PARTNER SERWISU
itydxopu
33 34 35 36 37
Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 8 grudnia 2013 16:33:07 przy kursie: 62,30 zł
(nie mogę edytować poprzedniego postu)

O i informacje o dalszej polityce energetycznej Chin - do 2015 roku zostanie zamknięta większość elektrowni węglowych. Zostają gigantyczne zasoby węgla już wydobytego i wydobywanego, z którymi nie bardzo będzie co robić (a kopalni i dziesiątek tysięcy górników nagle nie zwolnią), więc pewnie Chiny rzucą go w świat w niskiej cenie.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 8 grudnia 2013 16:33

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 8 grudnia 2013 17:11:28 przy kursie: 62,30 zł
To czym zastąpią węgiel, jeśli chcą go ograniczyć?

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 8 grudnia 2013 17:23:49 przy kursie: 62,30 zł
@Kakarotto

z tego co czytam to zamykają ok 50% elektrowni węglowych w ciągu dwóch lat i zastępują je elektrowniami na gaz. Piszą też elektrowniach wodnych, ale nie sądzę żeby były to ilości prądu znaczące dla tak ogromnych miast jak Pekin czy Harbin (chyba że zrujnować ekosystem rzek i calutkie zamienić w jedną wielką elektrownię wodną)

W każdym razie decyzje już zapadły, tym bardziej że smogu dłużej nie mogli już ignorować (najbardziej zanieczyszczone miasto USA, Los Angeles, ma 35 razy niższy poziom zanieczyszczenia powietrza niż chińskie miasta 2013).
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 8 grudnia 2013 17:26


del-20131218
0
Dołączył: 2013-09-24
Wpisów: 85
Wysłane: 8 grudnia 2013 19:19:17 przy kursie: 62,30 zł
Cytat:
absolutnie się nie zgadzam. Hossa przychodzi na coś co:
- jest lub wydaje się rzadkie,
- jest lub może być bardziej potrzebne niż obecnie,
- wydaje się że może mieć jakiś niezwykły niepowtarzalny potencjał,
- albo sztucznie w wyniki ogromnego stymulowania rynku ukrytymi transzami pieniędzy (jak amerykańskie programy dodruku)

węgiel ani rzadki nie jest, a jego perspektywy są zdecydowanie spadające. Do tego nakłada się ogromna negatywna opinia światowa o węglu, któremu teraz fatalną opinię zrobiły gigantyczne węglowe smogi w Chinach (polecam pogooglać "Smog 2013 Harbin coal", "Smog 2013 Pekin coal" - robi potworne wrażenie), na dodatek wszystko wskazuje na to że programy dodruku pieniądza w USA kończa się na długi czas z ciągłą stabilną poprawą sytuacji gospodarki amerykańskiej.

NIC moim zdaniem nie wskazuje na to że w ciągu parunastu lat zobaczymy hossę której częścią będzie węgiel.


Totalnie się z tym wpisem nie zgodzę. Węgiel jest używany nie tylko w elektrowniach dzięki , którym pozyskuje się prąd ,ale głównie w przemyśle - szczególnie w stali. Widać to na chwilę obecną już i odradzający się popyt na ten surowiec do którego wytopu jest potrzebny węgiel. Węgiel jest również szczególnie w Chinach potrzebny do wytwarzania gazu. Chińczycy przechodza na gaz ,ale mają do tego technologie przetwarzania węgla i pozyskania z niego gazu - stąd to też wynika. Jako pierwsi na świecie je wprowadzają.

Zaś co do samych Stanów historia zawsze pokazywała ,że tam gdzie był tani pieniądz tam surowce taniały bo po prostu było go na rynku za dużo i był zbyt tani by cięzko było za nie kupić surowce. Obecnie polityka Fed-u powinna się zmienić w roku 2014, rynki spekulują nad szerszą korektą ,a to zawsze pokazywało ,że odradzał się popyt w cenach na surowce i jest to faktem już historycznym.

Węgiel również jest surowcem - może za 50 lat nie będzie już tak znaczący ,ale tak samo tyczy się to ropy czy gazu. Technika idzie do przodu ,ale na chwilę obecną do np. przemysłu ciężko go czymkolwiek tak po prostu zastąpić.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 8 grudnia 2013 19:21:41 przy kursie: 62,30 zł
Edit

Ta akcja ze smogiem mnie nie przekonuje, jak już to się ulepsza instalacje - żeby nie wyrzucać wszystkiego w przestrzeń. Ten gaz co posłuży do spalania to chyba nie jest czysty metan itp.? Tylko też jakaś mieszanina jak węgiel kamienny - obie rzeczy to skały. I w obu przypadkach są domieszki z których po spaleniu tworzą się np. tlenki siarki, azotu.. substraty smogu.

Już raczej chodzi tu o koszty. Rozwój technologi umożliwił, albo raczej ekonomicznie uzasadnił wydobycie gazu.

Co do źródeł tzw.'zielonych' to szybko one nie zastąpią konwencjonalnych, przynajmniej nie w PL.

PS. JSW wydobywa głównie węgiel koksowy wave
Edytowany: 8 grudnia 2013 19:25

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 8 grudnia 2013 19:29:52 przy kursie: 62,30 zł
@kakarotto/c6712

powiem tak - wg mnie inwestowanie w surowce to po prostu teraz taka ruletka.. może trend się nagle odwróci i zarobicie? Ale ja bym palcem nie tknął przez najbliższe 3 lata żadnej spółki surowcowej jak KGHM, JSW itp. Wg mnie będzie wciąż ogromne odreagowanie na surowcach.

ETF-Coal (indeks łączący ceny węgla i największych kopalni świata)

kliknij, aby powiększyć



a Chiny podałem głównie dlatego żebyśmy mieli świadomość, że pojawia się ogromna ilość negatywnych emocji wokół węgla i energetyki węglowej.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 8 grudnia 2013 19:38

del-20131218
0
Dołączył: 2013-09-24
Wpisów: 85
Wysłane: 8 grudnia 2013 20:07:12 przy kursie: 62,30 zł
Cytat:
Ale ja bym palcem nie tknął przez najbliższe 3 lata żadnej spółki surowcowej jak KGHM, JSW itp. Wg mnie będzie wciąż ogromne odreagowanie na surowcach.



Jest różnica pisać o czymś w inwestowaniu krótkoterminowym i możliwości zmiany trendu ,a pisanie kilka wątków wcześniej o totalnym negowaniu surowca i negowaniu wszelich inwestycji w takie spółki jak JSW. Pokazuje to, albo brak powagi inwestora do innych użytkowników forum ,albo o totalnej nie znajomości rynku o jakim pisze.

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 8 grudnia 2013 20:08:40 przy kursie: 62,30 zł
Scarry napisał(a):

[...]Hossa przychodzi na coś co:
- jest lub wydaje się rzadkie,
- jest lub może być bardziej potrzebne niż obecnie,
- wydaje się że może mieć jakiś niezwykły niepowtarzalny potencjał,
- albo sztucznie w wyniki ogromnego stymulowania rynku ukrytymi transzami pieniędzy (jak amerykańskie programy dodruku)

węgiel ani rzadki nie jest, a jego perspektywy są zdecydowanie spadające. Do tego nakłada się ogromna negatywna opinia światowa o węglu, któremu teraz fatalną opinię zrobiły gigantyczne węglowe smogi w Chinach (polecam pogooglać "Smog 2013 Harbin coal", "Smog 2013 Pekin coal" - robi potworne wrażenie), na dodatek wszystko wskazuje na to że programy dodruku pieniądza w USA kończa się na długi czas z ciągłą stabilną poprawą sytuacji gospodarki amerykańskiej.

NIC moim zdaniem nie wskazuje na to że w ciągu parunastu lat zobaczymy hossę której częścią będzie węgiel.


O ile w ogólnym zarysie zgadzam się ze Scarry'm, co do stanu obecnego i przyszłości (moim zdaniem hossa surowcowa skończyła się na różnych surowcach w latach 2008-11, a na Natural Gas nawet w 2005), i na nową trzeba będzie poczekać jakieś kilkanaście lat, o tyle zdecydowanie inaczej rozłożyłbym akcenty i inaczej patrzę na kwestię przyczyn.

1. Hossa surowcowa miała miejsce np. na zbożach, które ani rzadkie, ani niezwykłe przecież nie są. Wystarczy spojrzeć na wykres np. takiej pszenicy.

2. Główną fundamentalną przyczyną początków hossy surowcowej w górnictwie (nie tylko węglowym) z przełomu wieków było....zaniedbanie odbudowy mocy produkcyjnych w latach 90-tych, co wynikało z ówczesnego rachunku kosztów producentów, zmagających się z problemem spadających cen surowców.
Na to nałożył się taniejący USD (skutek polityki deficytów w USA)i szok popytowy, wywołany potężnym chińskim popytem)
To cykl inwestycyjny w przemyśle wydobywczym warunkuje zachowanie cen surowców górniczych.

W tej chwili mamy sytuację odwrotną - po ok. 10 latach od początku hossy na świecie mamy nadmiar mocy produkcyjnych u większości producentów górniczych (nie tylko węglowych), na który to nadmiar nałożył się wolniejszy światowy rozwój gospodarczy oraz restrukturyzacja ekstensywnych gospodarek energochłonnych w kierunku poprawy wykorzystania energii. To klasyczne fundamentalne zjawiska towarzyszące szczytom hossy surowcowej.
Jak dowód nadmiaru mocy, niech posłuży ten artykulik, który juz tu chyba raz pokazywałem:
blog.bcaresearch.com/australia...

Prosze spojrzeć na pierwszy wykres, pokazujący relację nowych inwestycji górniczych do PKB Australii...
Kiedy następuje tak gwałtowny spadek ogłoszonych inwestycji? Przy zderzeniu z barierą słabnącego popytu w warunkach posiadanych już wysokich mocy produkcyjnych....

3. Problemem rynku węgla nie jest to, ze nie jest rzadki. To kwestia wejścia "nowych sił" do gry, zmieniających istotnie układ dostawców. Nie licząca się 20 lat temu Indonezja wyrosła na potężnego producenta po uruchomieniu nowych, odkrywkowych złóż. Wygląda na to, że "nową Indonezją" będzie w najbliższych latach Kolumbia, która intensywnie w tej chwili rozwija swoje odkrywkowe górnictwo węglowe.
Nie tak dawno miałem okazję czytać o pewnej rozmowie w gronie polskich węglowych naukowców i decydentów. Uczestnikiem tej rozmowy był. m.in. główny udziałowiec ENERGETICKEGO A PRŮMYSLOVEGO HOLDINGU, właściciela kopalni Silesia, odkupionej od Kompanii Węglowej.
Powiedział on, że kilka tygodni przed tym spotkaniem miał możność rozmawiać z wysokim rangą przedstawicielem górniczego koncernu AngloAmerican, który oferował mu dostawę kolumbijskiego węgla do dowolnego portu w Europie po cenie rzędu 85-90 zł/t na nabrzeżu (a więc cena FOB - free on the board). I nie chodziło o małe ilości - mowa była o 20-30 mln ton w przeciągu 2-3 lat!
Czech oferty nie przyjął, by nie szkodzić swoim interesom węglowym, ale nie jest pewny, czy nie przyjmie jej ktoś inny.
Wszystkich obecnych to zmroziło, bo wobec takiej oferty cenowej nikt, nawet LWB nie będzie w Polsce konkurencyjny w pasie 300 km od Morza Bałtyckiego (cena przewozu bardzo dużo znaczy w ostatecznej cenie węgla)

4. Ale żeby nie brzmieć tak pesymistycznie - w czasie bessy, także tej surowcowej, zdarzają się wzrosty, czasem nawet bardzo duże i gwałtowne - spadki praktycznie nigdy nie przebiegają linią prostą, zwłaszcza te wieloletnie.
I osobiście podejrzewam, ze jesteśmy względnie niedaleko czegoś takiego, a na niektórych surowcach np. kakao czy gaz ziemny (natural gas) takie odbicie już wyraźnie trwa...


"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

del-20131218
0
Dołączył: 2013-09-24
Wpisów: 85
Wysłane: 8 grudnia 2013 20:15:27 przy kursie: 62,30 zł
Dokładnie w pełni zgadzam się z Szutnikiem i dodatkowo dodam jeszcze do końcowych słów bardzo ciekawy obrazek oscylujący obiek pieniadza w obiegu...



kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 8 grudnia 2013 20:16

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 8 grudnia 2013 20:44:53 przy kursie: 62,30 zł
Szutnik napisał(a):
[quote=Scarry]
[...]1. Hossa surowcowa miała miejsce np. na zbożach, które ani rzadkie, ani niezwykłe przecież nie są. Wystarczy spojrzeć na wykres np. takiej pszenicy.


hossa na pszenicy była tak samo sztuczna jak na iluś tam podobnych surowcach, i wynikała z ostatniego wymienionego przeze mnie punktu, stymulacji całego rynku przez FED, rzeczy tak złej w mojej opinii, jak mało co na tym naszym świecie.

Ja bym tego nie nazwał bessą surowcową - to raczej powrót do normalności z bardzo zawyżonych cen.

* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 8 grudnia 2013 20:45


Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 8 grudnia 2013 20:51:41 przy kursie: 62,30 zł
@ scarry

Cytat:
hossa na pszenicy była tak samo sztuczna jak na iluś tam podobnych surowcach, i wynikała z ostatniego wymienionego przeze mnie punktu, stymulacji całego rynku przez FED, rzeczy tak złej w mojej opinii, jak mało co na tym naszym świecie.


Problem w tym, że zboża zaczęły rosnąć wcześniej, jeszcze przed stymulatorami FED... Coś więc tu nie gra.
Ci, którzy przypisują hossę zbożową wyłącznie FED zapominają o wielkim nowym importerze zbóż - Chinach, które jeszcze pod koniec lat 90-tych był ich niewielkim eksporterem...
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 8 grudnia 2013 20:55:21 przy kursie: 62,30 zł
@Szutnik

cena pszenicy z 3 lat
- serio widzisz tu takie odreagowanie? blah5


cena pszenicy z 10 lat

kliknij, aby powiększyć


pierwszy program luzowania ilościowego zaczął się w 2007 roku, giełda wyprzedziła fakty o rok. Wszystko się zgadza, i nie Chiny wywołały ten wzrost.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 8 grudnia 2013 20:55

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 8 grudnia 2013 22:47:27 przy kursie: 62,30 zł
Ja bym nie był aż tak wielkim pesymistą - wystarczy powtórka powodzi w Australii i mamy powrót hossy na węglu blackeye

Co powinny robić takie spółki jak JSW? tnąć koszty i skupić się na nowych rynkach m.in. Indiach - to tam w najbliższych latach będzie generowany ogromny popyt.

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 9 grudnia 2013 06:24:18 przy kursie: 62,30 zł
@ scarry

Scarry napisał(a):
@Szutnik

cena pszenicy z 10 lat

pierwszy program luzowania ilościowego zaczął się w 2007 roku, giełda wyprzedziła fakty o rok. Wszystko się zgadza, i nie Chiny wywołały ten wzrost.


No to z pamięcią u Ciebie zdecydowanie nie najlepiej.
QE1 zaczęło się pod koniec 2008 roku, jako odpowiedź na kryzys bankowy. Rynek pszenicy przewidywał ruchy FED 2 lata do przodu? Przewidywał wystąpienie kryzysu bankowego i odpowiedź FED na ten kryzys? Jasnowidze handlują na tym rynku?

A tak poza tym to hossa surowcowa, także zbożowa, zaczęła się plus minus w okolicach początków XXI wieku....

@ kokos

Cytat:
Ja bym nie był aż tak wielkim pesymistą - wystarczy powtórka powodzi w Australii i mamy powrót hossy na węglu


Powódź w Australii być może wystarczyłaby na wywołanie kilkumiesięcznego odreagowania. Trendu nie zmieni. Być może nawet i nic by się nie stało, bo dzisiaj wielu ma przerost mocy i jest gotowych szybko podnieść wydobycie. Możliwe, że np. Indonezja chwilowo zastąpiłaby Australijczyków.
Rynek węgla bardzo się zmienił w ostatnich kilku latach....
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

koszyk
0
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 099
Wysłane: 9 grudnia 2013 15:25:20 przy kursie: 62,30 zł
A co ma do tego pszenica?
Pisałem, może na innym "węglowym" wątku, że węgiel jest dość specyficznym surowcem, z różnych względów.

Czy orientuje się ktoś, jak skonstruowany jest poniższy wskaźnik? Prawdopodobnie - spółki węglowe, ale znaleźć potwierdzenia nie mogę. Jeśli słusznie podejrzewam, to ciekawostką jest przełom 2008/9 roku, w kontekście indeksu S&P.

www.stockhouse.com/companies/c...


koszyk
0
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 099
Wysłane: 9 grudnia 2013 15:41:01 przy kursie: 62,30 zł
Chyba znalazłem, czy można z tego wysnuć jakieś wnioski? Zdaje się, że takie - na dzisiaj, im spółka bardziej "zawęglona" (przyznaje się, poszedłem na skróty, po nazwach)Angel , tym ma bardziej...kiepsko.

bigcharts.marketwatch.com/indu...

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 19 grudnia 2013 14:25:03 przy kursie: 55,93 zł
www.platts.com/latest-news/met...

czyli cena poniżej BEP dla JSW

jak tak dalej pójdzie to JSW czeka los NWR

Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane: 19 grudnia 2013 21:44:01 przy kursie: 55,93 zł
kokospl napisał(a):
czyli cena poniżej BEP dla JSW

jak tak dalej pójdzie to JSW czeka los NWR


Nie inaczej, zwłaszcza jeśli JSW na polecenie SP rzuci koło ratunkowe KW i kupi dodatkowe kopalnie za 1 mld zł. Wówczas wzrost zadłużenia i spadek marż pogrążą spółkę całkowicie.
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 28 grudnia 2013 10:23:20 przy kursie: 54,09 zł
angry3

Czarno to widzę.
............
Czy dochowując należytej staranności min. Grad wiedział lub mógł wiedzieć to różowo,w świetle tego co szykuje UE dla sektora węglowego? A np. to ,że wszystkie nierentowne kopalnie węgla kamiennego na terenie UE muszą zostać zamknięte do 31 grudnia 2018 roku.
www.chronmyklimat.pl/theme/Upl...
Główni eksporterzy węgla na świecie;
Australia -eksp. -280 mta,
Indonezja------- -270 mta,
Rosja-------------100 mta,
USA.............. -91 mta,
Ameryka Pł.--------68 mta,
RPA...............-67 mta,

Kierunki eksportu to m.in.importer Polska.



Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 28 grudnia 2013 20:01:47 przy kursie: 54,09 zł
kokospl napisał(a):
www.platts.com/latest-news/met...

czyli cena poniżej BEP dla JSW

jak tak dalej pójdzie to JSW czeka los NWR


Nie wiem, jaki los czeka JSW, wiem tylko, że niezbyt orientujecie się w nomenklaturze cenowej węgla, co akurat trudno Wam poczytać za grzech, bo jest tu parę pułapek dla nieświadomych.
Cena 143 USD/mt "FOB Australia" oznacza Free on the board AU, czyli "wolne na nabrzeżu w Australii". Do tego trzeba jeszcze doliczyć koszty przewozu do odbiorcy końcowego. Jeśli chcecie wiedzieć, czy JSW jest konkurencyjna, czy nie i dla jakiego odbiorcy jest konkurencyjna cenowo z Australią, trzeba sprawdzić stawki frachtowe statków morskich (tu uwaga - na Bałtyk nie wpłynie statek większy, niż typu PANAMAX)i dodać koszty przewozu koleją do tegoż odbiorcy końcowego. Dopiero to daje jakiś obraz bliski rzeczywistości.

Na ile się orientuję JSW jest nadal konkurencyjna cenowo dla węgla koksującego w części Europy, nie mającej dostępu do morza i w pewnym zakresie dla krajów, mających do morza dostęp. To prawdopodobnie wystarczy, by generować jakiś tam zysk, może nie oszałamiający, ale zawsze.

"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE JSW



33 34 35 36 37

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,252 sek.

cmmyctse
fdakgltb
ostokxwz
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
wlyavcud
xznaavju
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat