JSW [JSW]

fundamenty nieważne ? JSW leci bo ceny węgla lecą

cóż pracownicy którzy od 8 będą mogli obracać swoimi akcjami dostali nieźle po kieszeni
otrzymali coś warte 129 pln (czy jakoś podobnie) a wciągu 2 lat ich kasa stopniała o 50%

zawsze to lepiej niż SADOVAYA :)

Chyba nie zrozumiałes co miałem na mysli, pisząc o fazie "fundamenty nieważne" - opisywałem stan psychiczny Zarządzających, którzy teraz wyrzucają akcje, byle wyjsc. Jest powiedzenie wsród Zarządzających: "Jesli musisz panikować, panikuj wczesnie"! Oni wyraźnie się spóźnili na wczesną panikę i panikują późno.

A dlaczego ceny węgla lecą?
Bo Chiny mają coraz większy problem z dotychczasowym modelem rozwoju i prawdopodobnie skończyła się już hossa na surowcach...

Ja myślę, że nie tyle skończyła się hossa surowcowa, co pękła jakiś czas temu bańka surowcowa, a ta pompowana była przez hedge fundy w ostatnich latach właśnie pod kątem popytu chińskiego.
Fundy nie ułatwiały życia naszym żółtym braciom, bo skoro zorientowały się, że popyt łyknie wszystko, wywindowały spekulacyjnie ceny tego na co był owy popyt. Benek od helikopterów im w tym pomagał jak mógł wpuszczając w rynek pusty pieniądz pod pretekstem pobudzania gospodarki. Dziś wiemy, że ten benkowy podarek trafiał głównie w trybka spekulantów. To był biznes w najczystszym wydaniu, gdyż Ci nie pozostaną mu dłużni, bo nie stracą, a być może dodatkowo zarobią zamykając swoje surowcowe pozycje, gdyż mają możliwość zabezpieczyć się przed gwałtownymi spadkami cen tego co sprzedają zajmując odwrotne pozycje na kontraktach i opcjach, a więc wymyślonych pod to instrumentach tzw inżynierii finansowej i to właśnie jest powód przesadnych ruchów na rynku surowcowym i indeksach ściśle związanych z tym rynkiem (takim jak nasz). Arbitrażyści na bieżąco dbają o odpowiednie powiązanie jednych rynków z drugimi.
Sądzę, że właśnie to jest głównym powodem tej panicznej reakcji w jakiej wywalane są obecnie całkiem niezłe spółki surowcowe.
Wystarczy jednak uświadomić sobie, że bez istnienia surowców rynek nie jest w stanie zrobić kolejnego kroku w przód, gdyż powiązany z nimi przemysł napędzający wszystko będzie funkcjonował tylko dopóki nie wyczerpie nagromadzonych wcześniej zapasów, no chyba że postępująca technologia zmieni zapotrzebowanie, ale nie wierzę w aż tak rychłe zmiany. Wcześniej czy później nastąpi odwrócenie obecnego stanu rzeczy.Kiedy to jednak nastąpi i do jakiego poziomu sięgną spadki surowców nie wie nikt z drobnych.
U nas dodatkowo mamy na nieszczęście wybitnie tępych przewodników stada, którzy z opóźnieniem 3-4 lat przeważnie reagują na sytuację zewnętrzną powielając ruchy mądrzejszych i bardziej doświadczonych, kiedy Ci podejmują już odwrotne działania.
Przykładowo w 2009' byliśmy zieloną wyspą - bo nasze zadłużenie w stosunku do PKB było relatywnie bezpieczne. Co wiec zrobiliśmy? - postanowiliśmy zmalwersować trochę kasy na ogromnych inwestycjach dopuszczając do nich oczywiście głównie kapitał obcy i przepuścić ją doprowadzając do gwałtownego wzrostu zadłużenia. Co robią nasi wodzowie dzisiaj? - ano znów odwrotnie, zamiast jak w innych cywilizowanych państwach w ciężkich chwilach pomóc przedsiębiorcom przetrwać kryzys dobijają ich podnosząc obciążenia. Wg nich najlepszym lekarstwem na bezrobocie jest sukcesywne podnoszenie kosztów pracy pracodawcom - po prostu zajebista metoda.
Nie chodzi tylko o koszta pracy ale i to co dotknęło u nas ponad rok temu spółki surowcowe, a więc znaczny wzrost podatku od kopalin. Na wątku KGH napisałem wtedy , że przyjdzie czas zmiany koniunktury na surowcach i dobrze zapowiadające się spółki, które nawet rozpoczęły dzięki swojej inicjatywie ekspansje światowe zostaną rozjechane przez wewnętrzne obciążenia krecio-zaślepionego dziurą budżetową pana Ministra, w chwili gdy ich konkurencja dzięki poparciu swoich rządzących będzie wspierana w tych trudnych chwilach by je przetrwać.
Z identyczną ślepotą MF mamy również obecnie doczynienia, gdyż w ramach łatania dziury budżetowej w najgłupszym momencie zabrał się za zaostrzanie tematu związanego z OFE, które posiadają znaczne udziały w ciężkich wagowo w indeksach - spółkach surowcowych. Nawet jeżeli ma rację co do sedna, polityczne wyczucie terminu podjęcia tego tematu z uwagi na sytuacje zewnętrzną oceniam jako zerowe lub wręcz żalowe - jak mawiają dzieciaki.
Po prostu żal, żal dupę ściska.

No właśnie, pytanie czy oni aż tak w tym czasie zwiększyli wydobycie, czy może to efekt spekulacji?

Salak - pomijając wątki sentymentalne (jestem ze śląska) sięgnąłeś sedna pisząc o prądzie w gniazdku. Nasza "zaawansowana" energetyka węglem stoi, i takie są fakty, i nie szybko się to zmieni przy obecnym myśleniu.

Koledze Kokosowi Peelowi proponuje powiedzieć któremuś górnikowi w twarz o tym, że akcje dostał za darmo.
Na odpowiedź na pewno nie będzie musiał długo czekać.

Nie tylko gaz łupkowy jest powodem, ale i umiejętna polityka z ich strony oczywiście.
Sprzed pół roku i w odniesieniu do tego co napisałem wcześniej:



www.bankier.pl/wiadomosc/Polsk...

edit: Za parę lat, jak już nie będzie polskich kopalń a bezrobocie będzie wynosiło 20% będziemy kupowali dalej węgiel z USA tyle że za pięć razy tyle.

Analiza tutaj mało da, nad spółką ciąży pakiet pracowniczych akcji i spadająca cena wegla koksującego.

no właśnie

gdyby uczciwie policzyć faktyczne koszty funkcjonowania kopalń ( czyli uwzględnić ukryte dotacje) to obawiam się, że żadna kopalnia węgla ( bez znaczenia czy kamienny czy koksowniczy) w POlsce nie jest rentowna...

a co to za ukryte dotacje?
- po pierwsze kopalnie płacą zaniżone o 2/3 składki na ubezpieczenia społeczne.. górnik pracuje 15 lat a emeryturę pobiera lat 30 z hakiem gdy inni pracownicy składki płaca 30 lat a emeryture pobierają ok.15 lat - żeby to miało ręce i nogi to kopalnia powinna płacić o 2/3 wyższe składki przez te 15 lat.Shame on you Shame on you
- kopalnie nie ponosza w praktyce długoterminowych kosztów eksploatacji na powierzchni, kopalnia skończy wydobywać węgiel, kopalnię zamkną a miasto ( infrastruktura + budynki) rozpada się przez nastepne 100 lat

są różne szacunki mówiące ile stanowią te ukryte dotację , jedni mowią o 5 mld inni o 10 mld rocznie!!, wystarczy te 5 mld podzielić przez 70 mln ton wydobycia i wyjdzie o ile zaniżone sa koszty wydobycia wegla na 1 tonie.d'oh!

a żeby było śmieszniej to obecnie kopalnie pomimo tych dotacji nie są nawet w stanie wyjść na swoje wydobywając węgiel metodą posadzkową czyli mniej niszczącą miasta na powierzchni ( ale bardziej kosztowną) a zaczynaja wydobywać węgiel metodą "na zawał" ( długoterminowe skutki tego rabunku widać najlepiej w Bytomiu)

tak jak napisałem wcześniej gdyby brać pod uwagę tylko rachunek ekonomiczny to wszystkie kopalnie należałoby zaorać a pieniądze topione od lat w górnictwie przeznaczyć na infrastrukturę dla całej gospodarki ( górnicy zajeliby się budową), pozostaje tylko kwestia bezpieczeństwa energetycznego państwa ale to wystarczy ok 50-55 mln ton

@ szutnik

- wpłaty na fundusz likwidujący szkody są celowo zaniżane właśnie po to żeby uzyskać jakoś ten efekt rentowności w kopalniach ( realne wpłaty to dużo wyższe koszty wydobycia węgla )
- przy ukrytej dotacji z ZUS, która jest akurat matematycznie do policzenia - wystarczy składki społeczne płacone przez kopalnie pomnożyć minimum przez 1,5-1,7 i wyjdzie jaka jest wysokość tej dotacji ukrytej na którą się wszyscy składamy, koplanie ledwo sa rentowne ( pewnie już niedługo) dlatego właśnie górnicy zostali wyłączeni z reformy emerytalnej bo kopalnie ( wszystkie i JSW i BOGDANKA) nie są wstanie zapłacić realnej składki na ubezpieczenie społeczne.... skończyłyby się bajki o rentowności kopalń w POlsce, a zwróć uwagę, że jak importujesz węgiel to tylko ponosisz koszt zakupu i transportu a nie składasz sie dodatkowo na emerytury górników w australii czy usa..
- bytom się sypie cały a nie te kilkanaście domów które się już zawaliło..
- zamieniają metodę posadzkową na metode na zawał w tej chwili już pod zamieszkałymi dzielnicami miast ( choćby katowic) bo ratują w ten sposób rentowność a nikt nie patrzy ile to za 10 lat będzie kosztowało bo wtedy to przejmie państwo... czyli znowu dopłacimy my wszyscy