50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
28 kwietnia 2013 10:26:55
przy kursie: 13,40 zł
jasqlek napisał(a):Powiem szczerze, że czytając artykuły na PB czy Parkiecie odniosłem neutralnie pozytywne wrażenie ruchu spółki, czytając SW tylko negatywne. Plus za szczerość. Niestety, u nas miodu jest jak na lekarstwo, ponieważ uważamy, że naszym celem odnośnie każdej spółki nie jest robienie wrażenia, tylko przedstawianie faktów i ich krytyczna ocena. Wyobraź sobie, że są inwestorzy, którzy cenią sobie ostrożność, dystans i nieustanne weryfikowanie własnych przekonań, a nie zbiorowy orgazm i skandowanie haseł jak na zlocie Amwaya.
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
28 kwietnia 2013 11:05:26
przy kursie: 13,40 zł
jasqlek napisał(a): Jak dla mnie Spółka rośnie i stale znajduje się od tamtego czasu w kanale wzrostowym... trend wzrostowy cechuje sekwencja coraz wyżej położonych dołków i szczytów. na wykresie KOV ze świecą szukać. wszystkie istotne lokalne szczyty w ostatnich dwóch latach plasują się coraz niżej 
kliknij, aby powiększyć
|
|
0
Dołączył: 2010-11-11
Wpisów: 66
Wysłane:
28 kwietnia 2013 11:27:58
przy kursie: 13,40 zł
@Krewa,
zgoda, szczyty coraz niżej, dołki coraz wyżej, czyli średnio jednak do góry.
Wszystko się rozstrzygnie w moim odczuciu w Q3, a rozegranie właśnie się zaczęło.
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2012-03-05
Wpisów: 8
Wysłane:
28 kwietnia 2013 12:17:36
przy kursie: 13,40 zł
|
|
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane:
28 kwietnia 2013 12:37:38
przy kursie: 13,40 zł
@wisniewskity coś nieteges? Gdzie ktokolwiek na SW proponował inwestowanie w śmieciowego OILa ? Przez 3 lata nie widziałem takiego wpisu. Serwis nieustannie przypomina o ryzyku inwestycji w takie firmy, jak mało który nie pozwala na naganianie. Jedną z cech KOV-sekciarzy było zawsze nieustanne porównywanie, absurdalne zresztą, "jak nie KOV to pewnie wolisz OIL", to też jeden z głównych powodów przez który widać miałkość intelektualną tego towarzystwa. SW nie jest kościołem dla maniaków jednej firmy. * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 28 kwietnia 2013 12:42
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
28 kwietnia 2013 12:46:01
przy kursie: 13,40 zł
wisniewskiinwestycje napisał(a):Wystarczy popatrzeć na małą liczbę forumowiczów i wszystko w temacie. Nie jestem maniakiem tłumów i nie uważam jak Engels, że ilość przechodzi w jakość. Cytat:Liczba zarejestrowanych użytkowników: 44 831 Jak na 14 mln internautów w Polsce jest nadal całkiem kameralnie i niech tak pozostanie.
|
|
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane:
28 kwietnia 2013 13:09:47
przy kursie: 13,40 zł
krewa napisał(a):oceńcie bieżącą transakcję - KOV przejmuje spółkę z Kanady po wyższej cenie od rynkowej. ok, ma do tego prawo, tylko jak to się ma do teorii, że tamtejszy rynek potrafi obiektywnie wyceniać spółki z sektora Oil&Gas? Płacą premię za kontrolę, co normalne. Można się za to zastanawiać nad wielkością tej premii. Nie znam transakcji, ale premia wygląda na jakieś dwa razy więcej niż zazwyczaj. krewa napisał(a):"Porównując KOV do firm o podobnym profilu [...] jej akcje powinny być dziś warte pięć razy tyle." D. Mioduski
1,29 zł * 5 = 6,45 zł 09.07.2012
2,50 CAD * 3,10 zł / 7,5555 = 1,03 zł 25.04.2013 Chyba ciężko wyciągać z tego dokładniejsze wnioski. KOV najwyraźniej chce, żeby akcjonariusze objęli akcje, nie gotówkę. Gdyby istniała na przykład tylko możliwość objęcia akcji, a alternatywą byłoby C$0,00, raczej nie można byłoby wnioskować, że akcja KOV została wyceniona na 0,00 zł. Swoją drogą ciekawe, że w artykułach, które widziałem autorzy nie przypominają, że KOV (jako Loon Energy) był wcześniej notowany w Toronto. Szczerze mówiąc, myślałem, że zanim zrobią to kółeczko, jakoś przejdą jednak przez AIM, o którym cały czas tak intensywnie opowiadali.
Edytowany: 28 kwietnia 2013 13:22
|
|
0
Dołączył: 2010-11-11
Wpisów: 66
Wysłane:
28 kwietnia 2013 13:17:24
przy kursie: 13,40 zł
Ja się tylko zastanawiam dlaczego AIM ma być nienapisaną historią. To, że wchodzą w dual listing z Toronto nie neguje dodatkowej opcji AIM, chociaż prawdopodobieństwo tego radykalnie zmalało.
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
28 kwietnia 2013 17:01:22
przy kursie: 13,40 zł
wapkil napisał(a):krewa napisał(a):"Porównując KOV do firm o podobnym profilu [...] jej akcje powinny być dziś warte pięć razy tyle." D. Mioduski
1,29 zł * 5 = 6,45 zł 09.07.2012
2,50 CAD * 3,10 zł / 7,5555 = 1,03 zł 25.04.2013 Chyba ciężko wyciągać z tego dokładniejsze wnioski. KOV najwyraźniej chce, żeby akcjonariusze objęli akcje, nie gotówkę. Gdyby istniała na przykład tylko możliwość objęcia akcji, a alternatywą byłoby C$0,00, raczej nie można byłoby wnioskować, że akcja KOV została wyceniona na 0,00 zł. Zerknij jednak z drugiej strony. Obecna kapitalizacja Winstara to 80M USD. KOV aby przejąć spółkę wyemituje do 272M akcji. Jeśli założymy "standardową" premię za kontrolę na poziomie 20% to dostaniemy niecałe 100M wartości Winstara. Oznacza to, że nowa emisja prowadzona jest przy cenie akcji KOV 0,36 dolara, czyli około 1,1PLN. Jeśli aktywa Winstara są wycenione rzetelnie to rzetelna wycena KOV wychodzi wtedy trochę powyżej ceny "gotówkowej".
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
28 kwietnia 2013 17:04:48
przy kursie: 13,40 zł
jasqlek napisał(a):anty_teresa napisał(a):jasqlek napisał(a):a ma czele z redakcją SW przedstawia spółkę w niekorzystnym świetle. Tylko nie mów Krewa, że to tylko pokazywanie zagrożeń.
Czy mógłbyś podać jakiś przykład? Chodzi mi o artykuł po ostatnim zakupie. www.stockwatch.pl/wiadomosci/k...Powiem szczerze, że czytając artykuły na PB czy Parkiecie odniosłem neutralnie pozytywne wrażenie ruchu spółki, czytając SW tylko negatywne. No, ale porozmawiajmy o faktach a nie wrażeniach. W którym miejscu artykułu przedstawiono źle spółkę? W zasadzie podano tak naprawdę same fakty, bez ich oceny. Rozumiem, że dyskusyjne może być wycenienie jednej akcji z tej transakcji, ale zerknij na mój post powyżej. Pytam więc, gdzie stawiana jest spółka w negatywnym świetle?
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2010-11-22
Wpisów: 400
Wysłane:
28 kwietnia 2013 17:22:01
przy kursie: 13,40 zł
Dla akcjonariuszy KOVu każda wypowiedź, która nie jest hurraoptymistyczna, tylko np. neguje wycenę jednej akcji na poziomie 5 złotych (a taką wycenę dał Prezes Mioduski kilkanaście tygodni temu) jest wypowiedzią tendencyjną i stawiającą spółkę w negatywnym świetle. Niestety tak jest i nikt na to nic nie poradzi - trzeba przywyknąć.
|
|
0
Dołączył: 2010-11-11
Wpisów: 66
Wysłane:
28 kwietnia 2013 17:47:06
przy kursie: 13,40 zł
anty_teresa napisał(a):jasqlek napisał(a):anty_teresa napisał(a):jasqlek napisał(a):a ma czele z redakcją SW przedstawia spółkę w niekorzystnym świetle. Tylko nie mów Krewa, że to tylko pokazywanie zagrożeń.
Czy mógłbyś podać jakiś przykład? Chodzi mi o artykuł po ostatnim zakupie. www.stockwatch.pl/wiadomosci/k...Powiem szczerze, że czytając artykuły na PB czy Parkiecie odniosłem neutralnie pozytywne wrażenie ruchu spółki, czytając SW tylko negatywne. No, ale porozmawiajmy o faktach a nie wrażeniach. W którym miejscu artykułu przedstawiono źle spółkę? W zasadzie podano tak naprawdę same fakty, bez ich oceny. Rozumiem, że dyskusyjne może być wycenienie jednej akcji z tej transakcji, ale zerknij na mój post powyżej. Pytam więc, gdzie stawiana jest spółka w negatywnym świetle? Przecież o to właśnie chodzi, o wrażenia po przeczytaniu artykułu. Są albo pozytywne, skłaniające do zainteresowania się spółką, albo neutralne, obiektywne, albo negatywne, odstraszające od spółki. Moje wrażenie było negatywne chociażby już z samego wstępu. "...Szacowana wartość transakcji to 112 mln dolarów kanadyjskich. W grę wchodzi duża emisja, która zwiększy obecną liczbę akcji o ponad 50 proc. oraz wejście na parkiet giełdy w Toronto." MOje wrażenie jest takie, że KOV kupuje coś za ponad 300 baniek PLN i dodrukowuje akcje i to dużo! A no i przy okazji wchodzi na jakąś giełde, która nie jest AIM... Można to było przecież inaczej napisać, chociażby używając zdania z 2 akapitu: "...Wartość transakcji to 112 mln dolarów kanadyjskich. Po połączeniu KOV zmieni nazwę na Serinus Energy. Nowa spółka będzie notowana na giełdach w Warszawie i Toronto. Jak podaje KOV, kapitalizacja miałaby sięgnąć ok. 1 mld zł." Sposób przedstawienia sytuacji (trzymając się tylko faktów) jest manipulacją samą w sobie i pokazuje stosunek autora do tematu, tutaj widze, że jest to stosunek na minus. Każda informacja w Radio, internecie czy TV jest manipulacją, czyli chęcią przekonania odbiorcy o wydźwięku informacji, takim jak go widzi autor...
|
|
0
Dołączył: 2010-11-11
Wpisów: 66
Wysłane:
28 kwietnia 2013 17:51:00
przy kursie: 13,40 zł
anty_teresa napisał(a):wapkil napisał(a):krewa napisał(a):"Porównując KOV do firm o podobnym profilu [...] jej akcje powinny być dziś warte pięć razy tyle." D. Mioduski
1,29 zł * 5 = 6,45 zł 09.07.2012
2,50 CAD * 3,10 zł / 7,5555 = 1,03 zł 25.04.2013 Chyba ciężko wyciągać z tego dokładniejsze wnioski. KOV najwyraźniej chce, żeby akcjonariusze objęli akcje, nie gotówkę. Gdyby istniała na przykład tylko możliwość objęcia akcji, a alternatywą byłoby C$0,00, raczej nie można byłoby wnioskować, że akcja KOV została wyceniona na 0,00 zł. Zerknij jednak z drugiej strony. Obecna kapitalizacja Winstara to 80M USD. KOV aby przejąć spółkę wyemituje do 272M akcji. Jeśli założymy "standardową" premię za kontrolę na poziomie 20% to dostaniemy niecałe 100M wartości Winstara. Oznacza to, że nowa emisja prowadzona jest przy cenie akcji KOV 0,36 dolara, czyli około 1,1PLN. Jeśli aktywa Winstara są wycenione rzetelnie to rzetelna wycena KOV wychodzi wtedy trochę powyżej ceny "gotówkowej". OK, a teraz weźmy WK z 2012 na poziomie 106 MUSD, robi nam się wtedy 127MUSD, wtedy mówimy już o 0,47$ za akcję KOV, czyli ponad 1,4PLN...
|
|
0
Dołączył: 2010-11-22
Wpisów: 400
Wysłane:
28 kwietnia 2013 17:58:38
przy kursie: 13,40 zł
jasqlek napisał(a):
Przecież o to właśnie chodzi, o wrażenia po przeczytaniu artykułu. Są albo pozytywne, skłaniające do zainteresowania się spółką, albo neutralne, obiektywne, albo negatywne, odstraszające od spółki. Moje wrażenie było negatywne chociażby już z samego wstępu.
"...Szacowana wartość transakcji to 112 mln dolarów kanadyjskich. W grę wchodzi duża emisja, która zwiększy obecną liczbę akcji o ponad 50 proc. oraz wejście na parkiet giełdy w Toronto."
MOje wrażenie jest takie, że KOV kupuje coś za ponad 300 baniek PLN i dodrukowuje akcje i to dużo! A no i przy okazji wchodzi na jakąś giełde, która nie jest AIM...
Można to było przecież inaczej napisać, chociażby używając zdania z 2 akapitu:
"...Wartość transakcji to 112 mln dolarów kanadyjskich. Po połączeniu KOV zmieni nazwę na Serinus Energy. Nowa spółka będzie notowana na giełdach w Warszawie i Toronto. Jak podaje KOV, kapitalizacja miałaby sięgnąć ok. 1 mld zł."
Sposób przedstawienia sytuacji (trzymając się tylko faktów) jest manipulacją samą w sobie i pokazuje stosunek autora do tematu, tutaj widze, że jest to stosunek na minus.
Każda informacja w Radio, internecie czy TV jest manipulacją, czyli chęcią przekonania odbiorcy o wydźwięku informacji, takim jak go widzi autor...
Ale to właśnie byłoby nieobiektywne. Dlaczego niezależny portal miałby podawać wartość kapitalizacji przewidywaną przez spółkę? To nie spółka wyceni tylko rynek. A przedstawiciel spółki już podawał wycenę na poziomie 4 razy wyższym niż wyceniał spółkę rynek, więc takie gdybania ze strony spółki trudno uznać za wiarygodne. Wbrew temu co byś chciał, dziennikarstwo nie polega na przeklejaniu do własnych artykułów zdań z komunikatów spółek, tylko na samodzielnej analizie i wyciąganiu wniosków. A informacja o tym, że nowa emisja zwiększy liczbę akcji o ponad 50% jest prawdziwa, gdzie tu widzisz manipulację?
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
28 kwietnia 2013 18:06:23
przy kursie: 13,40 zł
@Jasqulak, 1. Nadal nie widzę nic negatywnego, nacechowanego negatywnymi stwierdzeniami, bądź interpretacjami. A jeśli ktoś podejmuje decyzje inwestycyjne na podstawie odczuć to naprawdę gratuluję. Gant nazywa się ładniej od DomDevelopment to kupię Ganta... 2. Ale dlaczego Twoim zdaniem należałoby wziąć wartość księgową z 2012r, a nie kapitalizację z chwili obecnej?
Edytowany: 28 kwietnia 2013 18:11
|
|
0
Dołączył: 2010-11-11
Wpisów: 66
Wysłane:
28 kwietnia 2013 18:06:47
przy kursie: 13,40 zł
Funky, przeczytaj artykuł przed wypowiedzeniem się... To jest cycat z artykułu SW... link: www.stockwatch.pl/wiadomosci/k...
|
|
0
Dołączył: 2010-11-11
Wpisów: 66
Wysłane:
28 kwietnia 2013 18:08:30
przy kursie: 13,40 zł
anty_teresa napisał(a):@Jasqulak,
1. Nadal nie widzę nic negatywnego, nacechowanego negatywnymi stwierdzeniami, bądź interpretacjami. A jeśli ktoś podejmuje decyzje inwestycyjne na podstawie odczuć to naprawdę gratuluję. Gant nazywa się ładniej od DomDevelopment to kupię Ganta...
2. Ale dlaczego Twoim zdaniem należałoby wziąć wartość księgową z 2012r, a nie z chwili obecnej? A skąd wziąłeś 80 MUSD?
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
28 kwietnia 2013 18:13:24
przy kursie: 13,40 zł
Edytowany: 28 kwietnia 2013 18:16
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
28 kwietnia 2013 18:19:01
przy kursie: 13,40 zł
Kapitalizację podają na bieżąco wszelkie Reutersy, Bloombergi i inne takie, np finance.yahoo.com/q?s=WIX.TO&a...Jest to wartość już po jednodniowej podbitce o bodaj 30%. Jak się spojrzy na wolumen, to widać sesję wcześniej wyraźny insider trading.
|
|
0
Dołączył: 2012-02-21
Wpisów: 124
Wysłane:
28 kwietnia 2013 18:32:59
przy kursie: 13,40 zł
Gdzie widzisz insider trading? Masz na to jakieś dowody? Wolumen 24.04 (czyli przed podaniem komunikatu) wynosił 8683 i patrząc na pozostałe dni można powiedzieć, że był w normie. Pełna lista: www.stockhouse.com/companies/h...
|
|