JSW [JSW]

Bankrucik - skąd Ci się te dane biorą?
Tu masz raport z 2012 www.mg.gov.pl/files/upload/815...
Z którego wynika że łączna dotacja z budżetu 2012 na szkody górnicze dotacje ZUS etc wyniosła 385mln.
Górnictwo w pierwszym półroczu 2012' osiągnęło 1,15mld zysku netto.
Łączny koszt produkcji 1T węgla w I połowie 2012' wyniósł niecałe 300zł/t.
Za ile kupujemy węgiel z USA?
Ponadto kopalnie wyprzedają majątek trwały za stare zobowiązania związane z restrukturyzacją i w ten sposób je spłacają .

O ile wiem emerytury górnicze przysługują po 25 latach pracy, ale mogę się mylić. Najlepiej zalinkuj coś na potwierdzenie tych 15 lat o których piszesz, to w zamian załatwię Ci wycieczkę do kopalni byś sobie łatwiej wyobraził co to znaczy pracować tyle lat pod ziemią.
Ja widziałem jak to wygląda.

Bytom się sypie nie tyle z powodu obecnej działalności górniczej co rabunkowego wydobycia z czasów komuny i wcześniejszych. Dzisiaj tego nie wolno robić.

Jeszcze jedna wrzutka danych sprzed trzech lat, dotycząca tego co Państwo zabrało i co dało górnictwu w latach 2000-2010:



biznes.newsweek.pl/gornictwo-o...

edit: Od tego czasu wprowadzono dodatkowo akcyzę na wegiel.

ten raport to czyste bzdury, zrobione pod dyktando lobbystów górniczych, oni w ogóle nie policzyli kosztów wcześniejszych emerytur gorniczych..
pozwolisz że szczegółowo uzasadnie to za kilka dni jak będę miał wiecej czasu.

Tak czytam informacje o kopalniach węglowych i natknąłem się na Węglokoks. Spółka miała debiutować na parkiecie już w tym roku, ale przesunięto na I kwartał 2014r bo są tam jakieś problemy....tak tak... Nikt tego nie kupi, albo inaczej nie da się sprzedać po wygórowanej cenie

Wracając do JSW - to wynika że miała najwyższy zysk z pośród sektora górnictwa węgla.

@ andypaton

Macz sie jeszcze nie skonczyl, nie bylo skrecza, daj wypic kawe

@ AT :)

Z definicji: Praca – to miara wysiłku włożonego przez człowieka w wytworzenie danego dobra;



A panstwo (w domnienaniu – spoleczenstwo), nie wzielo swojego z prywatyzacji? przeciez pieniadze z prywatyzacji wplynely do budzetu….ostatecznie partycypowali wszyscy, grupa spoleczna ktora dostala wiecej to ta, ktora ze sie tak wyraze, zbudowala poprzez swoja prace dane przedsiebiorstwo/dobro….nie rozumiem dlaczego ten fakt jest “nielogiczny” i tyle ludzi sie o to burzy. Nie rozumien dlaczego ja nie bedac gornikiem mialbym dodatkowe roszczenia pieniezne w stosunku do prywatyzowanej kopalni, skoro sie palcem nie tknalem do wytworzenia danego dobra. To samo sie tyczy TP – jej pracownicy zbudowali firme, wytworzyli wspolnie jak to WatchDog mowi “wartosc dodatnia”, firma zostala sprywatyzowana, budzet (i pan Kulczyk hehe) dostali swoje, a oni bonus za to ze wogle bylo co prywayzowac…



Wedlug mnie jest znaczna roznica miedzy przedsiebiorstwem krore wytwarza konkretne dobro/produkt, ktory nastepnie jest spieniezany (kopalnia, huta, zaklad chemioczny, czy przytoczona telekomunikacja), a organizacjami uzytku publicznego (typu szpital, straz pozarna, policja czy szkola). Te organizacje raczej z zalozenia nie sa po to by przynosic zyski “materialne”, ale raczej maja swiadczyc uslugi dla calego spolecznenstwa, i placi za to kazdy obywatel. Wledlug mnie jest to diametralna roznic i nie powinno sie tego wrzucac do jednego worka z przedsieborstwami wytworczymi. Bo jakby sprywatyzowali ten szpital to by sie okazalo ze lekarze musza dolozyc z wlasnej kieszeni zeby szpital przynosil zyski.


Pewnie ze nie jest, tak samo jak powiedzmy policjanta ( ), ale policja i straz pozarna z zalozenia nie jest firma ktora ma rosnac, generowac dochodzy i zyski, zeby potem panstwo mialo z czego wyplacac sobie dywidende.


dostali wszyscy poprzez wplate do budzetu, a ci ktorzy sie przylozyli do tego najwiecj (czyli pracownicy) dostali proporcjonalnie wiecej, bez nich nikt by nic nie dostal (tak czy nie?)


mysle ze sa tym i tym.


a dlaczego mialbys je dostac? przeciez jeszcze nic dla tej firmy nie zrobiles, w zaden sposob nie wygenerowal zadnego dobra materialnego poza tym firma juz jest sprywatyzowana...
obietnice moze i dostaniech, nie wiem, musialbys chyba negocjowac "stock options" przy podpisywaniu kontraku

reasumujac, podtrzymuje moje zdanie, ze gornicy tych akcji nie dostali za darmo...ja wiem mecz juz przegralem ale podyskutowac mozna :)

pozdrawiam

Co do samej atrakcyjnosci i cięzaru pracy górnika najlepsza odpowiedx daje sam rynek pracy. Słyszeliścia aby jakas kopalnia miała problemy ze znalezieniem pracowników?
No to chyba wyjasnilismy wątpliwości.

oprocz prac sciesle specjalistyczny, nie slyszalem zeby pracodawcy miali problem ze znalezieniem pracownikow...jedyne co slysze w naszym kraju to ze bezrobotni maja problem ze znalezieniem pracy...rzeczywiscie, wszystko jasne

buldi
przepraszam zapomniałem podać, o którą stronę dokładnie mi chodzi, a dokument jest przecież spory bo 141 stron.
Dokładnie chodziło mi o stronę 21 i tabelkę "Wydatki (ubytek dochodów) sektora finansów publicznych na poszczególne części systemu emerytalnego" gdzie wszystkie wydatki emerytalne czy też wydatki na inne przywileje emerytalne są wyszczególnione. Emerytury górników to tak jak mówiłem koszt 8,8 mld złotych (w 2012).
Chociaż wcześniej przez nieuwagę trochę niesprawiedliwe podsumowałem tę tabelkę. Wydatki na emerytury górnicze to 8,8 mld złotych, żeby obliczyć ile dokładają podatnicy trzeba odjąć składki górników. Udało mi się znaleźć, że w górnictwie pracuje obecnie 177 tys. osób, a średnia pensja to 6124 zł. Uwzględniając składkę można wyliczyć, że na ubezpieczenie emerytalne odprowadzają rocznie około 2,5 mld zł. Czyli z budżetu do emerytur górników trzeba dorzucić 6,3 mld złotych. Ta liczba zmienia się w czasie. Kiedyś pracujących górników było więcej, więc deficyt był mniejszy. Obecnie pracujących górników ubywa, a tych na emeryturze przybywa więc ciężar będzie się zwiększał.
Pełna zgoda co do prokuratorów pisałem tylko o górnikach, bo wątek JSW.

To i ja dorzucę tu jeszcze swoje 3 grosze.
Oczywiście nie mam nic przeciwko wcześniejszym emeryturom górniczym. Ale uważam, że aby było sprawiedliwie, kopalnie (albo górnicy) powinni dorzucać do budżetu państwa ekstra bonus z tego tytułu. Czy to w postaci większych składek, czy w postaci podatku wydobywczego, nie ważne. Jeśli okaże się , że biznes byłby wtedy nieopłacalny (bo np. nie ma w Polsce kompetentnych menedżerów do pokierowania kopalniami, tak jak nie było menedżerów do kierowania polskimi stoczniami, liniami lotniczymi, etc. )no to trzeba by było się zastanowić, czy nie lepiej zając się w Polsce produkowaniem czegoś innego.
Dajmy na to taki przykład: Mężczyzna bez przywilejów ma pracować do 67 roku życia. Przez ten czas przepracuje powiedzmy 40 lat składkowych. Szutnik napisał, że przeciętna długość życia mężczyzny to ok 73 lata. Więc wychodzi na to, że na tej emeryturze pobędzie taki gość średnio 6 lat. Dzisiaj w radiu słyszałem, że przyszli emeryci otrzymają emerytury w wielkości... 40% ostatniej pensji... I jak tu nie czuć się w takiej sytuacji ograbionym. Oczywiście trzeba wziąć pod uwagę, że cześć osób przechodzi na renty, często choruje, itd. itp. Nie zmienia to faktu, że system emerytalny jest w Polsce chory. Oczywiście nie chodzi tu o tylko o górników, ale bardziej rażą wspomniane już przez Was nieprzyzwoite emerytury sędziów, prokuratorów, i innych służb mundurowych. Do tego sytuacja na przyszłość z powodu niżu demograficznego rysuje się jeszcze bardziej dramatycznie. Rząd będzie podwyższać składki, żeby załatać dziurę w ZUS, a to z kolei może spowodować jeszcze większą emigrację młodych ludzi i tworzy się zaklęte koło. Dobra kończę już, bo widzę, że zboczyłem już całkiem z tematu