PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
7 kwietnia 2014 17:36:25
Scarry napisał(a):...Jest coś takiego jak obywatelskie nieposłuszeństwo do którego obywatele mają prawo w razie jaskrawego naruszenia umowy między władzą a obywatelami, poprzednie władze takiego naruszenia dokonały [...] obecne nie zrobiły niczego takiego. Obecnym władzom również można zarzucić naruszenie umów i to w ilościach hurtowych - wystarczy wspomnieć obietnice, że wygrzebywanie się z kryzysu ekonomicznego odbędzie się kosztem oligarchii i przedsiębiorstw mających pozycję monopolisty. Absolutnie nie popieram tego, co dzieje się w Doniecku i okolicy, ale uważam, że winę za to ponosi obecna władza. Ona dała przykład jak się olewa demokratyczne procedury i teraz zbiera tego owoce. Co zaś milicji dotyczy - nepotyzm to raczej domena drogówki. Pilnowanie porządku publicznego to najmniej nobilitująca fucha. I właśnie po to istniał Berkut, by w przypadku wystąpienia lokalnych zamieszek nie trzeba było polegać na miejscowych oddziałach milicji. Wiesz, rzadko kto chce pacyfikować sąsiada, wujka czy kolegę z podwórka. A Berkut do gaszenia konfliktu w Doniecku wysyłał jednostkę ze Lwowa i odwrotnie.
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
8 kwietnia 2014 13:26:55
A na Ukrainie dzień jak co dzień. Doniecka Republika Ludowa powarcholiła przez dobę i została spacyfikowana. A w parlamencie deputowani po raz kolejny lali się po ryjach, udowadniając tym samym, że to nie oni nie dojrzeli do demokracji. To demokracja nie dojrzała do nich.
|
|
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane:
9 kwietnia 2014 08:42:21
krewa napisał(a):Scarry napisał(a):...Jest coś takiego jak obywatelskie nieposłuszeństwo do którego obywatele mają prawo w razie jaskrawego naruszenia umowy między władzą a obywatelami, poprzednie władze takiego naruszenia dokonały [...] obecne nie zrobiły niczego takiego. Obecnym władzom również można zarzucić naruszenie umów i to w ilościach hurtowych - wystarczy wspomnieć obietnice, że wygrzebywanie się z kryzysu ekonomicznego odbędzie się kosztem oligarchii i przedsiębiorstw mających pozycję monopolisty. Absolutnie nie popieram tego, co dzieje się w Doniecku i okolicy, ale uważam, że winę za to ponosi obecna władza. Ona dała przykład jak się olewa demokratyczne procedury i teraz zbiera tego owoce. Co zaś milicji dotyczy - nepotyzm to raczej domena drogówki. Pilnowanie porządku publicznego to najmniej nobilitująca fucha. I właśnie po to istniał Berkut, by w przypadku wystąpienia lokalnych zamieszek nie trzeba było polegać na miejscowych oddziałach milicji. Wiesz, rzadko kto chce pacyfikować sąsiada, wujka czy kolegę z podwórka. A Berkut do gaszenia konfliktu w Doniecku wysyłał jednostkę ze Lwowa i odwrotnie. Zupełnie nie zgadzam się z oceną że obecne zamieszanie i ryzyko interwencji Rosji to wina nowej władzy, ja naprawdę nie mam nic przeciwko Rosji i Rosjanom, ale tutaj sprawa układa się ewidentnie w kolejne prowokacje wywiadu rosyjskiego. Czytam jak pacyfikowane sa pro-rosyjskie wystąpienia i jestem pod bardzo pozytywnym wrażeniem - bez użycia siły, bez agresji, władza rozmawia z protestującymi tak że nawet obwozi ich po jednostkach wojskowych. Robi co może żeby wysokie standardy były zachowane. Jak na ukraiński poziom ogólnego bałaganu i zamordyzmu to poziom negocjacji rewelacja. W tej chwili agresywną, jątrzącą i dążącą do dalszej konfrontacji stroną są bezdyskusyjnie Rosjanie, robiący co w ich mocy żeby oderwać wschód Ukrainy albo chociaż zmienić status państwa na luźną federację, z której coś się może potem wyrwie... Władza obiecała zmianę polityki ale to nie jest tak że przecież rozstrzelają z dnia na dzień wszystkich oligarchów. Jak mogą z dnia na dzień ludziom zabrać jedyne utrzymanie w regionach? Nie wiem jak to sobie wyobrażasz. Dla mnie wystarczy że po wyborach zostanie zainicjowany proces likwidacji monopolów państwowych, rzecz która chyba najmocniej gnębi Ukrainę. * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 9 kwietnia 2014 09:02
|
|
|
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
9 kwietnia 2014 09:37:11
Scarry napisał(a):Władza obiecała zmianę polityki ale to nie jest tak że przecież rozstrzelają z dnia na dzień wszystkich oligarchów. Jak mogą z dnia na dzień ludziom zabrać jedyne utrzymanie w regionach? Nie wiem jak to sobie wyobrażasz. Dla mnie wystarczy że po wyborach zostanie zainicjowany proces likwidacji monopolów państwowych, rzecz która chyba najmocniej gnębi Ukrainę. Scarry, z przykrością, ale i z pewnym zrozumieniem stwierdzam, że nie czytasz uważnie moich postów. Spójrz - zwiększone obciążenie podatkowe dotknie głównie zwykłych ludzi. Oligarchom jakimś dziwnym trafem udało się uniknąć fiskalnych represji - podatek od kopalin? Ok, ale nie na te surowce, co wydobywa Rinat lub Kołomojski. Brak zwrotu VAT? Ok, ale nie na te surowce, które eksportuje Rinat i Kołomojski. I te przykłady można mnożyć. Monopolistyczną pozycje państwo straciło chyba już we wszystkich gałęziach. Najbardziej smakowite kąski znajdują się już w łapach oligarchów i rodzinki, te mniej smakowite pójdą pod młotek celem ratowania budżetu. A wiesz jak to jest, kiedy sprzedający jest pod większą presją niż kupiec? O sytuacji na wschodzie Ukrainy chwilowo nie będę wypowiadać się, gdyż "sprawozdanie" z tamtejszych wydarzeń będę miał dopiero jutro. Wiesz, bazowanie na relacjach polskich lub ukraińskich czy rosyjskich mediów to brak szacunku do samego siebie ;)
|
|
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane:
9 kwietnia 2014 10:10:08
@krewa
wg mnie poważne kroki dążące do złamania państwa oligarchiczno-monopolistycznego powinien podejmować już nowy rząd mający niezaprzeczalną i niepodważalną legitymizację społeczną, czyli dopiero po wyborach. Ten teraz powinien uspokoić kraj i jak najszybciej doprowadzić do wyborów. Tylko i aż tyle. * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
9 kwietnia 2014 10:23:37
Scarry,
ale w maju zostanie wybrany jedynie prezydent. Nie jest powiedziane, że następca komisarza Turczynowa bezwarunkowo zdymisjonuje obecny rząd. I to obecny rząd składał obietnicy walki z oligarchią, to obecny rząd dokonał poprawek w budżecie i będzie odpowiedzialny za jego realizację.
Teraz cała uwaga skupiona jest na wschodnich obwodach, na pajacach separatystach i Putinie. Naprawdę nikt nie dostrzega, że w samej Ukrainie nic się nie zmienia? Nie ma jakościowych zmian, są tylko kosmetyczne?
|
|
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane:
9 kwietnia 2014 12:20:18
hehe, a to dobre - Prawy Sektor: Nie chcemy waszego Przemyśla. Jesteśmy gotowi na współpracę z polskimi nacjonalistami ktos jeszcze ma watpliwosci odnosnie rzetelnosci naszych mediow? bo dla mnie to sprzeczne - albo ideologia oparta o Stepana B., albo chec wspolpracy z Polska i Polakami. skrajny debilizm? schizofrenia? mam wrazenie, ze Ukraina wkrotce bedzie musiala wprowadzic stan wyjatkowy i wyprowadzic wojska na ulice, by uspokoic (spacyfikowac) sytuacje. pytanie tylko, czy wojsko jeszcze bedzie wykonywac rozkazy? Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
9 kwietnia 2014 12:34:27
siekoo napisał(a):ktos jeszcze ma watpliwosci odnosnie rzetelnosci naszych mediow? bo dla mnie to sprzeczne - albo ideologia oparta o Stepana B., albo chec wspolpracy z Polska i Polakami. skrajny debilizm? schizofrenia? Nie, to tylko redaktor portalu Anna Pawłowska. Całkiem niedawno dziewczę podniecało się kartką papieru z odręczną notatką, która jakoby miała być dowodem na prześladowanie T. Czornowił - kolejnej niewiasty, skorej do rzucania oskarżeń i mającej problem z ich udowodnieniem. Siekoo, czego Ty się spodziewasz po wybiórczej? Stać ich tylko na przepisywanie wiadomości z ukraińskiego portalu, na dodatek z rażącymi błędami. Niebiaństa sotnia była u nich przez dłuższy czas Niebieską sotnią.
|
|
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane:
9 kwietnia 2014 15:05:25
@Krewa, w kwestii polskich mediow nie bede sie rozwijal  napisz lepiej, jak ty widzisz Ukraine za 6 miesiecy. Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...
|
|
0
Dołączył: 2013-01-23
Wpisów: 85
Wysłane:
10 kwietnia 2014 23:51:55
Szutnik napisał(a):marcueus napisał(a):Panowie demonizujecie postawę Rosji wobec Ukrainy zupełnie nie rozumiejąc czemu Rosjanie musieli wziąć Krym. Bez Krymu i Ukrainą w EU flota czarnomorska się ewakuuje z regionu i Amerykanie mogą śmiało wprowadzać "demokrację" w Syrii ---> dalsza destabilizacja regionu + 50 lat usilnych amerykańskich starań w tworzeniu radykalistów Islamskich w końcu przyniesie efekty i to nie będzie problemem murzynów tylko Europy. Nowa święta wojna wojna się szykuje, a wy obwiniacie Władimira Władimirowicza, że nie chce pozwolić na stworzenie Pan Islamskiego Państewka z PKB kilkakrotnie przewyższającym PKB Stanów  A co do nowej władzy na Ukrainie to polecam poczytać: dwagrosze.com/2014/03/ukrainsk...Pozdrawiam Szanowny Marceusie. Twój argument o flocie rosyjskiej na Krymie jest jak strzał kulą w płot. Rosyjska Flota Czarnomorska stacjonowała sobie dotąd na Krymie spokojnie w Sewastopolu i nikt jej stamtąd nie miał zamiaru ruszać. To była specjalna umowa rosyjsko – ukraińska, z której Ukraina miała dostawę sporej porcji gazu po obniżonych cenach, a Rosja dostęp do niezamarzających portów. Ukraina nigdy nie odważyła się na nic więcej, niż nawet nie groźby a tylko lekkie pomruki w temacie Floty i to tylko wtedy, gdy Rosja zakręcała na dłużej kurek gazowy, ale ani Rosja, ani Ukraina nie traktowały tych pomruków poważnie. W normalnym biegu spraw Ukraina szanowała umowy z sąsiadem, czego nie da się niestety powiedzieć o Rosji. A szanowała choćby dlatego, że Rosja to główny kierunek ukraińskiego eksportu. Cytat:Nowa święta wojna wojna się szykuje, a wy obwiniacie Władimira Władimirowicza, że nie chce pozwolić na stworzenie Pan Islamskiego Państewka z PKB kilkakrotnie przewyższającym PKB Stanów A cóż to za opowieści dziwnej treści? Gdzie się szykuje i kto będzie je tworzył? Nienawidzący się serdecznie i konkurujący politycznie gdzie się da ze sobą Egipt i Arabia Saudyjska? No to pewnie Algieria i Libia, kochający się jak pies z kotem? Aaa, wiem. Iran z Irakiem :-) Tylko co zrobić z licznymi irackimi sunnitami, którzy na pewno tego by nie zdzierżyli? A Kurdowie? Więc oni też nie… No to może chociaż mały Bahrajn z sąsiednią Arabią Saudyjską. Jeszcze król Bahrajnu wraz z rodziną i mniejszością sunnicką ostatecznie się na to mógłby zgodzić, ale na pewno już nie szyicka większość, tęsknie spoglądająca nie na Rijad, a na Teheran…. Kto więc miałby stworzyć ten Twój wymyślony Kalifat, jeśli nawet w obrębie tej samej Sunny saudyjscy Wahabici ledwo tolerują się z uczonymi z medresy Al- Azhar w Kairze, często wydając mocno różniące się między sobą interpretacje sur Koranu „na złość konkurencji”? Świat islamski jest zbyt podzielony na to, by taki utopijny projekt był realizowany. Tylko niedoinformowani Europejczycy i Amerykanie widzą w Islamie jedno ciało polityczne…. A już z tym konstruowaniem przez USA radykalistów islamskich to pojechałeś na całego! Jedynym ziarnkiem prawdy w tym jest to, że w czasie sowieckiej inwazji w Afganistanie USA dostarczała broń niektórym grupom islamskim. Wszystko inne jest wyssane z palca, a przypomnę Ci tylko, ze Al Kaida powstała na początku lat 90-tych dlatego, aby wypędzić niewiernych (Amerykanów) stacjonujących w Arabii Saudyjskiej jako ochrona przed irackim zagrożeniem. Po prostu dla islamistów była to zniewaga dla świętej ziemii Proroka. Jeśli zaś chodzi o link z bloga 2 grosze – cóż, nawet 2 grosze to za dużo za brednie tam napisane. Podobno widziano złoto, że podobno lądowało w NY, bo podobno Wiktoria Nuland coś tam…. Podobno wujek Kazek widział podobno słonia, jak kierował traktorem, ale to było daleko stąd i po północy czasu lokalnego, więc było ciemno i mogło mu się jedynie wydawać  Nigdy nie byłem dobrego zdania o pisarstwie większości gold-bug’ów i z tego co widzę nie warto zmieniać zdania. Szanowny Szutniku Wybacz, że tak późno odpowiadam. Przyznaje faktycznie, że naciągnąłem kilka faktów  Jednak nie było to specjalnie, a przez brak czasu  Szutnik napisał(a):
Twój argument o flocie rosyjskiej na Krymie jest jak strzał kulą w płot. Rosyjska Flota Czarnomorska stacjonowała sobie dotąd na Krymie spokojnie w Sewastopolu i nikt jej stamtąd nie miał zamiaru ruszać. To była specjalna umowa rosyjsko – ukraińska, z której Ukraina miała dostawę sporej porcji gazu po obniżonych cenach, a Rosja dostęp do niezamarzających portów.
Nie chcę nic mówić, ale polecam koledze pooglądać na youtubie filmiki z obrad na których została podpisana właśnie ta specjalna umowa - szanowni posłowie chcieli się dosłownie pozabijać - tak więc twoim zdaniem jak by opozycja, która wtedy była gotowa własnymi ciałami stanąć przeciw niej teraz by jej nie rozwiązała ?  O tym, się mówiło otwarcie również wśród zwykłych obywateli Ukrainy i oni by tego żądali od szanownych deputowanych, a ci jak wiadomo chcą się przypodobać by jak najwięcej posiedzieć na stołkach = nachapać się Ukraina korupcją stoi niestety i są to wymiary niczym z jakiegoś podrzędnego kraju 3 świata, a nie kraju który posiada broń atomową. Szutnik napisał(a):
A cóż to za opowieści dziwnej treści? Gdzie się szykuje i kto będzie je tworzył? Nienawidzący się serdecznie i konkurujący politycznie gdzie się da ze sobą Egipt i Arabia Saudyjska? No to pewnie Algieria i Libia, kochający się jak pies z kotem? Aaa, wiem. Iran z Irakiem :-) Tylko co zrobić z licznymi irackimi sunnitami, którzy na pewno tego by nie zdzierżyli? A Kurdowie? Więc oni też nie… No to może chociaż mały Bahrajn z sąsiednią Arabią Saudyjską. Jeszcze król Bahrajnu wraz z rodziną i mniejszością sunnicką ostatecznie się na to mógłby zgodzić, ale na pewno już nie szyicka większość, tęsknie spoglądająca nie na Rijad, a na Teheran….
Kto więc miałby stworzyć ten Twój wymyślony Kalifat, jeśli nawet w obrębie tej samej Sunny saudyjscy Wahabici ledwo tolerują się z uczonymi z medresy Al- Azhar w Kairze, często wydając mocno różniące się między sobą interpretacje sur Koranu „na złość konkurencji”?
Świat islamski jest zbyt podzielony na to, by taki utopijny projekt był realizowany. Tylko niedoinformowani Europejczycy i Amerykanie widzą w Islamie jedno ciało polityczne….
Szutniku jedyne Państwo zdolne do tego to Pakistan i obecna sytuacja polityczna tam aż się prosi o kolejny pucz A resztę można zrobić przy poparciu Amerykańkich kolegów - niby w celu stabilizacji sytuacji w regionie i zagwarantowanie tanich dostaw ropy naftowej  Szutnik napisał(a):
A już z tym konstruowaniem przez USA radykalistów islamskich to pojechałeś na całego!
Jedynym ziarnkiem prawdy w tym jest to, że w czasie sowieckiej inwazji w Afganistanie USA dostarczała broń niektórym grupom islamskim. Wszystko inne jest wyssane z palca, a przypomnę Ci tylko, ze Al Kaida powstała na początku lat 90-tych dlatego, aby wypędzić niewiernych (Amerykanów) stacjonujących w Arabii Saudyjskiej jako ochrona przed irackim zagrożeniem. Po prostu dla islamistów była to zniewaga dla świętej ziemii Proroka.
Pomyliły mi się faktycznie daty - ale Benazir Bhutto mówiła o tym otwarcie i o roli jaką USA wywarło w tworzeniu radykalistów i to był podobno powód dla którego musiała zostać wyeliminowana  Może to nie był faktyczny powód, ale polecam poczytać trochę o niej i wtedy się koledze zaświeci czerwona lampka Do tego tym sposób w jaki rodzili się radykaliści islamscy jest bardzo bliski z tym jak chołota Brytyjska i kilka ważniejszych nazwisk z Wallstreet tworzyła sobie anarcho-terrorystów i bolszewików w Rosji Carskiej 
|
|
|
|
|
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane:
11 kwietnia 2014 09:52:36
Są na świecie dwa najsilniejsze ruchy fundamentalistyczne, oba równie groźne i niebezpieczne. Chociaż plasują się na odległych od siebie biegunach, mają ze sobą wiele wspólnego i w rzeczywistości ich działania zmierzają do wspólnej władzy nad ludnością tego świata. Są to:
- fundamentalizm islamski
- fundamentalizm protestancki.
O tym drugim rzadko się wspomina, a jest to ruch niezwykle silny i agresywny na terenie USA. Stanowi wyznacznik polityki tego kraju, co widać było m.in. w rządach młodszego Busha. Polecam znakomite studium obu tych przypadków w dostępnej książce Steve Bruce "Fundamentalizm".
|
|
0
Dołączył: 2011-11-17
Wpisów: 257
Wysłane:
13 kwietnia 2014 13:32:10
Dziś już można śmiało stwierdzić że na Ukrainie wojna domowa wystrzeliła z bloków startowych.Myślę że interwencja Władimira Władimirowicza jest kwestią kilku-kilkunastu dni.Na rynkach też może być ostro i gwałtownie
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
13 kwietnia 2014 17:47:36
To rzecz oczywista, w kwestii interwencji zbrojnej na Ukrainie. Scenariusz opracowany przez Putina i świtę, jest grany punkt po punkcie od kilku-, kilkunastu tygodni.
Czekam kiedy forumowicze piszący wcześniej "wina Ukraińców" albo "niedorośli do demokracji", zrozumieją kto jest agresorem i kto dąży do demontażu państwa. Ciężko nie dostrzec, że pod kominiarkami "separatystów" kryje się regularne wojsko, GRU i inne służby specjalne Rosji. W języku prawnym i międzynarodowym nazywa się to: interwencja zbrojna i działania dywersyjne obcych wojsk. Przekładając na nasze, to tak jakby uzbrojeni po zęby faceci w kominiarkach przejmowali komendy w Ciechanowie, Suwałkach, Przemyślu.
|
|
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane:
13 kwietnia 2014 18:50:55
@Serpico, jeszcze kilka tygodni temu identyczne dzialania w Kijowie byly postrzegane zupelnie inaczej - miotajacy koktajlami molotowa byli 'pokojowymi demonstrantami', a zachowanie sil porzadkowych bylo 'nieakceptowalnie brutalne'. teraz nagle potrzebne sa dzialania antyterrorystyczne i wojsko. to jedna rzecz. druga - co pierwsze zrobil Majdan po dojsciu do wladzy? zajal sie najwazniejszymi kwestiami, czyli ustawa jezykowa i polowaniem na Janukowycza. zapytuje sie wiec Ciebie: kto sprowokowal, a co najmniej bardzo ulatwil wziecie pod ochrone ludnosci rosyjskojezycznej na Krymie, a nastepnie taki rozwoj wydarzen na poludniowo-wschodniej Ukrainie? chyba, ze Majdanowcy sa/byli agentami Putina. no wiec, jak to jest? to nie jest kwestia, ze 'forumowicze piszacy wczesniej...' nie rozumieja pewnych rzeczy - co niektorzy po prostu staraja sie zwrocic uwage na fakty, a nie opinie. pewnie, ze Rosja wykorzysta kazda mozliwosc by grac na swoja korzysc, rola Ukrainy (Polski, Litwy, ktoregokolwiek sasiada Rosji) polega na tym, by temu zapobiec - tylko, ze to obecna wladza w Kijowie dala swoimi decyzjami pretekst do takiego rozwoju sytuacji. Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
13 kwietnia 2014 21:42:54
@Siekoo, pisząc delikatnie, mijasz się z prawdą, a dosadniej pleciesz bzdury. Cytat:jeszcze kilka tygodni temu identyczne dzialania w Kijowie byly postrzegane zupelnie inaczej - miotajacy koktajlami molotowa byli 'pokojowymi demonstrantami', a zachowanie sil porzadkowych bylo 'nieakceptowalnie brutalne'. teraz nagle potrzebne sa dzialania antyterrorystyczne i wojsko. Na Majdanie protestowali Ukraińcy (motywów ich działania celowo nie poruszam), a na Krymie (co sam przyznał Putin w zeszłym tygodniu) i na wschodniej Ukrainie, to jest regularne wojsko rosyjskie min. GRU. "Nie mieszajmy dwóch systemów walutowych" jak mawiał Ryszard Ochódzki. Co innego demonstranci, a co innego obce wojska na Ukrainie. Potrafisz dostrzec różnice??? Jak nazwiesz działania obcego wojska na terenie innego państwa w centrum Europy??? Potrafisz sobie wyobrazić, że w Opolu lub Szczecinie chodziliby zamaskowani i uzbrojeni mężczyźni mówiący po niemiecku, twierdzący, że dbają o mniejszość niemiecką i chcą referendum nt przynależności tych miast do Niemiec??? Dalej będziesz ślepy i będziesz twierdził, że w Donbasie to są demonstranci, którzy umundurowanie, środki łączności i uzbrojenie zakupili w sklepach, a broń nauczyli się nosić i używać oglądając Rambo??? Apeluje o więcej powagi i rozwagi w tym co piszesz!
|
|
0
Dołączył: 2010-03-23
Wpisów: 111
Wysłane:
13 kwietnia 2014 22:03:45
Przypadek jednodniowej "Republiki Donieckiej" daje wiele do myślenia. Jeżeli przyłączenie do Rosji miałoby silne poparcie społeczne, to stałoby się to, co na zachodniej Ukrainie - ludzie zwyczajnie dołączyliby do prowokatorów. Tymczasem zorganizowane tam protesty nie spotkały się z tak szerokim poparciem, aby oderwać wschodnią Ukrainę. Ludzi na wschodniej Ukrainy łatwo jest "kupić" na język rosyjski, bo tym językiem i tak mówią na co dzień i nie ma na tym tle żadnej dyskryminacji, oni za bardzo nie wiedzą, co to jest Unia Europejska, boją się tego, łatwo ich zatem nastraszyć (sam widziałem w październiku w samym Kijowie propagandowe plakatu objaśniające, że wstąpienie Ukrainy do UE oznacza utratę dla nich miejsc pracy), ale niekoniecznie już chcą być obywatelami Rosji. Zresztą - kto chciał, to już dawno do Rosji wyjechał, bo z pracą w Donbasie jest ciężko. Teraz ciężko o obiektywny obraz, bo media również zostały wciągnięte w ukraińską wojnę. Każda ze stron prezentuje swoją obiektywną "prawdę ekranu". A czym był dla mnie Majdan? Dobrze zorganizowanym przewrotem, łatwym do przeprowadzenia w kraju, w którym poszczególne ekipy były zainteresowane tylko jednym: jak najwięcej ukraść.
Edytowany: 13 kwietnia 2014 22:18
|
|
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane:
13 kwietnia 2014 23:32:13
@Serpico, to samo mozna powiedziec o protestujacych na Majdanie - ze byli oplacanymi bojowkarzami, nie przedstawicielami narodu. albo, ze byli to blackwaters'i. nie mam nic na poparcie tej tezy, ale co mi szkodzi rzucic takie oskarzenia, prawda? teraz rozumiesz moje podejscie to kwestii Ukrainy? przejecie wladzy sila, jako pierwsze zdyskryminowanie czesci obywateli, podwojne standardy... jeszcze raz powtorze, bo moze w emocjach nie doczytales - nie pochwalam tego co sie dzieje. nie mowie, ze zajecie Krymu jest ok, ze zajmowanie budynkow administracji jest w porzadku, ze obalanie sila legalnie wybranego prezydenta jest w porzadku. rozumiesz? w tych wydarzeniach z ostatnich tygodni na Ukrainie nic nie jest w porzadku. jak Kijow chce uzywac wojska, to niech wprowadza najpierw stan wyjatkowy - bo na obecna chwile zdaje sie jest to wbrew ich konstytucji. jezeli maja dowody na to, ze to rosyjscy zolnierze, a nie Ukraincy - niech je pokaza teraz, a nie dopiero w czwartek, po kolejnym rozlewie krwi, ktorego byc moze mozna w ten wlasnie sposob uniknac. Ukraina mowi, ze to Rosja (b. prawdopodobne), ale Rosja mowi, ze nie maja z tym nic wspolnego - slowa przeciw slowom. a ludzie beda ginac. piszesz, ze mijam sie z prawda - gdzie dokladnie? i kiedy Putin przyznal, ze np. w Slowiansku to formacje GRU zajely budynki administracji? naprawde? to jest poziom Specnazu? a moze to? powtorze pytanie: czy gdyby nie ustawa jezykowa dyskryminujaca spora czesc ukrainskiego spoleczenstwa, ludzie ci mieliby powod do takich zachowan? Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...
Edytowany: 13 kwietnia 2014 23:36
|
|
0
Dołączył: 2010-03-23
Wpisów: 111
Wysłane:
13 kwietnia 2014 23:57:55
Cytat:powtorze pytanie: czy gdyby nie ustawa jezykowa dyskryminujaca spora czesc ukrainskiego spoleczenstwa, ludzie ci mieliby powod do takich zachowan? Spędziłem na Ukrainie w trakcie różnych wyjazdów prawie pół roku przez ostatnie kilka lat, z czego większość czasu właśnie na wschodzie Ukrainy i z językiem rosyjskim nie tam było żadnych problemów. Problem raczej stanowił brak znajomości języka ukraińskiego (czyli urzędowego), który dotyczył nawet czołowych polityków. Ale to właśnie język ukraiński traktowano jako jeden z fundamentów państwa i sławetna ustawa językowa dająca szczególne przywileje językowi rosyjskiemu wymierzona była właśnie w ów fundament. "Problem" rosyjskojęzycznej ludności został zwyczajnie wykreowany przez polityków. W realnym świecie normalnie funkcjonowały szkoły z lekcjami prowadzonymi po rosyjsku, podręczniki do ukraińskich szkół drukowano po rosyjsku lub po ukraińsku i nikomu to nie przeszkadzało. Zwyczajnie każdy mówił w takim języku, w jakim było mu wygodniej. Zatem gdzie ta dyskryminacja?
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
14 kwietnia 2014 00:27:51
@Siekoo, uważniej musisz śledzić informacje, Putin przyznał, że Krym zajęli rosyjscy żołnierze: Cytat:Władimir Putin tymczasem oznajmił, że niedawne wydarzenia na Krymie zademonstrowały wysoki poziom wyszkolenia rosyjskich sił zbrojnych. Jak podkreślił, wydarzenia na Krymie były "poważnym egzaminem" dla sił zbrojnych. Zauważył, że "profesjonalne działania rosyjskich wojskowych pozwoliły uniknąć prowokacji i zapobiec rozlewowi krwi".
Prezydent podziękował "dowództwu i personelowi Floty Czarnomorskiej, innych jednostek i pododdziałów rozmieszczonych na Krymie, za opanowanie i męstwo"...Putin zauważył, że "profesjonalne działania rosyjskich wojskowych pozwoliły uniknąć prowokacji i zapobiec rozlewowi krwi, a także zapewnić warunki dla pokojowego i swobodnego przeprowadzenia referendum". TVN24 28 marca 2014 Nie wiem czy byłeś w wojsku, ale i bez tego można wiele aspektów łatwo rozpoznać. Pierwsze pytanie, jakie się nasuwa, to skąd mieliby "prorosyjscy demonstranci" w Słowińsku wziąć TAKĄ broń? Nie są to wykopane z ziemi Pepesze, a nowoczesne i specjalistyczne uzbrojenie. Jeśli przyjrzysz się np. sposobie poruszania się tych ludzi, oznakowaniach na przedramieniach i nadgarstkach (charakterystyczne taśmy w kilku kolorach), wyposażeniu dodatkowym, sposobie noszenia broni etc, to dowiesz się, że tak nie zachowują się "demonstranci", a wysoko wyszkolone, wyspecjalizowane jednostki wojskowe. W dalszym ciągu mylisz pojęcia pomiędzy opłacanymi ludźmi z Ukrainy, a armią obcego państwa. Nie widzisz różnicy pomiędzy protestującymi Ukraińcami, a działaniem obcego wojska na terytorium Ukrainy??? Póki co Krym dalej jest częścią Ukrainy, a jw. Putin gratuluje świetnej akcji rosyjskiego wojska. Rozumiem, że dla Ciebie działania obcych wojsk na terenie innego kraju jest dopuszczalną formą protestu i niczym się nie różni od demonstracji. Rozumiem, że dla Ciebie '68 czy '56 to była dopuszczalna forma naprawiania sąsiednich państw, w których protestujący ludzie, chcieli Czechosłowaków i Węgrów sprowadzić na złą drogę kapitalizmu??? Powiedz Węgrom i Czechom, że ich nieodpowiedzialne demonstracje w ubiegłym wieku, które dążyły do obalenia rządów komunistycznych były karygodnym wybrykiem, które Rosjanie słusznie w porę powstrzymali.
|
|
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane:
14 kwietnia 2014 01:51:38
@Serpico, napisales " Na Majdanie protestowali Ukraińcy (motywów ich działania celowo nie poruszam), a na Krymie (co sam przyznał Putin w zeszłym tygodniu) i na wschodniej Ukrainie, to jest regularne wojsko rosyjskie min. GRU." Krym - no tak, tam stacjonowala Flota Czarnomorska, ale mowimy o sytuacji nie na Krymie, tylko o dzialaniach 'antyterrorystycznych' dla innych miast poludniowo-wschodniej Ukrainy i prosilem o potwierdzenie Putina o zajmowaniu budynkow administracji przez sily kierowane przez GRU (a z tego co wiem to podlega im Specnaz). nie widze analogii do '56 czy '68. naprawde. inna sytuacja, inne cele, inne dzialania, inne zachowanie tubylcow. piszesz o sposobie poruszania sie tych ludzi - wlasnie to mam na mysli! to wg Ciebie jest poziom wysoko wyszkolonych wojakow? takie poruszanie sie w stylu 'hopsasa' (jak w 10s drugiego filmiku)? lazenie tam i z powrotem jak w 40s? takie trzymanie broni jak w ostatnich sekundach? nie zartuj. ZSZ nie odbylem, ale mialem okazje na zywo ogladac jak porusza sie desantowiec. zawodowcy poruszaja sie tak. albo blyskawicznie sie przemieszczaja, albo tak, by nie spuscic oka z celu. i podczas akcji palec wskazujacy lezy wyprostowany na ochronie spustu gotowy do akcji, a po akcji - automat laduje na piersi, bo tak wygodniej i bezpieczniej, a nie trzymany jak to czesto pokazuja na filmikach 'fachowcy' od 'Allah Akbar'. i ten z ostatnich sekund drugiego filmiku jezeli byli to fachowcy, to ja bym ich do prawdziwej walki nie wybral, ale ja sie na tym nie znam a bron i kamizelki taktyczne - to mogli dostarczyc Rosjanie, a moze byla to wlasnosc Ukrainska - nie wiesz. dlatego wlasnie mowie, ze trzeba miec dowody. i gdzie Ty na tych filmikach wyczailes oznaczenia na nadgarstkach i przedramionach? jak rozpoznajesz typ broni akurat tych 'demonstrantow'? bo ja zgaduje, ze to jakas wersja AK-47. ale zrobilem niepotrzebny OT - powtorze raz jeszcze moje pytanie: czy gdyby nie ustawa jezykowa dyskryminujaca spora czesc ukrainskiego spoleczenstwa, ludzie ci mieliby powod do takich zachowan? czy nie jest zasadne stwierdzenie, ze obecny rzad sam sobie sprokurowal wiekszosc tych problemow?@soczo81 - to co wiem od zaprzyjaznionych Ukraincow potwierdza to, co napisales: raczej znajomosc ukrainskiego byla raczej problemem. czesc Ukraincow uwazajacych sie za Ukraincow, lecz za jezyk ojczysty uwazajacy rosyjski nagle staje przed faktem, ze jezykiem urzedowym jest jezyk ktorego de facto nie znaja. nie znasz ukrainskiego - nic nie zalatwisz, вибачте. zeby bylo smieszniej, to вибачте zrozumiem ja, zrozumiesz ty, zrozumie wiekszosc Polakow, ale do извини́те to mu kawalek i raczej przecietny Rosjanin tego nie zrozumie. zapytam jutro i dam ci znac, bo moze sie myle. zostajesz bez mozliwosci komunikacji w urzedach - nie jest to dyskryminacja? Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...
|
|