Ukraina - dewaluacja hrywny?

@salak
Myślę, że nikt nie wie. Władze Ukrainy pewnie znają wysokość strat własnych, ale na pewno nie podadzą ich do wiadomości publicznej i oficjalnie będą je mocno zaniżać. Muszą być jednak spore, skoro zdecydowano się na ogólnokrajowy pobór do wojska, przeciw czemu pojawiają się zresztą protesty, jak te dzisiejsze na Zakarpaciu.

Z tym poborem to w ogóle jest dziwna sprawa, bo nowych rekrutów, zapewne młodych chłopaków oderwanych od wina, panienek, klawiatury i fejsbunia trzeba przecież najpierw wyszkolić, a na to potrzeba czasu. Nie wspominając nawet o tym, że tacy rekruci, nawet po paromiesięcznym (dwa, trzy miesiące) szkoleniu i tak nie będą się do niczego nadawali i dobrze rozmieszczony specnaz wystrzela ich co do jednego. Poza tym w celu zaniżenia strat władze mogą nie wliczać do oficjalnych statystyk poległych z "Gwardii narodowej", będącej ni to armią, ni to jakimś pospolitym ruszeniem o niejasnych kompetencjach.

Z kolei straty separatystów to już kompletna abstrakcja i w tym wypadku oni sami pewnie nie wiedzą, ilu ludzi Ukraińcy im zabili a ilu zwyczajnie zwiało. Armia rządowa może zresztą zawyżać liczby zlikwidowanych separatystów, zaliczając do nich po prostu wszystkich mężczyzn, których ciała znaleziono po bitwie czy ostrzale danego terenu. Paradoksalnie, pod względem "zasobów ludzkich" separatyści mogą mieć trochę lepiej od Ukraińców, gdyż car może im podsyłać posiłki złożone z doświadczonych żołnierzy, zdecydowanie górujących na ukraińskim poborem czy Gwardią Narodową. Ich liczbę można by z kolei zgrubsza oszacować dysponując wiedzą, ile hojny car płaci za taki urlop na Ukrainie.

@krzabr
Cóż, mam wrażenie że wbrew pozorom żaden z forumowiczów nie posiada prywatnego zwiadu satelitarnego, ani jeden z nich nie dowodzi również żadną grupą armii ukraińskiej:) Co do tego materiału, to moim zdaniem jest to po prostu tania próba robienia sensacji przez tę stację telewizyjną. Bo mówią o tym w takim tonie, jakby Ukraińcy wystrzelili atomówki, tymczasem z opisu wynika, że strzelali "toczkami", czyli rakietami o dosyć ograniczonej raźliwości. Przecież to nawet nie są Scudy, standardowo wystrzeliwane w kierunku Izraela przez wszystkie te Hamasy i Hezbollahy. Myślę, że salwa z Grada albo Uragana jest w stanie zrobić więcej szkód niż toczka, precyzyjne urządzenie, które można nakierować na konkretny cel.

Znane są straty UA w sprzęcie lotniczym - 8 helikopterów, 5 transportowych samolotów i 6 myśliwców. Takie liczby przytoczył The Wall Street Journal, powołując się na ambasadę USA w Ukrainie.

Nie tak dawno padła wzmianka o ofiarach wśród ludności cywilnej. Bodaj w ciągu tygodnia zginęło ok 500 cywilów. W wolnej chwili odnajdę i podam źródło.

hmmm, na wiki(.....) podaja tak:

"2014 pro-Russian unrest in Ukraine"
Straty Ukraincow
Casualties
Killed: 441 servicemen; 8 activists; 1–2 militants
Wounded: 1,293 soldiers and 185 border guards
Captured: 245 soldiers

Separatysci
Killed: 650 militants (acc. gov't)
560–860 militants (acc. separatists);
46 activists
Captured: 63 militants; 25 alleged Russian spies

jest tez link do "War in Donbass"
tam sa takie dane:
Casualties and losses (separatysci)
650 killed[20] (according to the government)
560–860 killed[21][22][23][24] (according to the insurgents)
Ukraincy straty:
439 servicemen killed,[25] 1,478 wounded[26][27] and 245 captured[28][29]
1–2 militants killed

Niezalznie co do pochodzenia tych liczb (i ich weryfikacji, ktora na dzien dzisiejszy nie jest mozliwa), i czy licza oficjele urkainscy czy sepratysci ( w sumie podobne liczby +/-15%), jakos zbytnio wygorowane te rachynki nie sa.....
jak by na to nie patrzec to w 10 dni w Gazie niby zginelo tylu palestynczykow (cywilow w dodatku) ilu separatystow i zolniezy ukrainskich razem wzietych przez ten caly okres
Myslicie ze te szacunki sa wiarygodne?

jestes tego pewien?
www.iraqbodycount.org/database...
dane sa rozbiezne i według roznych zrodel i metod liczenia beda rozne - to jest wiadome...ale 18 tysia na miesiac wyglada troche....duzo

co do cywilow na Ukrainie
gdzies widzialem ze te 500-600 cywilow to wogole zginelo (15 April – 16 July; not including Crimea and Odessa), a nie w tydzien...jak jest nie wiem ale tak na oko to ten konflikt strasznie krwawy nie jest/byl poki co....

+
samolot

A co to ma za znaczenie ile ludzi zginęło??? Każde życie ludzkie jest bezcenne i nie jest warte tej zawieruchy!

Genralnie nie ma wiekszego znaczenia, tyle tylko ze jestm ciekawy...co w tym zlego? aczkolwiek daje to pewnien obraz konfliktu...tymniemniej, bylem ciekaw tych liczb (i nie mam bynajmniej zamiaru porownywac tych obu konfliktow, o nie ) zeby je porownac z zangazowaniem medialnym w obydwa konflikty. W stanach gaza jest obecnie tematem numerem jeden , ukraina i rosja raczej na drugim planie...ciekawe czy tylko w mediach czy tez i w polityce

nie, nie jestem pewien, po prostu taką liczbę znałem

to jest źródło informacji - amerykański (bardzo poważny) periodyk medyczny LANCET:
www.thelancet.com/journals/lan...(06)69491-9/abstract
wydanie z 21 października 2006 podaje liczbę ofiar cywilnych zaprowadzania demokracji w Iraku w ciągu trzech pierwszych lat na ok. 420 - 790 000 ofiar.

jeśli ta wartość jest prawdziwa to koszt wprowadzenia demokracji wydaje się nieprawdopodobnie wręcz horrendalnie nieproporcjonalny do zysku z obalenia dyktatora, bez względu jak brutalnego dyktatora.

Tack,
nie demonizowałbym. Nie pierwszy zakaz i nie ostatni. Łatwy do obejścia. Wiedzą o tym jak Rosjanie, tak i eksporterzy. Będą wozić przez Litwę lub fabrykować czeskie certyfikaty pochodzenia.

A nikt nie zwrócił uwagi na fakt, że Ukraina ponownie wprowadziła zakaz importu polskiej wieprzowiny? Minister rolnictwa tak pysznił się, że zakaz zniesiono - a tutaj po miesiącu taka niespodzianka.

Lancet jest brytyjski i oczywiscie jest bardzo powazany
strona ktora zalinkowalem podaje udokumentowane zgony, i pare podobnych opracowan (np AP) podaje bardzo zblize liczby (wychodzi srednio okolo 110 tys udokumentowanych...)
co do "szacunkowych" ocen ile napawde zginelo to oczywiscie sa widelki (tak od 250 az niektore opracowania mowia o liczbach rzedu 1 mln+) ale mysle ze mozna zalozyc tak na oko ze bylo z 5x wiecj zabitych co da sie udokumentowac....mediana i jakis tam konsensus daje sume okolo o.5-0.6mln...
tak wiec jest to mozliwe, ale 18tys ludzi na miesiac w czasie jak tam stacjonowaly armie wielu krajow i niby utrzymywaly porzadek to brzmi napawde tragicznie/makabrycznie....a na Ukrainie ktora sie tak eksytujemu moze 2tys ludzi zginelo do tej pory, moze 3 (wciaz duzo, kwestia do czego to odniesiemy), kto wie... ale wyglada to przynajmniej o jeden przecinek mniej niz to co sie dzialo w Iraku przez tyle lat
co do drugiej czesci wypowiedzi, calkowita zgoda.