akcje mam w portfelu 9997,50 pln
Kurs na otwarciu 28/05 to 52,50 pln.......... czyli wartość portfela 4882,50 pln plus dywidenda 4249,37 pln, razem więc 9131,87 pln
Oznacza to STRATĘ ponad 8,5 % !!!! (zapytam czy to dobrze czy źle ?)

Wykonując operację zamknięcia pozycji na zamknięciu 27/05 i ponownego otwarcia za ten sam kapitał dnia następnego na otwarciu tracę jedynie mniej niż 1% na prowizjach.

Można reinwestować dywidendę ponownie w tą samą spółkę. Jednak inkasując dywidendę w tym przypadku posiadałbym 93 akcje plus 80 dokupując z dywidendy. Razem 173 akcje. (pomijam, że dywidendę otrzymuje w innym czasie... później)
Sprzedając całość dzień wcześniej i odkupując po odcięciu posiadałbym 188 szt. akcji.

Korzystając z prawa do dywidendy nadal nie widzę zysku dla mnie. Jedynie same straty.

@heyhops
Generalnie jeśli mamy na myśli inwestowanie pod dywidendę, bo ta będzie wypłacona tego i tego dnia w takiej i siakiej kwocie to nie ma to sensu. Pełna zgoda. Natomiast czasem można SPEKULOWAĆ pod wysokość dywidendy, gdy jeszcze nie wiadomo jak zysk zostanie podzielony. Dywidenda jest solą inwestowania. Inwestowanie w spółki dywidendowe polega na tym, że zakładasz powtarzalność stopy dywidendy. Jeśli masz 8%, to jest jak lokata na 8%, a nawet teoretycznie więcej, bo rynek w zasadzie wszędzie zakłada mniejsze lub większe wzrosty zysków w kolejnych latach. Wszystkie DCF tak mają. W tej chwili abstrahuje czy słusznie, ale tak jest we wszystkich niemal modelach.

Dywidendy są mega atrakcyjne np obecnie. Mimo potencjalnej podaży przez OFE, Ty możesz poprzez dywidendy realizować stopę zwrotu. Dywidendy są namacalnym dowodem zysków przynoszonych przez przedsiębiorstwo, a nie np wycen jego własnego majątku. itd. itd. itd.

Natomiast wracając do tego, że kupuje się akcje pod dywidendę w parę dni przed uchwaleniem to faktycznie nie ma sensu.

Stary wątek ale odżył więc dorzucę swoje trzy grosze :)

Jeśli nie kupuje się akcji specjalnie aby dostać dywidendę tylko się je już ma a dywidenda się trafia przy okazji to matematycznie dostanie się dokładnie tyle samo niezależnie czy dywidenda będzie czy nie i nie może być inaczej jeśli belka jest identyczny od zysku z dywidendy i zysku z akcji.

przykładowo kupiłem akcję za 10 zł, teraz chodzi po 20 zł, jutro przyznają 10 zł dywidendy
1. sprzedaję dzisiaj za 20 zł i mam 10 zł zysku, płacę 20% belki i mam na czysto 8 zł zysku
2. sprzedaję jutro po cenie 10 zł (20 minus 10 z odcięcia) i mam 0 zł zysku ze sprzedaży akcji, ale mam 10 zł zysku z dywidendy, płacę 20% belki i mam na czysto 8 zł zysku.

Jakiekolwiek sprzedawanie przed dywidendą a odkupywanie po jest strata pieniędzy na prowizje.
Chyba że zakładamy ze jutro cena spadnie więc dzisiaj sprzedam drożej ale jutro odkupię taniej, ale takie założenie można zrobić każdego dnia niezależnie od terminów przyznawania dywidendy. Akurat w przykładzie z Emperią cena następnego dnia była wzrosła...

Tak więc jeśli sobie kupiłem akcje i nagle uchwalają że będzie dywidenda i się na nią łapię to tak naprawdę finansowo nic nie zyskuję ani nie tracę.

Myślę że dywidenda jest nawet lepsza z kilku powodów głównie psychologicznych:
1. Ciągle mam tyle akcji co miałem a dodatkowo uwalniam z nich trochę gotówki.
2. Jeśli w przeciągu kilku lat spółka wypłaciła np. 500 zł dywidendy na akcję i teraz jej kurs wynosi 200 to gdyby jej nie wypłaciła jej kurs "powinien" wynosić 700. Jak by teraz przyszedł kryzys i spółka np. zbankrutowała i akcje spadły do 0 to w przypadku bez dywidendy nie mam a z dywidendą zawsze coś zostaje :) Nawet w przypadku używania stop lossów jak nie stracę wszystkiego to z dywidendą i tak jest milej :)
3. ...


Inaczej sprawa wygląda jak się gra konkretnie pod dywidendę ale jeśli dobrze zrozumiałem to nie o to heyhopsowi chodziło.

Nie zgadzam się z założeniem że zysk z dywidendy to to samo co zysk z wahań kursu akcji. To nie jest to samo. Dywidenda to realny pieniądz wypracowany przez przetsiębiorstwo. Wiadomo kiedy będzie wypłacony i jaka będzie wartość tego zysku. Zysk z Kurs akcji jest zaś zyskiem czysto spekulacyjnym, można powiedzić wirtualnym. Może być zyskiem ale również może być stratą. Można powiedzieć że po usunięciu czynników losowych kurs wyglądałby bardzo płasko.
Przed dywidendą kurs przeważnie rośnie... więc może by kupować miesiąc wcześniej aby z dużym prawdopobieństwem uzyskać dodatni bilans?

Jakiejś dane, badania, dowody na poparcie tej śmiałej tezy ? Czy to tylko taki pogląd ad hoc który przecież musi być prawdą jeśli go wypowiedzieć milion razy ?

Dywidenda to jest taka dobra strategia "na lenia". Należy kupić w miarę tanio, np w czasie kryzysu, czy niemiłego zdarzenia jednorazowego i później cieszyć się beztroską i wpływem zysku z dywidendy co rok Jeśli spółka gdzieś po drodze tej dłuuugoterminowej inwestycji nie strzeli sobie w nogę lub ktoś jej tego nie zrobi to nie trzeba do akcji zaglądać co jakiś czas i truchleć gdy cena akcji spada.

Spotkałem się z takim stwierdzeniem kiedyś, że wypłata dywidendy jest sygnałem mówiącym o braku pomysłów zarządzających firmą. Mówiąc krótko: mając pieniądze nie wiedzą co z nimi zrobić! A przecież konkurencja nie śpi i trzeba się rozwijać żeby nie wypaść z peletonu.

Jeśli spółka przeznacza zysk na swój rozwój czyli zwiększa swoją wartość to jest oczywiste że kurs akcji, który powinien odzwierciedlać jej wartość, rośnie -ot taka teoria

Odcięcie nie jest automatyczne. Cenę akcji ustala rynek. Automatycznie obliczany jest tylko nowy kurs odniesienia, który zapewne ustali się wtedy na 1 gr.

Zawsze podkreślam, że nie warto w inwestowaniu dywidendowym kierować się wyłącznie obecną stopą dywidendy, to najmniej ważny parametr. Istotniejsze są payout ratio i ROE, bo one mówią o potencjalnym wzroście dywidendy w kolejnych latach, o ile zarząd utrzymuje je na względnie stałym poziomie.