VEDIA [Catalyst]

Szkoda, bo prawnik niewątpliwie przydałby się w tej dyskusji. Choć może jednak wystarczą opinie pań i panów z Sądu Najwyższego ;)

Wczoraj napisałem do Vedii email. Poprosiłem o wyjaśnienie na jakiej podstawie przyjęli 11,5% a nie 13%. Na razie nie mam żadnej odpowiedzi. Oczywiście jeśli pofatygują się odpowiedzieć to dam znać. Przy okazji zobaczymy jak u nich z komunikacją z inwestorami.

Dziś dostałem odpowiedź:

"Szanowny Panie,


W Warunkach Emisji Obligacji, które były opisane w Propozycji Nabycia Obligacji był przewidziany taki przypadek, że może nastąpić opóźnienie w spłacie nominału i odsetek od obligacji. Wg tego dokumentu Emitent powinien spłacać nominał i odsetki z oprocentowaniem 11,5%  a jeżeli spóźniałby się z wypłatą odsetek to od tych odsetek dodatkowo rosłyby odsetki „ustawowe”.  Obecnie jednak Emitent spłacał i spłaca same odsetki terminowo a więc w tej sytuacji nie ma zastosowania sytuacja, że rosną odsetki od odsetek.
 
Z poważaniem
Dariusz Kwiatkowski"
 

Obligacje Vedii kupiłem rok temu na giełdzie. Jedyny dokument dotyczący w/w obligacji do jakiego dotarłem to Nota Informacyjna. W Nocie nie znalazłem nic na temat jak ma być liczone oprocentowanie w przypadku nie wykupienia obligacji na czas. Nigdy nie widziałem Propozycji Nabycia Obligacji i nie wiedziałem o jego istnieniu. Myślałem (naiwnie ) że nota zawiera wszystkie warunki emisji.

Vedie zapytałem dlaczego odsetki liczą na 11,5% a nie 13% (odsetki ustawowe), poprosiłem o podanie na podstawie jakich przepisów prawnych zostało to ustalone. Sam powałałem się na Art 481 §2 Kodeksu Cywilnego.
[Art 481 §2: Jeżeli stopa odsetek za opóźnienie nie była z góry oznaczona, należą się odsetki ustawowe. Jednakże gdy wierzytelność jest oprocentowana według stopy wyższej niż stopa ustawowa, wierzyciel może żądać odsetek za opóźnienie według tej wyższej stopy.]

Uznałem że stopa nie byłą ustalona bo nic nie znalazłem w Nocie Informacyjnej.

W sumie z odpowiedzi jestem zadowolony.

Najważniejsze czego się dowiedziałem to że jest kolejna rzecz na której można się "przejechać" na catalyst czyli część warunków emisji może być w innych dokumentach do których trudniej dotrzeć. Domyślam się po nazwie że Propozycja Nabycia Obligacji była skierowana do obejmujący emisje i a nie do tych co kupowali obligacje na giełdzie.
W tym wszystkim i tak nie chodzi o pieniądze (1,5 punktu procentowego to kosmetyka) tylko o zasadę. Myślę że obligatariusze powinni drążyć nawet takie szczegóły.
Zupełnie nie rozumiem opinii że to jest pieniactwo.

Wiem że Nota Informacyjna powinna zawierać WSZYSTKIE warunki emisji i spółka za to odpowiada. Problem jest taki że nie wiele można zrobić. W moim odczuciu jakość catalyst obniża się w oczach. Szczególnie w tym roku, spółki robią już co chcą. To jest równia pochyła. Swoją przygodę z rynkiem zacząłem wiosną ubiegłego roku, jestem między innymi szczęśliwym posiadaczem papierów Vedii, Ganta i Religii. Przez ten rok pozbyłem się już jakichkolwiek złudzeń.
Spółki dokładnie obserwują co się dzieje na rynku i widzą to że coraz więcej papierów nie zostało wykupionych i tak naprawdę nic wielkiego się nie stało, nikt bardzo nie krzyczał.

Vedia po prostu potrzebowała krótkoterminowego (mam nadzieje) kapitału obrotowego i pozyskała go w najtańszy i najprostszy sposób. Z bankiem taki numer by nie przeszedł ale na catalyst żaden problem. Inni to widzą, czy nie będą naśladować?


Przeglądając najpopularniejsze wątki na forum ciągle czytam: sąd, prawnik, sąd, prawnik...
Czy obowiązkowym "wyposażeniem" inwestora na catalyst ma być prawnik. Taka ma być polska wersja rynku długu?

Spółki robią co chcą bo dokładnie sobie przekalkulowały że są małe szanse że ktoś będzie dochodzić swoim praw sądzie. Drobnym się to zupełnie nie opłaca a dużym się często nie chce.

Wracając do Vedii to trzeba powiedzieć że tu sytuacja jest o niebo lepsza niż na innych spółka które nie wykupiły swoich papierów ale też trudny mówić o jakiś szczególnie wysokich standardach.

Z pewnością jest niepoważne, że w nocie informacyjnej nie ma wszystkich warunków emisji. Niektóre spółki zamieszczają pełne warunki gdzieś na końcu, a na początku takie streszczenie. Tutaj inwestorzy otrzymali tylko streszczenie. Powinno być to silniej egzekwowane przez GPW.

Nie podlega zatwierdzeniu przez KNF, co wcale nie oznacza, że można sobie tam napisać co się chce, a GPW ma obowiązek dopuścić i wprowadzić do obrotu, jeżeli spółka ma taki kaprys. Informacje przekazane w nocie informacyjnej obligacji Vedii są niekompletne i to jest wystarczająca podstawa do tego, aby poprosić o ich uzupełnienie, a jeśli ich spółka nie dostarczy to nie dopuścić papierów do obrotu. Pierwszy cytat z brzegu z regulaminu ASO dotyczącego dokumentu informacyjnego:



Wątpię, aby nikt na GPW chociaż nie zaglądał, co tam emitenci wypisują w swoich dokumentach dlatego uważam, że słowo "silniej" lepiej oddaje istotę rzeczy niż "jakkolwiek", chociaż uważam, że nie jest to wielka różnica.

Wracając jeszcze do Vedii (skoro to jej wątek) rozmowa o DI jest rezultatem pochodzącej od p. Kwiatkowskiego informacji o niezamieszczonej w DI zgodzie na anatocyzm. Nic jednak na razie nie wskazuje, żeby spółka miała jakieś podstawy do niewypłacania odsetek ustawowych, co rozpoczęło całą tę dyskusję.

Jako, że jest to mój pierwszy post na forum, witam wszystkich :)

Czy otrzymaliście częściową spłatę obligacji serii C (VED0613) zgodnie z komunikatem spółki w dniu 26.08.2013?
Pytam, ponieważ na moje konto dotarły jedynie odsetki 7.94zł (posiadam dwie sztuki), natomiast nie mam żadnej informacji w historii finansowej o częściowym wykupie obligacji. Poprzednie raty spłacane były regularnie razem z odsetkami (7.06 - 200zł, 21.06 - 200zł, 02.07 - 100zł, 09.07 - 75zł, 11.07 - 25zł, 07.08 - 75zł).

Wszyscy obligatariusze spłacani są po równo, czy może się tak zdarzyć, że ktoś zostanie pominięty przy kolejnych ratach? Rachunek mam w BOSSA, rozumiem że w razie czego z nimi powinienem wyjaśnić problem?

Tak z ciekawości, istnieje jakiś termin po którym następuje przedawnienie w takich sytuacjach?

Tak z Bosiem jest problem. Mam wrażenie, że ich system nie jest dostosowany kompletnie do Catalystu. Operacje w historii pojawiają się z opóźnieniem, a części wogóle nie ma, jeśli np realizujesz wykup na żądanie. Poza tym kompetencja pracowników jest... Dramat. Noszę się z zamiarem przeniesienia rachunku, ale nie mam czasu i siły na papierologię.