0 Dołączył: 2014-01-14 Wpisów: 38
Wysłane:
14 stycznia 2014 11:51:06
przy kursie: 4,60 zł
Dzięki anty
a przebicie jakiego poziomu w górę pozwoliło by na większy optymizm?
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
14 stycznia 2014 13:48:51
przy kursie: 4,60 zł
Pierwsza linia do sforsowania to 5,06. Przebicie będzie bardzo słabym sygnałem, w zasadzie ograniczeniem korekty. Znacznie ważniejszym jest 5,35, bo to już ponad szczytem ostatniej małej górki. Tyle, że wszystko zależy także od "jakości" przejścia,siły byków, czyli wielkości wolumenów, długości świec. Zerknij sobie na długość korpusu białej z 18 grudnia i czarnych z 12 grudnia oraz 7 stycznia. Wolumeny podobne, ale znacząco różne świece co do wysokości. To oznacza, że popyt jest słaby i przewagę cały czas ma podaż, która tylko czasem się wycofuje aby oddać akcje nieco wyżej. Dlatego nie tylko poziomy cen są istotne, ale cały obraz techniczny.  kliknij, aby powiększyć
|
|
0 Dołączył: 2014-01-14 Wpisów: 38
Wysłane:
16 stycznia 2014 21:40:11
przy kursie: 5,00 zł
Za ostatni spadek kursu mógł odpowiadać Aegon OFE Udział z 3,29% zmalał do 0,00%z tej strony podaży nie będzie za to z 2 strony mamy stooq.pl/n/?f=835657&c=1&a...OFE PZU w 2013Kupiło akcje JWC - obecnie ma 4,91% Oficjalny akcjonariat powyżej 5% + OFE PZU z pakietem 4.91% daje niski FF
ok 15%
 kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 16 stycznia 2014 22:00
|
|
|
|
0 Dołączył: 2011-09-15 Wpisów: 360
Wysłane:
28 stycznia 2014 11:01:36
przy kursie: 3,81 zł
pulsinwestora.pb.pl/3535837,71... niezły bajzel się zrobił, skoro większość obligacji ma być skonwertowana na akcje to szykuje się emisja na jakieś 300 mln zł, nie pamiętam dokładnie ile było w obligacjach ale coś koło tego. Sam główny akcjonariusz ma obligacje za ponad 100 mln pytanie czy też będzie się konwertował.
|
|
0 Dołączył: 2011-09-15 Wpisów: 360
Wysłane:
28 stycznia 2014 11:18:34
przy kursie: 3,81 zł
Zadłużenie spółki wynosi wprawdzie 690 mln zł,ale komunikat prasowy mówił, że konwersja ma objąć tylko obligacje, a kredyty przyporządkowane pod hotele i komercje pozostaną bez zmian. Obecna sytuacja przypomina to co miało miejsce na Vistuli, spółka w końcu ugięła się pod ciężarem zadłużenia, lecz spowodowana tym przecena okazała się przesadzona.
|
|
0 Dołączył: 2009-05-15 Wpisów: 1 099
Wysłane:
28 stycznia 2014 14:19:21
przy kursie: 3,81 zł
Cytacik -Dla firmy i inwestorów też byłoby to korzystne, bo zeszlibyśmy do śladowego zadłużenia i pozyskalibyśmy renomowanych akcjonariuszy. Z grona obecnych właścicieli obligacji" - powiedział Wojciechowski w rozmowie z "Dziennikiem Gazetą Prawną". Myliłem się mocno, oceniając powierzchownie P. Wojciechowskiego, jako człowieka o średnim poczuciu humoru. Czyli - nie oddamy Wam kaski, bo nie mamy i już, ale zostaniecie renomowanymi(sic!) udziałowcami, w renomowanej firmie. A jak się nie podoba, to możemy nie oddać.
|
|
0 Dołączył: 2011-09-15 Wpisów: 360
Wysłane:
28 stycznia 2014 20:08:52
przy kursie: 3,81 zł
Tak sobie na szybko policzyłem, że gdyby dodać akcje z konwersji do obecnej kapitalizacji to wyszłoby jakieś 500 mln, co dla spółki z potencjałem do generowania 80-100 mln zł nie jest dużo. Tak czy inaczej JW Destrution pozostaje jednym z tańszych deweloperów
|
|
0 Dołączył: 2009-05-15 Wpisów: 1 099
Wysłane:
28 stycznia 2014 20:33:12
przy kursie: 3,81 zł
A skąd te 100 wygenerowanych mln? Że w keszu niby?
Firma, która proponuje takie rozwiązania, prawdopodobnie straciła zdolność do regulowania zobowiązań. I żadne dorabianie ideologi do ewidentnej słabości i braku talentu do zarabiania nic nie wnosi.
|
|
0 Dołączył: 2011-09-15 Wpisów: 360
Wysłane:
28 stycznia 2014 23:40:04
przy kursie: 3,81 zł
Dlaczego nie mieliby tyle zarobić 1500 mieszkań sprzedanych to jakieś 550-600 mln przychodu + działalność hotelarska i komercyjna na której wisiałaby część kredytów bankowych nie podlegających konwersji. Zakładając nawet rentowność operacyjną na poziomie 15% całkiem realnie, jeśli weźmie się pod uwagę, że do sprzedaży weszły nowe projekty, które powinny się charakteryzować wyższą rentownością. Należy pamiętać, że kilka lat temu do portfela jw wróciły mieszkania nieodebrane przez klientów o wartości 1 mld zł, dlatego nie rozpoczynali dużej ilości nowych inwestycji mieszkaniowych. Hotel w Krynicy otworzony w 3 kwartale też pewnie jest w fazie zwiększania rentowności.Łączna wartość aktywów komercyjnych niedeweloperskich wynosi jakieś 300-350 mln, o ile dobrze pamiętam w bilansie są pod to podczepione kredyty na chyba 220-240 mln, ogólnie zakładając bezpiecznie to spółka może zarobić na tym 10 mln netto na rok. Zakładając że na deweloperce zrobią 90 mln ebitu, dałoby to jakieś 70-73 mln netto w zależności czy zostałoby jakieś finansowanie dłużne. Podsumowując 73 z działalności deweloperskiej + 10 z komercji to powinno dać jakieś 83 mln netto. Przy poprawie wyników z komercji i ciut wyższej rentowności w mieszkaniówce spółka może się zbliżyć do mitycznych 100 mln
|
|
3 Dołączył: 2009-01-10 Wpisów: 142
Wysłane:
3 lutego 2014 11:25:37
przy kursie: 3,61 zł
Wchodzil na gielde po 71 PLN. Z IPO spolka zgarnela 200 mln PLN. Od 2004 r. zawsze pokazywali zyski netto - w spr. rocz. skons. nie było ani jednego roku ze strata. Dywidendy nie wypłacali. Aktywa tez nie wzrosły - np. 2009 1,522 mln PLN, a w 2012 1,556 mln PLN. W takim razie dlaczego w tej spolce wzrosło jedynie zadluzenie?
|
|
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
3 lutego 2014 12:16:19
przy kursie: 3,61 zł
Co do wyniku netto, przypomnę takie zjawisko, którego odwrócenie nie przeszło przez RZiS, tylko od razu w kapitały. Cytat:Jedna mała zmiana sposobu księgowania i oto zyski firm deweloperskich z bajecznych stały się bajkowe. Realne odpisy wirtualnych zysków w sektorze to kwota blisko 2 mld złotych.
Niechlubnym rekordzistą odpisów wartości księgowej jest JW Construction, który zanotował spadek kapitałów własnych o 43%, z 654 mln do 373 mln złotych. www.stockwatch.pl/artykuly/pos...
|
|
0 Dołączył: 2009-06-16 Wpisów: 66
Wysłane:
3 lutego 2014 12:18:36
przy kursie: 3,61 zł
Cytat:W takim razie dlaczego w tej spolce wzrosło jedynie zadluzenie?[ Odpowiedź jest prosta: cash flow :). Zyski zyskami, ale liczy się gotówka (kazus PBG- spółka tak była rentowna, że upadła :)). JWC od debiutu zrobiło ponad 1 mld PLN EBITDA, ponad 600 mln zysku netto a CFO wyniósł... -88 mln PLN :). Podejrzewam, że pieniądze zostały utopione w drogich gruntach.
Edytowany: 3 lutego 2014 12:52
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
3 lutego 2014 16:42:04
przy kursie: 3,61 zł
@Orestes 100mln? W jaki sposób? Dług netto to 632mln, po konwersji obligów będzie to nadal 330mln. Koszty finansowe spadłyby w okolice 25mln złotych... I o podatku dochodowym chyba zapomniałeś. Poza tym rozpoznając w wyniku prawie 2000 tys mieszkań w roku 2010 spółka raportowała przychody 577mln przy wyższych cenach rynkowych.... Czyżbyś Vatu nie odjął przy szacunkach sprzedaży?
|
|
0 Dołączył: 2011-09-15 Wpisów: 360
Wysłane:
3 lutego 2014 18:02:33
przy kursie: 3,61 zł
@anty teresa
ok 100 mln to wersja najbardziej optymistyczna, ale posługując się tabelką z ostatniego omówienia to np w 2012 przy rozpoznaniu 709 lokali przychód wyniósł 355 mln, a wtedy wkład czarnego potoku był jeszcze niewielki bo został otwarty chyba we wrześniu albo październiku, zresztą przy skali działalności firmy to nie ma tak dużego znaczenia. Wszystko zależy od struktury oferty, biorąc pod uwagę, że w najbliższych okresach flagowym okrętem będzie inwestycja przy kasprzaka ze średnią ceną 7 tys za metr to można przypuszczać,że średnia cena sprzedawanego mieszkania będzie delikatnie wzrastać.
Ja liczę na to, że firma rozpoznając co roku 1500 mieszkań jest w stanie wygenerować 600 mln przychodu i 100-110 ebitu, z tego co pamiętam firma za 4 ostatnie kwartały zapłaciła 35 mln odsetek, jak odliczy się skonwertowane obligacje zostanie 10 mln odsetek, czyli opcja bazowa to jakieś 80 netto. Poza tym trzeba założyć, że sama deweloperka to niezbyt perspektywiczny interes a JW w odróżnieniu od robyga czy domdev nie wypłaca dywidendy tylko dywersyfikuję przychody, co z czasem powinno zaprocentować. Może JW to nie jest jakaś super okazja inwestycyjna, ale reprezentuje dużą wartość w stosunku do ceny jaką trzeba zapłacić. Patrząc na to z innej strony to wzorowe firmy deweloperskie takie jak inpro czy domdev są wyceniane po prognozowanych wskaźnikach c/z 11-12. Jw bo wyczyszczeniu bilansu i pełnym rozruchu i obecnej cenie za akcje daje wskaźnik c/z 6-6.5.
|
|
0 Dołączył: 2009-06-16 Wpisów: 66
Wysłane:
3 lutego 2014 18:30:47
przy kursie: 3,61 zł
@Orestes
Bujasz trochę w obłokach. 1500 lokali i 600 mln sprzedaży ? Na ten moment nierealne bo ile wg Twoich założeń wynosi cena metra ? zakładając średnią wielkość mieszkania 50m2 (w JWC jest poniżej, zarówno te w ofercie jak i te planowane)to musiałaby wynosić ok. 8k/m2. Taka cena to z bólem w wawie możliwa (a JWC ma oferte w Łodzi, Katowicach gdzie średnie ceny ok 4,5k, Gdyni, Poznaniu- 5-6k)
Nie wspomne o 80 mln zysku netto :) 13% marży ? Teraz jest najwyżej kilka :)
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
3 lutego 2014 20:28:17
przy kursie: 3,61 zł
Według ostatniego raportu REAS cena ofertowa na rynku pierwotnym średnio w warszawie z VAT to 8100, czyli bez VAT będzie 7425/mkw. JWC pozycjonuje się w segmencie tanim, więc raczej średnio 7000/mkw uzyskać będzie ciężko(ceny startują od 6200), a poza tym buduje także na innych rynkach. Pal sześć. Niech i będzie to te 7000. Z prezentacji do sprawozdania za III kwartał wynika, że średnia wielkość mieszkania to 46,7mkw. Tam są także mieszkania przy Kasprzaka. Ale dalej już trzeba zrobić inaczej. Sięgamy do rachunku segmentowego. i patrzymy na marżę z mieszkań, ale koszty powiększając o koszty sprzedaży zaraportowane niżej. Da to około 21% marży ze sprzedaży. Przychody=1500szt*7000/mkw*46,7m=491mln. Z tego liczymy marżę 21% i dostajemy 103 mln zysku brutto na sprzedaży. Dodajemy wynik z hoteli i innych usług 4,5mln. Daje to razem 107mln, ale przed uwzględnieniem kosztów ogólnego zarządu. Po 3 kwartałach mamy ich 15mln, czyli w optymistycznym scenariuszu już teraz będzie ich 20mln rocznie. A one z pewnością wzrosną przy wzroście skali. Tak czy owak zysk operacyjny wychodzi 87mln złotych. Teraz koszty finansowe. Po 3 kwartałach z odsetek było minus 30mln. Zadłużenie obligacyjne i kredytowe to ca 50/50, więc w efekcie będzie 20mln rocznie po konwersji obligacji na akcje. I to przy założeniu, że ekspansja nie będzie generować nowego długu(nie wierzę w to). Zostaje 67mln wyniku brutto, a po opodatkowaniu 54mln. Ze 100mln to pojechałeś po prostu.
|
|
0 Dołączył: 2011-09-15 Wpisów: 360
Wysłane:
3 lutego 2014 20:35:12
przy kursie: 3,61 zł
@kikan123 Może bujam może nie, czas pokaże. Jw to nie tylko mieszkania, ale też hotele i jeden mały biurowiec ukończony i dużo większy w budowie w Szczecinie przychody z tego to może 30-40 mln nie pamiętam dokładnie. Poza deweloperką w JW jest jeszcze budownictwo społeczne i własne ekipy budowlane(które są chyba częściowo wyłączane z konsolidacji). Teraz do rzeczy czy JW jest w stanie wygenerować 600 mln sprzedaży z 1500 mieszkań+ inne poboczne działalności?. Patrząc wstecz 2 lata i uśredniając ostatnie 4 kwartały wydaje mi się, że tak. 2011 2012 4 ostatnie kwartały mieszkania rozpoznane 869 709 1129 przychód 378,632 355,599 402,570 Dane za 4 ostatnie kwartały wskazują, że aby osiągnąć sprzedaż 600 mln musieliby sprzedać prawie 1700. Jednak bardziej zastanawia mnie tak wysoka cena jednostkowa z 2012, pewnie jakieś pałace sprzedawali  . Co do niskiej rentowności to wynika ona ze zbyt małej sprzedaży w stosunku do zadłużenia. Ebit za ostatnie 4 kwartały przy przychodach 400 mln wyniósł o ile dobrze pamiętam 54 mln, czyli 13-14%. Ja zakładam tak około 17.5%-18.5%. Poza tym jeśli nawet marża na sprzedaży tak bardzo nie wzrośnie to przy większych przychodach koszty sprzedaży i ogólnego zarządu powinny się lepiej rozłożyć.
|
|
0 Dołączył: 2011-09-15 Wpisów: 360
Wysłane:
3 lutego 2014 20:58:48
przy kursie: 3,61 zł
anty_teresa napisał(a):Według ostatniego raportu REAS cena ofertowa na rynku pierwotnym średnio w warszawie z VAT to 8100, czyli bez VAT będzie 7425/mkw. JWC pozycjonuje się w segmencie tanim, więc raczej średnio 7000/mkw uzyskać będzie ciężko(ceny startują od 6200), a poza tym buduje także na innych rynkach. Pal sześć. Niech i będzie to te 7000. Z prezentacji do sprawozdania za III kwartał wynika, że średnia wielkość mieszkania to 46,7mkw. Tam są także mieszkania przy Kasprzaka.
Ale dalej już trzeba zrobić inaczej. Sięgamy do rachunku segmentowego. i patrzymy na marżę z mieszkań, ale koszty powiększając o koszty sprzedaży zaraportowane niżej. Da to około 21% marży ze sprzedaży.
Przychody=1500szt*7000/mkw*46,7m=491mln. Z tego liczymy marżę 21% i dostajemy 103 mln zysku brutto na sprzedaży. Dodajemy wynik z hoteli i innych usług 4,5mln. Daje to razem 107mln, ale przed uwzględnieniem kosztów ogólnego zarządu. Po 3 kwartałach mamy ich 15mln, czyli w optymistycznym scenariuszu już teraz będzie ich 20mln rocznie. A one z pewnością wzrosną przy wzroście skali. Tak czy owak zysk operacyjny wychodzi 87mln złotych. Teraz koszty finansowe. Po 3 kwartałach z odsetek było minus 30mln. Zadłużenie obligacyjne i kredytowe to ca 50/50, więc w efekcie będzie 20mln rocznie po konwersji obligacji na akcje. I to przy założeniu, że ekspansja nie będzie generować nowego długu(nie wierzę w to). Zostaje 67mln wyniku brutto, a po opodatkowaniu 54mln.
Ze 100mln to pojechałeś po prostu. @Anty Teresa No dobrze,zakładając, że spółka wygeneruje 54 netto to rynek wycenia ją optymalnie. Tylko jakim cudem np w 2012 przy rozpoznaniu 709 mieszkań wygenerowali aż 355 mln sprzedaży, hotele i komercja to chyba maksymalnie 30 mln przychodu. Ciekawe co wtedy przechodziło przez wynik. Nawet patrząc na ostatnie 4 kwartały z 1129 mieszkań jest ponad 400 mln przychodu, co przy 1500 spokojnie wyniosłoby ciut poniżej 550, zakładając wzrost marży operacyjnej to nawet w pesymistycznym scenariuszu daje 100 mln ebitu. Poza tym obligacje chyba są wyżej oprocentowane od kredytów bankowych bo dają większą elastyczność, ale to kwestia raptem kilku mln na odsetkach przy 600 mln długu nie ma się czym przejmować
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
3 lutego 2014 21:26:37
przy kursie: 3,61 zł
Z deweloperki w 2012 było 254mln przychodów. Nota 24 do SSF JWC świadczy także usługi budowlane które mają niską marżę. 100 mln EBIT to by było przy marży na poziomie 30% a nie 20%, oczywiście biorąc pod uwagę koszty sprzedaży jako zmienne. To wymaga wzrostu cen mieszkań, przy braku wzrostu kosztów o 10%... Tak obligacje są wyżej oprocentowane, ale z drugiej strony czeka nas podwyżka stóp procentowych i w związku z tym kosztu kredytu. Ekspansja też będzie kosztować. Jakoś to trzeba sfinansować - > kredyt!
Edytowany: 3 lutego 2014 21:29
|
|
0 Dołączył: 2014-01-14 Wpisów: 38
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.