fqmladdx
Advertisement
PARTNER SERWISU
gxasdbwp
62 63 64 65 66
lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 30 listopada 2013 00:01:08 przy kursie: 118,45 zł
Oczywiście, życzę akcjom KGHM wszelkiej pomyślności, ale przed podjęciem decyzji zachęciłbym do uwzględnienia kilku dodatkowych czynników ryzyka.

1) Wydobycie miedzi w Polsce jest relatywnie drogie (głęboko położone zasoby, itp.) a cena na rynkach światowych wyrażona jest w USD. Tak więc zyski zależą także od kursu USD/PLN. Pomyślny rozwój gospodarczy USA wzmocni Dolara względem PLN, a to może wywrzeć niekorzystne zmiany w wysokości zysku KGHM liczonego w PLN. Poza tym, KGHM zawiera szereg transakcji zabezpieczających na rynku walut i Cu w celu ograniczenia niekorzystnego wpływu tych zmian. Od jakiegoś czasu nie słyszałem, by te transakcje miały niekorzystny wynik. Oby było tak dalej, ale rośnie prawdopodobieństwo efektu tzw. "równania do średniej".

2) Prowadzona w Chile inwestycja już miała jeden "poślizg" w formie znacznego zwiększenia kosztów. Stare powiedzenie wdrożeniowców głosi, że "każdy projekt kosztuje więcej i trwa dłużej niż to zaplanowano". Nie musi tak być, ale jest też czynnik ryzyka. Inwestycja w Chile ma słaby punkt charakterystyczny dla gospodarki tego kraju. Chodzi o niewystarczające moce energetyki chilijskiej. Zapewniano w doniesieniach, że nie będzie to istotny czynnik ryzyka, ale byłbym ostrożny w okresie, gdy inwestycja ta będzie uruchamiana (H2 2014 do H1 2015).

3) KGHM posiada 55% udziałów w Sierra Gorda. 50% wydobycia miedzi ma być kierowane do Japonii. Nie znam ustaleń w zakresie cen handlowych dla produktu tej kopalni (zapewne takie ustalenia są tajne), ale istnieje czynnik ryzyka odstępstwa od cen rynkowych. Nie znam ustaleń dotyczących Molibdenu. Ponadto, jeżeli produkt będzie sprzedawany w okresie zniżki cen rynkowych na te metale (a tak wynika z wywiadów i nadpodaży miedzi na rynku) czas zwrotu z inwestycji może ulec przedłużeniu w porównaniu do założeń. (Może ktoś będzie mógł się na forum wypowiedzieć w kwestii cen - sądzę, że jej znaczenie jest bardzo ważne).

4) KGHM chce podejmować kolejne inwestycje, m.in. w złożu Victoria w Kanadzie. Słyszałem też coś o Grenlandii (ale nie jestem pewien). Finansowanie długiem jest dla takiej spółki oczywiście dostępne, ale kredytodawcy lubią się zabezpieczać wymaganiem utrzymania przez spółkę określonych wskaźników ekonomicznych, a wśród takich wymagań pojawiają się na ogół żądania ograniczenia lub zaprzestania wypłaty dywidendy przez jakiś okres. Jednym z elementów zachęcających do inwestycji w akcje KGHM jest wypłacana na ogół sowita dywidenda. To jest trochę takie błędne koło. Wypłaty dywidendy ograniczają siłę finansową i zmuszają do zaciągania kredytu, a ten może skutkować koniecznością ograniczania dywidendy. To następny czynnik ryzyka.

5) Kolejne sprawy mogę tylko ogólnie zaznaczyć, i zwracam się do innych uczestników Forum o pomoc. Otóż Huty Miedzi działają już od jakiegoś czasu. Jaki jest poziom wyeksploatowania i czy przestoje remontowe nie będą odgrywać w najbliższych latach większej niż dotychczas roli? Jakie będzie w przyszłości znaczenie czynników ochrony środowiska (np. w związku ze zużyciem energii) na kształtowanie się cen miedzi wydobywanej w Polsce?

Każda spółka ma swoje specyficzne problemy, trudności i sukcesy. KGHM nie jest wyjątkiem. Analiza Techniczna może wskazywać na wzrosty, ale jeżeli występują znaczące czynniki ryzyka o charakterze fundamentalnym, ich ziszczenie się może prowadzić do gwałtownych zniżek notowań po optymistycznych wzrostach. Taki walor ma znacznie podwyższoną zmienność i wymaga dużej czujności. Sądzę, że ich rola w przypadku KGHM może być znaczna, bo wysoce wrażliwa reakcja inwestorów na stwierdzenie o niższych cenach miedzi w nadchodzącym okresie musi świadczyć o niepewności rynku co do tego waloru. O tym,że np. nadpodaż miedzi istnieje rynek wie od dawna. To samo dotyczy uwag związanych z Sierra Gorda, innymi inwestycjami, itp. Jeżeli nie jesteśmy świadomi tych czynników, mogą one dla nas być tym słynnym "Czarnym Łabędziem", ale trzeba uczynić wszystko, by nie być zaskakiwanym.


rottor
0
Dołączył: 2011-05-17
Wpisów: 141
Wysłane: 3 grudnia 2013 12:00:27 przy kursie: 113,50 zł
z dzisiejszego Metal Sparks - krzywa kosztów dla miedzi:


kliknij, aby powiększyć

rottor
0
Dołączył: 2011-05-17
Wpisów: 141
Wysłane: 3 grudnia 2013 12:08:58 przy kursie: 113,50 zł
kikan123 napisał(a):
zalecam wziąć pod uwagę, że nowe kopalnie i spadek popytu na miedź spowodują w 2014 roku nadprodukcję najwyższą od 13 lat


a w dzisiejszym Metal Sparks MS wbrew konsensusowi uważa że 2013 będzie zbilansowany i że surplus w 2014 i 2015 będzie niewielki w relacji do obecnych prognoz (ostatni akapit):


kliknij, aby powiększyć


EDIT: wklejam też tabelkę z szacunkami CAPEX-u dla top 10 additions (jest też Sierra Gorda):


kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 3 grudnia 2013 12:13


lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 3 grudnia 2013 13:32:05 przy kursie: 113,50 zł
Czyli, Sierra Gorda I ma bardzo wysoką "Capital Intensity" (trzecia najwyższa z przedstawionych projektów, w tym jeden dopiero w fazie OP). Czy, im wyższe CI tym wyższa wrażliwość inwestycji na zmiany cenowe na rynku? Może molibden to obniża ten wskaźnik (w tabelce jest mowa tylko o miedzi - chyba?), ale przydałaby się pogłębiona analiza.

GDz
GDz
0
Dołączył: 2013-02-05
Wpisów: 46
Wysłane: 4 grudnia 2013 04:20:36 przy kursie: 113,50 zł
Kolego rottor, zdradź proszę gdzie można znaleźć takie ciekawe raporty...

Dzięki,
GDz

Miras
PREMIUM
4
Dołączył: 2009-01-05
Wpisów: 303
Wysłane: 4 grudnia 2013 08:16:37 przy kursie: 113,50 zł
lesgs napisał(a):
Oczywiście, życzę akcjom KGHM wszelkiej pomyślności, ale przed podjęciem decyzji zachęciłbym do uwzględnienia kilku dodatkowych czynników ryzyka.

......

2) Prowadzona w Chile inwestycja już miała jeden "poślizg" w formie znacznego zwiększenia kosztów. Stare powiedzenie wdrożeniowców głosi, że "każdy projekt kosztuje więcej i trwa dłużej niż to zaplanowano". Nie musi tak być, ale jest też czynnik ryzyka. Inwestycja w Chile ma słaby punkt charakterystyczny dla gospodarki tego kraju. Chodzi o niewystarczające moce energetyki chilijskiej. Zapewniano w doniesieniach, że nie będzie to istotny czynnik ryzyka, ale byłbym ostrożny w okresie, gdy inwestycja ta będzie uruchamiana (H2 2014 do H1 2015).

.......


Jest jeszcze jedno ryzyko ze złożami w Chile.

cyt.: " Kopalnie miedzi w Chile są zaniepokojone zapowiedziami podwyżki podatków oraz wycofania się ze zwolnień podatkowych, które przedstawiła kandydatka w wyborach prezydenckich Michelle Bachelet - pisze "FT.
....
Centrolewicowa kandydatka w wyborach Bachelet planuje podwyżkę podatku CIT z 20 proc. do 25 proc. Co więcej, Chile może też wycofać się z regulacji zwalniających zagraniczne inwestycje w tym sektorze z wyższych podatków, co może wstrzymać realizację niektórych projektów.
.....
W połowie listopada socjalistka Michelle Bachelet wygrała pierwszą turę wyborów prezydenckich w Chile, ale nie zdołała uzyskać ponad połowy oddanych głosów. Do drugiej tury dostała się także kandydatka prawicowej koalicji Sojusz dla Chile Evelyn Matthei. Obie panie zmierzą się w drugiej turze 15 grudnia.
..... "

całość w artykule:
wyborcza.biz/biznes/1,100896,1...

Pytanie tylko czy to ryzyko się zmaterializuje i czy zostało już ono uwzględnione w cenach ?

xymarcinxy
0
Dołączył: 2012-02-17
Wpisów: 10
Wysłane: 10 grudnia 2013 13:47:53 przy kursie: 116,80 zł
Odnośnie poprzedniego mojego wpisu chciałbym tylko dodać ze zagraniczni inwestorzy raczej omijają polska GPW a jak juz sie decydują na zakup,to inwestują w spółki stabilne np takim jaki jest KGHM - spółka dywidendowaco by nie było. Z innej strony wydaje mi sie ze o tym spadku cen miedzi nadwyżkach miedzi i otwierajacych sie innych kopalniach na świecie mówiło sie juz tak dużo ze wszystkie te wiadomości sa juz w cenach . Dlatego twierdze ze KGHM podrozeje.

diR
diR
1
Dołączył: 2009-07-21
Wpisów: 991
Wysłane: 10 grudnia 2013 13:59:17 przy kursie: 116,80 zł
tu jest także arcyciekawa sytuacja w AT. mam na myśli okolice wsparcia ~110, które kilka krotnie dało o sobie znać. nie znaczy to jednak, że nie stanie się ono na jakiś czas oporem Think
Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody

xymarcinxy
0
Dołączył: 2012-02-17
Wpisów: 10
Wysłane: 10 grudnia 2013 17:38:04 przy kursie: 116,80 zł
No proszę kolejny wiadomość w TVN cnbc miedź rośnie i ponoć ceny poniżej 7 tys za tonę to przeszłość:) poczekamy zobaczymy:)

saturas
3
Dołączył: 2009-07-15
Wpisów: 176
Wysłane: 15 stycznia 2014 00:02:26 przy kursie: 114,50 zł
Zapasy miedzi są najniżej od 3 kwartału 2009


kliknij, aby powiększyć


i teraz analiza. Skoro zapasy miedzi cały czas spadają(mimo ostatnich wzrostów cen miedzi), to oznacza to że popyt przewyższa podaż(o ile nie występuje mechanizm spekulacji na zapasach). Skoro tak jest, to prognozy analityków musza zakładać znaczący wzrost wydobycia przewyższający rosnący światowy popyt.

Kilka uwag:
1. mówi się o nowych kopalniach, ale warto zauważyć że wraz z czasem, obecne kopalnie się wyczerpują. Przykładowo obrazek przedstawia degradację obecnych kopalni miedzi na świecie(% spadek zawartości miedzi w urobku):

kliknij, aby powiększyć

Ciekawe na ile analitycy biorą pod uwagę tą stronę medalu.

2. Znalazłem projekcję globalnego wydobycia oraz konsumpcji miedzi. Nie wiem na ile jest to wiarygodne:
produkcja:

kliknij, aby powiększyć

konsumpcja:

kliknij, aby powiększyć

Dane pochodzą z 2012 roku i pewnie autor zakładał dla 1 - 2 przyszłych lat uruchomienie inwestycji już realizowanych. Widać że produkcja rośnie dość sporo, zarówno jak popyt. Warto zauważyć że prognozowany i przeszły popyt jest większy od produkcji, co jest trochę głupie, bo skąd autor mógł wiedzieć że popyt był większy i wynosił właśnie tyle? Jeśli tak by było, to cena rynkowa musiałaby cały czas rosnąć aż do zrównoważenia. W związku z tym nie wiem jak to zinterpretować Think

Tak czy inaczej ja bym nie wierzył w bajki że "cena musi spaść bla bla", jeśli by tak było, to rynek by to zdyskontował i może już to właśnie zrobił(w przeciągu ostatnich 3 lat spadek ceny miedzi z 10-9500 do 6800-7500). Tak czy inaczej przy obecnej cenie rynek się czyści i nie ma podstaw by mówić o poważnym spadku cen miedzi poniżej obecnych poziomów


lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 15 stycznia 2014 08:31:10 przy kursie: 114,50 zł
@saturas

Przede wszystkim, wykres popytu jest w innej skali czasowej, i porównanie z 2016 r. daje dość zbliżone rezultaty. Jeżeli popatrzeć na słupki popytu, to do 2016 r. nie zostaje odbudowany popyt w reszcie świata, a rosną tylko Chiny. Poza tym, rośnie popyt w "Innych Krajach", co by oznaczało, że popyt na Cu w krajach rozwiniętych do 2016 r. nie rośnie, a nawet może i maleje (same słupki są za małe by dokładnie to ocenić). Jeśli przyjąć tą prognozę za miarodajną to, po pierwsze, wszystko zależy od Chin, a po drugie, presja cenowe z rozwiniętych gospodarek jest mniejsza, co może przełożyć się na ceny przy zbilansowaniu popytu i sprzedaży. Chiny jako duży odbiorca może też żądać dyskonta. Generalnie prognoza wydaje mi się być mocno jednostronna i lepsze byłyby średnie z wielu prognoz.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 15 stycznia 2014 09:15:25 przy kursie: 113,75 zł
popyt i podaż są w tej samej skali, tylko daty są przesunięte względem słupków.

saturas
3
Dołączył: 2009-07-15
Wpisów: 176
Wysłane: 15 stycznia 2014 10:33:44 przy kursie: 113,75 zł
Jasne, mój błąd.

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 28 stycznia 2014 20:05:05 przy kursie: 110,70 zł
wczoraj: ING podwyższa cenę docelową dla KGHM na 139,00

z czego moze to wynikac, skoro
Cytat:
Coraz większe są obawy, że Chiny nie będą rosły tak szybko, jak to zakładano (pokazuje to gorszy wynik indeksu PMI, który z wyprzedzeniem mówi o aktywności w sektorze przemysłowym)

skoro chiny nie bede kupowaly, to trudno oczekiwac ze ceny miedzi beda rosly...skoro nie tak, to co?
jakis rajd srebra hehehe?
KGHM wyglada ze sie broni na "waznym wsparciu"...jak sie nie obroni to moze byc slabo, szczegolnie ze nasz "rynek moze jeszcze stracic 10%" wedlug ekspertow udzielajacych sie dla SW....wiec skad to 139?
jakies pomysly/komentarze?

sbyszek
0
Dołączył: 2009-12-04
Wpisów: 807
Wysłane: 29 stycznia 2014 01:20:09 przy kursie: 110,70 zł
Salak napisał(a):
wczoraj: ING podwyższa cenę docelową dla KGHM na 139,00

z czego moze to wynikac, skoro
Cytat:
Coraz większe są obawy, że Chiny nie będą rosły tak szybko, jak to zakładano (pokazuje to gorszy wynik indeksu PMI, który z wyprzedzeniem mówi o aktywności w sektorze przemysłowym)

skoro chiny nie bede kupowaly, to trudno oczekiwac ze ceny miedzi beda rosly...skoro nie tak, to co?
jakis rajd srebra hehehe?
KGHM wyglada ze sie broni na "waznym wsparciu"...jak sie nie obroni to moze byc slabo, szczegolnie ze A nasz "rynek moze jeszcze stracic 10%" wedlug ekspertow udzielajacych sie dla SW....wiec skad to 139?
jakies pomysly/komentarze?

@Salak - ja odbieram to tak i oto moje pomysły na twoje pytanie:
1.Skoro mamy ożywienie gospodarcze to mówiąc kolokwialnie jak wszyscy to wszyscyi babcia (Chiny ) też.
2.A kto może Chiny zastąpić w konsumpcji miedzi i srebra? Nikt.A surowce (metale kolorowe) w hossie raczej nie tanieją.
3.Analiza techniczna. Wskaźniki czekają na odpał.Wato taż porównać wykresy KGHM, WIG i WIG20 gdzie widoczna jest znaczna korelacja. Chociaż na KGHM widać trwającą hossę już od końca 2008r.
4.Analiza fundamentalna. Myślę o zamorskich kopalniach i wskaźniku c/wk.
5.Zdało by się przypomnieć tu wiersz Tuwima "Stoi na stacji lokomotywa ...'.
6.No i stara prawda, to że giełda dyskontuje przyszłość.
7.Pocieszające jest to, że tak wielu jest wątpiących sceptyków. Ot i twój przykład.
Kopanie się z koniem jest najlepszą reklamą konia.
Edytowany: 29 stycznia 2014 01:24

diR
diR
1
Dołączył: 2009-07-21
Wpisów: 991
Wysłane: 6 lutego 2014 09:56:56 przy kursie: 107,30 zł
cyt " Zakończył się jeden z najważniejszych etapów budowy Centrum Opatrzności Bożej. Dzięki pomocy Fundacji Polska Miedź, kopuła Świątyni Opatrzności Bożej została pokryta 30 tonami miedzi. "

lubin.naszemiasto.pl/artykul/k...

thumbright
Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody

macieq112
0
Dołączył: 2013-01-08
Wpisów: 57
Wysłane: 6 lutego 2014 15:07:25 przy kursie: 107,30 zł
Uff: uspokoilem sie. Czyli przychylnosc Opatrznosci mamy zalatwiona.

Niewazne jakies tam Sierra Gorda, czy inne popierdolki, jak jest kopula na kaplicy, to teraz juz tylko w gore (sky is the limit).
Edytowany: 6 lutego 2014 15:08

saturas
3
Dołączył: 2009-07-15
Wpisów: 176
Wysłane: 6 lutego 2014 18:35:57 przy kursie: 107,30 zł
Pojawiła się świetna(jak dla mnie) informacja, która przeszła bez echa:

www.stockwatch.pl/przeglad-pra...

Jak dla mnie informacja rewelacyjna. Za wydobycie w Polsce, trzeba płacić podatek. Jeśli KGHM nie wyda kasy na inwestycje w Polsce to będzie więcej kasy, na przykład, na szybsze uruchomienie drugiej fazy Sierra Gorda, gdzie rząd tak nie kradnie i ogólnie koszty wydobycia są niższe.

Damian Pawłowski
2
Dołączył: 2012-09-30
Wpisów: 215
Wysłane: 6 lutego 2014 21:35:21 przy kursie: 107,30 zł
Rząd jeszcze tak nie "kradnie" ;) Poczytaj stronę wcześniej, była informacja na temat możliwych zmian podatkowych w Chile.

saturas
3
Dołączył: 2009-07-15
Wpisów: 176
Wysłane: 6 lutego 2014 22:00:53 przy kursie: 107,30 zł
Była i najprawdopodobniej się zrealizuje gdyż socjalistka wygrała. Coś tam prezes Wirth mówił że to tak by nie dotyczyło KGHM, ale pewnie nie wiadomo co i jak. Natomiast skala jest zdecydowanie mniejsza, i takich podwyżek musiałoby być kilka aby pobić nasz Polski genialny podatek od kopalin rosnący ponad kwadratowo w stosunku do cen miedzi.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE KGHM
  • Przerwa w korekcie na GPW, w grze CCC, KGHM, Text i Medinice
    Przerwa w korekcie na GPW, w grze CCC, KGHM, Text i Medinice

    Pierwsza we wrześniu sesja na GPW rozpoczęła się od odreagowania 3-dniowych spadków, które w piątek cofnęły indeks WIG20 do poziomów z końca czerwca. Nie zmienia to jednak podażowego spojrzenia na polski i globalny rynek akcji, stąd pomimo optymistycznego startu miesiąca, wrzesień raczej przyniesie kontynuację spadkowej korekty.

  • KGHM notuje spadek sprzedaży miedzi o 5 proc. w lipcu, srebro i TPM również w dół
    KGHM notuje spadek sprzedaży miedzi o 5 proc. w lipcu, srebro i TPM również w dół

    Sprzedaż miedzi Grupy KGHM w lipcu 2025 roku spadła o 5 proc. rok do roku, do poziomu 56,7 tys. ton. Niższe wyniki odnotowano również w przypadku srebra i metali szlachetnych TPM, natomiast sprzedaż molibdenu wzrosła w ujęciu rocznym.




62 63 64 65 66

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,090 sek.

ilmbihse
uyowfdqc
lsvvzuzn
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 511,67 zł +377,56% 95 511,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
nxuhbgrm
fkqeondu
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat