0 Dołączył: 2011-07-29 Wpisów: 1 159
Wysłane:
4 października 2013 19:09:27
przy kursie: 1,45 zł
mrk - jak spadać to z wysokiego konia - sądy zaczynają od Petrola, jeśli chodzi o działanie na szkodę spółki... Byki i niedźwiedzie mają swoje miejsce przy stole, a tylko osły zostają o suchym pysku... Przyglądaj się jak upór walczy z oporem a zawziętość ze wsparciem - na końcu dołącz do wygranych i zarabiaj
|
|
178 Dołączył: 2010-09-09 Wpisów: 3 453
Wysłane:
4 października 2013 20:19:07
przy kursie: 1,45 zł
I cos mi sie kojarzy, ze z Petrolem sie udalo cos wywalczyc ?
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
4 października 2013 20:46:16
przy kursie: 1,45 zł
Panowie, obligi na 13% dla spółki, która nie ma "bilnasu", wyników ani także "wielkości" nie jest niczym zdrożnym. Kredytów bez zabezpieczenia z tym co pokazali po rocznym by nie dostali. Zauważcie, że najtańszy kredyt gotówkowy dla kowalskiego, który ma zdolność kredytową to teraz około 10-11% przy kwotach od 50k w górę. A taki kowalski ma zdolność, czyli wynik nie? Poza tym Kowalskiego można szarpać do usranej śmierci, a spółka upada i po temacie. Wierzytelności korporacyjne na rynku są dużo tańsze między innymi przez to. Jeśli zaś chodzi o emisję publiczną obligacji, to takowa wiąże się z prospektem. Czy uważacie, że to z pewnością byłoby dla akcjonariuszy lepsze? Przy tych wielkościach emisji nie wydaje mi się...
|
|
|
|
0 Dołączył: 2012-09-12 Wpisów: 223
Wysłane:
4 października 2013 22:11:37
przy kursie: 1,45 zł
anty_teresa - nic dodać, nic ująć.
|
|
0 Dołączył: 2008-12-30 Wpisów: 3 427
Wysłane:
7 października 2013 11:09:08
przy kursie: 1,44 zł
mrk napisał(a): w banku z takim bilansem i takimi wynikami raczej nie mają co szukać. Jedyne wyjście na ten moment to obligacje. Można dyskutować czy 13% to dużo czy mało. Generalnie sporo i bez wątpienia lepiej je jak najszybciej spłacić.Natomiast na spotkaniu w siedzibie Spółki padło zdanie, iż te obligacje i tak mają niższe oprocentowanie niż kredyty bankowe, to pewnie dlatego sugerują w Akcji Inwestor, że najpierw chcą spłacić kredyty bankowe... Ingvar lub Marc1n-jak pamiętacie to zdanie, to potwierdźcie czy coś nie przekręciłem, ale o ile dobrze pamiętam, to jest tak jak powyżej... p.s.anty_teresa-wpadaj tu częściej z merytorycznymi postami, takie konkrety wiele wyjaśniają, inaczej łatwo na forum się zapętlić w teoriach spiskowych, a nie o to przecież chodzi...
|
|
0 Dołączył: 2012-09-12 Wpisów: 223
Wysłane:
7 października 2013 13:03:21
przy kursie: 1,44 zł
Nie pamiętam akurat takiego stwierdzenia.
Kwestia wydaje się dosyć jasna, anty_teresa wszystko syntentycznie wyjaśnił. Koszt kapitału jest pochodną ryzyka. Z powodu wielkości, zadłużenia, jakości i wartości aktywów, stopnia niepewności działalności itd. i3D jest postrzegana przez kapitałodawców jako stosunkowo ryzykowna, stąd koszt kaptiału jest realatywnie wysoki. Nie sądzę, aby ktoś był skłonny pożyczać im na dużo niższy procent, a banki być może w tym momencie w ogóle by im nie udzieliły kolejnego kredytu (zbyt duży udział długu z strukturze, niska zdolność do obsługi zadłużenia itp. kryteria). Niech każdy sobie sam odpowie, czy pożyczyłby im kasę na dużo niższy procent. A jeśli tak i jeśli ma wolną gotówkę, to niech się do nich zgłosi, spółka z pewnością poważnie rozważy możliwość skorzystania z takiej propozycji.
Wg mnie istotne powinno być, na co idzie ta kasa. Jeśli na wzrost jako kapitał obrotowy, to nie mam z tym problemu. A wzrost jest - w tym roku około 100% r/r licząc przychodami netto (szacunki, realia będą w raporcie za Q4). To sporo, jakoś taki wzrost trzeba sfinansować, tym bardziej, że często cykle operacyjne trwają po kilka miesięcy.
Edytowany: 7 października 2013 13:10
|
|
0 Dołączył: 2009-01-01 Wpisów: 59
Wysłane:
7 października 2013 13:22:48
przy kursie: 1,44 zł
pop napisał(a):[Natomiast na spotkaniu w siedzibie Spółki padło zdanie, iż te obligacje i tak mają niższe oprocentowanie niż kredyty bankowe, to pewnie dlatego sugerują w Akcji Inwestor, że najpierw chcą spłacić kredyty bankowe... No, ciekawe co piszesz, bo z tego co widze na stronie Banku Slaskiego standardowa linia kredytowa (bez zabezpieczenia) pow. 50k pln wynosi WIBOR 1M + 5,5%, czyli na dzien dzisiejszy koszt takiego kredytu wynosi 8.1%.
Edytowany: 7 października 2013 13:25
|
|
0 Dołączył: 2008-12-30 Wpisów: 3 427
Wysłane:
7 października 2013 13:31:17
przy kursie: 1,44 zł
No ok, w sumie bez znaczenia co tańsze, co droższe. W każdym razie tu i tu trzeba będzie powoli redukować po rozliczeniu kontraktów, na szczęście jest ich w tym roku sporo więcej, niż w zeszłym, więc powinno być z czego...
|
|
141 Dołączył: 2011-03-26 Wpisów: 4 899
Wysłane:
7 października 2013 13:43:52
przy kursie: 1,44 zł
znacie moją opinię na temat różnych usług prezesów na rzecz I3D i poziomu wynagrodzeń ale akurat oprocentowanie obligacji jest jak najbardziej rynkowe.. tu się nie ma do czego przyczepić
Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..
teraz również na twitter.com
|
|
0 Dołączył: 2012-09-12 Wpisów: 223
Wysłane:
7 października 2013 19:07:17
przy kursie: 1,44 zł
side napisał(a):No, ciekawe co piszesz, bo z tego co widze na stronie Banku Slaskiego standardowa linia kredytowa (bez zabezpieczenia) pow. 50k pln wynosi WIBOR 1M + 5,5%, czyli na dzien dzisiejszy koszt takiego kredytu wynosi 8.1%. No tak, standardowa linia kredytowa i oferta ze strony www... Wszystko ładnie w teorii, ale jak pójdziesz do oddziału, to się zorientujesz, że praktyka trochę inaczej wygląda. To zapewne najniższe możliwe do uzyskania oprocentowanie dla podmiotu, który w 100% spełnia kryteria w procedurze kredytowej, czyli w ocenie banku jest bezpieczny i nie będzie miał większego problemu z obsługą długu. Śmiem wątpić, czy w tym momencie i3D byłoby tak ocenione przez jakikolwiek bank. Bez zabezpieczeeń też trudno o kredyt, szczególnie małym podmiotom z dużym długiem... (aczkolwiek tu mogliby się zabezpieczać wierzytelnością). Wg mnie w tej chwili i3D nie otrzymałoby takich warunków kredytowych. Gdyby tak banki na lewo i prawo dawały kredyty na grube miliony bez zabezpieczeń na 8%, to niewiele z nich by przetrwało.
|
|
|
|
0 Dołączył: 2009-01-01 Wpisów: 59
Wysłane:
7 października 2013 19:31:02
przy kursie: 1,44 zł
Akurat rozmawiałem z pracownikiem banku i w/w oferta w praktyce wyglada tak samo. Przy czym, przy większych kwotach można wynegocjowac jeszcze tanszy kredyt. Piszac to, odniosłem się do stwierdzenia zarządu przytoczonego wyzej przez popa, ze obligacje oprocentowane na 13% sa tansze niż kredyt. Na dzien dzisiejszy sa droższe o 4,9%, wiec znowu jest inaczej niz mowia
|
|
0 Dołączył: 2012-09-12 Wpisów: 223
Wysłane:
7 października 2013 20:19:26
przy kursie: 1,44 zł
O ile pop czegoś nie przekręcił, bo sam nie ma pewności
|
|
0 Dołączył: 2011-07-30 Wpisów: 2
Wysłane:
7 października 2013 20:52:43
przy kursie: 1,44 zł
Do Side Cytat:Akurat rozmawiałem z pracownikiem banku i w/w oferta w praktyce wyglada tak samo. Przy czym, przy większych kwotach można wynegocjowac jeszcze tanszy kredyt.
Piszac to, odniosłem się do stwierdzenia zarządu przytoczonego wyzej przez popa, ze obligacje oprocentowane na 13% sa tansze niż kredyt. Na dzien dzisiejszy sa droższe o 4,9%, wiec znowu jest inaczej niz mowia Silenced Tylko ten pracownik banku zapomniał Ci powiedzieć że za uruchomienie kredytu płacisz 2%, czyli koszt kredytu to nie 8,1 tylko już 10,1 %. Poza tym można negocjować tańszy kredyt jeżeli masz dobrą historię kredytową oraz dobre zabezpieczenie... Bez zabezpieczenia dużego kredytu nie dostaniesz, a do tego ubiorą Cię jeszcze w ubezpieczenie. Suma sumarum koszt kredytu rośnie... i w takim zestawieniu to 13% na obligacjach nie jest takie złe.
|
|
0 Dołączył: 2008-12-30 Wpisów: 3 427
Wysłane:
7 października 2013 21:02:17
przy kursie: 1,44 zł
Ingvar napisał(a):O ile pop czegoś nie przekręcił, bo sam nie ma pewności Być może przekręciłem, rzeczywiście nie mam pewności i jednak niepotrzebnie wywołałem temat, to był błąd. Trochę mnie podkusiło o tym powiedzieć po ostatnich odpowiedziach w Akcji Inwestor, ale już nie ma co o tym pisać, mniejsza z tym. Zostało 2 tygodnie do wyników, więc na tym się skupmy, bo wiele danych będzie ważnych, jak chociażby sprzedaż Quazara...
|
|
0 Dołączył: 2012-09-12 Wpisów: 223
Wysłane:
8 października 2013 08:19:09
przy kursie: 1,44 zł
mackenziepl napisał(a):Do Side Cytat:Akurat rozmawiałem z pracownikiem banku i w/w oferta w praktyce wyglada tak samo. Przy czym, przy większych kwotach można wynegocjowac jeszcze tanszy kredyt.
Piszac to, odniosłem się do stwierdzenia zarządu przytoczonego wyzej przez popa, ze obligacje oprocentowane na 13% sa tansze niż kredyt. Na dzien dzisiejszy sa droższe o 4,9%, wiec znowu jest inaczej niz mowia Silenced Tylko ten pracownik banku zapomniał Ci powiedzieć że za uruchomienie kredytu płacisz 2%, czyli koszt kredytu to nie 8,1 tylko już 10,1 %. Poza tym można negocjować tańszy kredyt jeżeli masz dobrą historię kredytową oraz dobre zabezpieczenie... Bez zabezpieczenia dużego kredytu nie dostaniesz, a do tego ubiorą Cię jeszcze w ubezpieczenie. Suma sumarum koszt kredytu rośnie... i w takim zestawieniu to 13% na obligacjach nie jest takie złe. Przypuszczam, że po uwzględnieniu premii za uruchomienie i kosztu ubezpieczenia realny całkowity koszt kredytu w przypadku i3D mógłby nawet przekroczyć 13%.
|
|
0 Dołączył: 2009-01-01 Wpisów: 59
Wysłane:
8 października 2013 09:20:59
przy kursie: 1,36 zł
Nie piszcie głupot Panowie, ze kredyt obrotowy na 13% jest konkurencyjny w stosunku do 8% lini kredytowej. Fakty sa takie, ze bank zamknął im linie kredytowa i aby przetrwac 2012r, firma musiala emitowac drozsze obligacje. I dalej je emituje, bo z takim bilansem i takim zabezpieczeniem (albo z jego brakiem) zadanego kredytu nie dostanie.
Edytowany: 8 października 2013 09:22
|
|
26 Dołączył: 2008-08-30 Wpisów: 1 968
Wysłane:
8 października 2013 10:06:52
przy kursie: 1,36 zł
Nawiązując jeszcze do obligacji, to widziałem że spółka Farm 51 ma swoje obligacje notowane na Catalyst. Branża jest pokrewna, rozmiar podobny, więc można porównywać warunki tych obligacji. Farm wypuścił swoje obligacje na WIBOR3M+9% czyli jakieś 11,7% w skali roku w tym momencie. Podobnie jak I3d nie miał wyników ani bilansu. Obligacje są zabezpieczone na akcjach Farm51, ale to akurat dosyć słabe zabezpieczenie. Obligacje F51 są 2 letnie, obligacje i3D są na 0,5 roku. link do warunków emisji F51: gpwcatalyst.pl/pub/files/dokum...
Edytowany: 8 października 2013 10:09
|
|
0 Dołączył: 2012-09-12 Wpisów: 223
Wysłane:
10 października 2013 19:26:19
przy kursie: 1,32 zł
Ostatnio pojawiło się kilka nowych filmików: KopexVoigtEnergomontaż
Edytowany: 11 października 2013 03:33
|
|
178 Dołączył: 2010-09-09 Wpisów: 3 453
Wysłane:
10 października 2013 19:49:08
przy kursie: 1,32 zł
Dzieki Ingvar, Kopex mi sie bardzo podoba.
|
|
0 Dołączył: 2012-09-12 Wpisów: 223
Wysłane:
10 października 2013 20:48:07
przy kursie: 1,32 zł
A mi się podoba, że robią sporo oprócz tego, o czym informowali w raportach.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.