PARTNER SERWISU
lupxrugo
1 2 3

Nasze portfele obligacyjne

Guma92
0
Dołączył: 2012-08-11
Wpisów: 146
Wysłane: 8 listopada 2013 17:45:40
EKA1115
FKD1014
PCR0517
VOX0615

Pink Floyd
0
Dołączył: 2011-01-23
Wpisów: 177
Wysłane: 9 listopada 2013 18:35:34
zgred napisał(a):
Pink....

widzę, że dorzuciłeś FKD1014 (sam mam w portfelu), VIG0515 (mam tylko serię A) i NAN0415...

nieźle.. nieźle....


Generalnie bede staral sie na biezaco rozbudowywac portfel z obligacjami. Wieksze zakupy zrobilem w tym roku, wczesniej to byla "zabawa" mozna powiedziec.

Jak wspomnialem dwa razy sie sparzylem -- jedyne pocieszenie, ze na niewielkich kwotach. Pierwszy raz zupelnie na swoje zyczenie -- kupilem czysto spekulacyjnie ANTI za 800 PLN. Drugi raz kupilem za 3k PLN ganta no i tez wiemy jaki byl final. Ale to byl tez taki punkt przelomowy dla mnie jesli chodzi o podejscie do Catalyst -- ciac ryzyko po calosci. A wiec sprzedawac jak sytuacja nie jest pewna, nawet ze spora strata (ale staram sie o ile to mozliwe nie przekraczac spadku wyceny obligacji wiecej niz 10%). Inna kwestia to nie kupuje ewidentnych bankrutow. Chociaz tutaj sprawa jest o tyle ciezka, ze jesli cos kupujemy na dlugi termin to sytuacja spolki moze sie zmienic dosc drastycznie.

Jesli chodzi o monitorowanie portfela, to szczerze mowiac nie jest to zaawansowana metoda :) Pilnuje po pierwsze okresow wykupu: wtedy jest ostatnia szansa pozbyc sie papieru i zrealizowac strate 5-10% zamiast 100%. Po drugie raz w tygodniu (czasami czesciej, bo i tak loguje sie codziennie do konta z kontraktami terminowymi) patrze na portfel pod katem ewidentnych odchylen od nominalu. Jesli wszystko oscyluje w zakresie 95+ to jest OK (chociaz to moment kiedy moga sie zapalic pierwsze lampki ostrzegawcze, np. cos bylo po 100, a jest po 98). Jesli cos jest podejrzane, wtedy dopiero doczytuje. Na biezaco nie sledze kondycji spolek. Nie interesuje mnie specjalnie powod spadku -- jesli rynek nisko wycenia, to oznacza to tyle, ze trzeba sie pozbyc papieru.

Obligacje staram sie kupowac w pakiecie minimum 3k PLN ze wzgledu na prowizje maklerskie. Niektore obligacje maja znacznie wiekszy udzial -- na przyklad obligacje skarbowe -- to czesc, ktora ma byc najmniej spekulacyjna...

No i czasami wpadam na to szanowne Forum poczytac co w trawie piszczy :)

Wiec obok podawania tylko zawartosci portfela, moze niektorzy tez powiedza nieco wiecej o tym jak go budowali jeszcze :)
Edytowany: 9 listopada 2013 18:40

Marek Butelka
0
Dołączył: 2012-03-04
Wpisów: 171
Wysłane: 5 grudnia 2013 18:48:59
Nie powiem co mam, bo to jedyna pewna spółka z wysokim oprocentowaniem na Catalyst i nie chcę tu konkurencji. Dalej to zresztą skupuję. Ogólnie zasada jest taka, że nie tykam śmieci oprocentowanych po kilkanascie procent, pozabezpieczanych, emitowanych przez jakieś efemerydy i zombie. Obligacja ma dawać schronienie kapitałowi do czasów ostrej bessy kiedy pieniążki zaparkowane zostaną w równie pewne akcje wypuszczone z rąk panikarzy. Trzeba pamiętać, że obligacje są wbrew obiegowym opiniom niebezpieczniejsze niż akcje. Na ten rynek zwykle idzie się kiedy nie dają kredytu w banku. Poza innymi istotnymi istnieje też ryzyko stopy procentowej, co w kraju takim jak PL jest niezmiernie ważne.

PS. Miałem kiedyś w porfelu Ganta ;) Wywaliłem jak tylko zaczął się sypać, na długo przed tym co stało się potem. Już kiedy kupowałem to nie wyglądał najlepiej, ale miał dużo majątu i w tym okresie daleko było mu jeszcze do bankructwa. To była jak widać bardzo ryzykowna inwestycja i żadne tam "schronienie".

Mnie osobiście bardziej interesuje czy ktoś z was inwestuje w obligi korporacyjne za granicą, i jakie... to myślę dużo ciekawszy temat.
Edytowany: 5 grudnia 2013 18:58


Pink Floyd
0
Dołączył: 2011-01-23
Wpisów: 177
Wysłane: 5 grudnia 2013 21:19:47
A i ja chetnie poczytam o doswiadczeniach innych inwestujacych w obligi zagraniczne, zwlaszcza te w EUR...
Edytowany: 5 grudnia 2013 21:20

Pink Floyd
0
Dołączył: 2011-01-23
Wpisów: 177
Wysłane: 5 grudnia 2013 21:41:06
Btw, czy obligacje o zmiennym oprocentowaniu nie jest bezpieczne od ryzyka stopy procentowej? Czym ryzyko kupna obligacji korporacyjnych rozni sie od tych w np. z Niemiec?

Marek Butelka
0
Dołączył: 2012-03-04
Wpisów: 171
Wysłane: 7 grudnia 2013 12:15:40
Jeśli nastąpi jakieś załamanie w gospodarce, to polecą ceny obligacji państwowych, a wraz z nimi wszystkie inne. Będą poniżej wartości nominalnej. W tym sensie nawet przy zmiennej stopie nie jesteś zabezpieczony. W spokojnych czasach oczywiście w dużym stopniu chronią przed skutkami inflacji.

A co do obligacji w EUR, to interseuje mnie to bo mam trochę gotówki w tej walucie. Nawet sporo. A oprocentowanie z tego co widzę podobne do polskich papierów (np. obligacje MOL w EUR).
Edytowany: 7 grudnia 2013 12:18

gj7
gj7
0
Dołączył: 2013-12-07
Wpisów: 78
Wysłane: 7 grudnia 2013 17:23:46
EKA 1115
WDB BU
NAV 0515
EKA 1215
KRU 1217

Jak widać dopiero buduję portfel.
Czy ktoś startował do NAV ?

joserodriguez
0
Dołączył: 2013-03-15
Wpisów: 40
Wysłane: 14 grudnia 2013 20:06:02
MWT0316 28%
MWD0316 2%
MWT0216 4%
PCZ1015 15%
PCZ0416 11%
GNB0819 22%
ECI0115 8%
BPS0720 6%
PMS0624 3%
gotówka 6%

Kupon br portfela 7,53%.

z aktualności spośród papierów z portfela na PMS0624 zaczął się właśnie świeży okres odsetkowy, a na MWT0316 stoi wujek-baton na ofercie wokolicach 100,54-100,62.

Co do skarbowych na początku troche ich miałem (5Y-10Y),jednak teraz ze względu na sytuację - koniec hossy, dużo wyższe marże na korpo, na razie nie rozważam (no może 10Y podłapać w okolicach yieldu 5%).

Portfel prowadzę od 3 lat, na początku było fajnie, ale teraz, jak stwierdzam coraz trudniej jest złapać coś w dobrej cenie - wybór często jest taki: albo bezpieczny papier z niskim yld albo junk zombie.

Skład i wynik aktualizowany w miarę na bieżąco na http://blogobligacje.pl
Edytowany: 14 grudnia 2013 20:06

zgred
5
Dołączył: 2012-03-02
Wpisów: 1 225
Wysłane: 16 grudnia 2013 10:09:34
Może przedstawię małe podsumowanie...

Na 131 papierów:
- 33 należy do branży wierzytelności
- 21 to banki i banki spółdzielcze (odpowiednio 10 i 11)
- 16 należy do deweloperów
- 9 to usługi medyczne
- 7 szt. to obligacje firm transportowych

Jeśli chodzi o nazwy emitentów to najczęściej występują:
- e-kancelaria 11 razy
- GETIN NOBLE BANK 9 razy
- PCZ 8 razy
- Marvipol 7 razy
- MW Trade i Robyg 6 razy
- Kruk, UBoat Line, BPS Warszawa 5 razy



Zapraszam do dzielenia się informacjami na temat swoich portfeli obligacyjnych!

mathewg
0
Dołączył: 2008-12-15
Wpisów: 46
Wysłane: 16 grudnia 2013 12:04:12
Aktualizacja

BPS0718
BPS1122
BSC0621
BSL0521
BSS0418
BSW0323
GNB0218
MWT1115
PCZ0615
PKN0517
ROG0116
PRE0814
CAP0715


kajet
0
Dołączył: 2009-06-02
Wpisów: 145
Wysłane: 16 grudnia 2013 12:09:32
Ja też dopiero konstruuję portfel, a że po pierwsze krezus ze mnie żaden, po drugie jestem wybredny, po trzecie nie mam czasu na dogłębne analizowanie spółek, to i konstruowanie dopiero potrwa. Skoro jednak zgredowi chce się robić statystyki, to dorzucę do tych statystyk:

PCZ 1015
PTI 0615
PTI 1115

Lechowicz
0
Dołączył: 2008-09-25
Wpisów: 22
Wysłane: 19 grudnia 2013 16:28:11
W obligacje inwestuję tylko poprzez konto IKE.
Mój aktualny wybór to:

PCZ 06 15
PBS 10 21
GPW 01 17

Lukasz Konopko
42
Grupa: Bus Driver, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-06-22
Wpisów: 679
Wysłane: 3 stycznia 2014 15:46:30
Mój portfel:
pcz1015
kru1216
kru1116
kru0517
kru0317
ROB0616

Średnie oprocentowanie brutto na ten moment 7,5 %
Aktualnie mało zdywersyfikowany. Miałem Hygienikę i wykupili przedterminowo, na bankach spółdzielczych czasem tak kurs skakał, że szkoda było nie skorzystać i sprzedawałem z zyskiem. Aktualnie właśnie szukam czegoś co mógłbym tutaj dorzucić.

remix1977
2
Dołączył: 2010-09-25
Wpisów: 426
Wysłane: 4 stycznia 2014 00:48:54
Hej, mój portfel wygląda następująco. Staram się go budować bezpiecznie, czy Waszym zdaniem jest w nim jakiś papier bardziej ryzykowny - spojrzenie z zewnątrz ma dla mnie znaczenie.
Każdego papiera mam w miarę tyle samo:
OSH0314
PRE0814
CIG1214
TRK1215
FFI0315
ROB0615
PND0116
MWT0316
BST0516
WSE1016
KRU0517
PKN0517
PCR0517
GNB0318

Lukasz Konopko
42
Grupa: Bus Driver, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-06-22
Wpisów: 679
Wysłane: 4 stycznia 2014 12:56:01
Nie wiem czym kierujesz się w doborze bezpiecznych spółek do portfela. Ja bym nie kupił większości z nich. Nie śledziłem na bieżąco sytuacji, ale Oshee miało jakieś zakręcone historie na Catalyscie. Obligacje zapadają w marcu, a można je puścić teraz powyżej nominału. Ja bym nie ryzykował z wykupem.
Przyjrzałbym się też głębiej Polnordowi.

wasilewski
0
Dołączył: 2009-08-20
Wpisów: 324
Wysłane: 4 stycznia 2014 15:59:51
Więc przyszedł czas na mój portfel :) Rady i komentarze mile widziane ;)

Kolejno, według czasu zapadalności:
1) ORK0314
2) FRR0514
3) CDL1014
4) AIR0315
5) BBF0615
6) PCB1015
7) SCM1115
8) KLN1115
9) BPS0720

dodatkowo mam aktywne zlecenie kupna na obligacji PCC0516 znanej też poza XTb jako KOS0516 :)
Portfel uzupełnia trochę akcji Bogdanki i PZU.

Udziały każdego papieru wahają się od 5% do 12,5% całości. Myślę, że udało mi się zbudować już nieźle zdywersyfikowany portfel. Każdy papier pochodzi od spółki z innej branży.

Najsłabsze punkty to chyba BBF, KLN, PCB i CDL. Najsilniejsze to BPS, ORK, SCM.
Zapraszam do mojego blogbook'a który jest tutaj
"Unfortunately the English weather is harder to manipulate than Libor." (Anonim)
"Gdy sprzedaje się marzenia, cena/zysk jest bez znaczenia" (R. Beleson)
"Nikt nie zarabia co miesiąc 1 procent. To niemożliwe." (M. Covel)

Lukasz Konopko
42
Grupa: Bus Driver, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-06-22
Wpisów: 679
Wysłane: 4 stycznia 2014 16:59:59
Nie powiedziałbym, że BPS jest bardzo bezpieczny. Według zestawienia DM Banku BPS charakteryzuje się on podwyższonym ryzykiem i w gronie wszystkich banków spółdzielczych na Catalyst wypada jako jeden z najsłabszych.

remix1977
2
Dołączył: 2010-09-25
Wpisów: 426
Wysłane: 4 stycznia 2014 17:49:17
Kurcze wydaje się że za dużego wyboru nie ma na Catalyst a tu co portfel to inne spółki :)

Wasilewski - w ciągu kilku dni przyjrzę się Twojemu portfelowi i postaram wypowiedzieć się merytorycznie, a może na coś się zdecyduję :).

Barca, co do OSHEE to znam historię, wiem co się działo, natomiast śledzę rozwój i wyniki spółki. Jak wtedy udało się spółce wybronić to teraz myślę, że się też uda.

Polnord natomiast notuje wyniki dodatnie, ostatnio wyemitował akcji za 50 mln co z punktu widzenia wierzyciela obligacji jest pozytywną informacją.


wasilewski
0
Dołączył: 2009-08-20
Wpisów: 324
Wysłane: 5 stycznia 2014 14:14:41
barca100 napisał(a):
Nie powiedziałbym, że BPS jest bardzo bezpieczny. Według zestawienia DM Banku BPS charakteryzuje się on podwyższonym ryzykiem i w gronie wszystkich banków spółdzielczych na Catalyst wypada jako jeden z najsłabszych.


Nie napisałem, że BPS jest bardzo bezpieczny, tylko, że jest silnym punktem portfela. Również dlatego, że jego notowania są na tyle wysokie (obecnie 102), że mam możliwość wyjścia bez straty kapitałowej w tym momencie i zabrania odsetek ze sobą ;)

Przy wyborze nie kieruję się tylko bezpieczeństwem. Moim zdaniem, gdyby brać obligacje tylko bezpiecznych spółek (PKN, GPW itd), to premia nad porządną lokatę bankową czy obligację skarbową jest na tyle mała, że szkoda zachodu i prowizji maklerskiej.

Przy wyborze kieruję się atrakcyjnością kuponu (YTM poniżej 5% to dla mnie mało), zdolnością do generowania zysków, branżą, umiarkowanym zadłużeniem. Bardzo ważna jest dla mnie jakość raportów spółki. Nie wszystkie spółki z portfela są idealne, np. CDL ma jak dla mnie zbyt wysoki dług... ale niestety spektrum inwestycji na Catalyst nie jest na tyle szerokie, żeby można było specjalnie wybrzydzać :)
Zapraszam do mojego blogbook'a który jest tutaj
"Unfortunately the English weather is harder to manipulate than Libor." (Anonim)
"Gdy sprzedaje się marzenia, cena/zysk jest bez znaczenia" (R. Beleson)
"Nikt nie zarabia co miesiąc 1 procent. To niemożliwe." (M. Covel)
Edytowany: 5 stycznia 2014 14:16

danielszt
0
Dołączył: 2011-01-19
Wpisów: 52
Wysłane: 27 stycznia 2014 23:06:49
joserodriguez- jeśli chodzi o coś bezpiecznego, w miarę tanio i żeby odsetki były godziwe to radzę przyjrzeć się Uboat-line. Obligacje na popuularne na tym wątku, (łapią się do czołówki) płacą około 9 % i w okolicach nominału raczej bez problemu dorwiesz, kwestia kilku dni.

Czekam na opinię kolegów co polecają a może coś ciekawego podsunął i warto by było zmienić szeregi.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,386 sek.

eqpakimx
thhntqai
gcymypae
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
wcnveets
gortpzag
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat