PARTNER SERWISU
vpakzrpz
19 20 21 22 23
kasztan
0
Dołączył: 2013-08-31
Wpisów: 205
Wysłane: 3 października 2014 12:27:40 przy kursie: 6,05 zł
Jedyną pociechą jest niski wolumen. Odsiecz na kursie powinna przyjść, tak jak napisał wyżej Szczepan, wraz z poprawą w segmencie mieszkaniowym.
Spokój zależy od tego, w jakim terminie postrzega się inwestycję w akcje tego dewelopera. Nie zmienia to faktu, że kołysze mocno.

RMAT-79
0
Dołączył: 2013-08-07
Wpisów: 61
Wysłane: 3 października 2014 15:23:36 przy kursie: 6,05 zł
Coraz większe spadki i dokręcanie wolumenu. Wymowa jednoznaczna, wyglada na zjazd dopiero się zaczyna. Niestety.

Poggibonsi
0
Dołączył: 2012-06-02
Wpisów: 3
Wysłane: 3 października 2014 16:56:23 przy kursie: 6,05 zł
Firma wykonała skok do przodu zniewalajaco sprzedając mnóstwo obligacji i obiecując, ze hohohohoho, a przy nietrafionych inwestycjach moze sie to odbić czkawką....


Keczler
1
Dołączył: 2013-01-17
Wpisów: 105
Wysłane: 3 października 2014 17:15:59 przy kursie: 6,05 zł
kasztan napisał(a):
Jedyną pociechą jest niski wolumen. Odsiecz na kursie powinna przyjść, tak jak napisał wyżej Szczepan, wraz z poprawą w segmencie mieszkaniowym.
Spokój zależy od tego, w jakim terminie postrzega się inwestycję w akcje tego dewelopera. Nie zmienia to faktu, że kołysze mocno.


Ciekawe, skoro ma być tak dobrze w przyszłości i jest to fakt powszechnie znany, to czemu rynek tego nie dyskontuje? A może już zdyskontował, a dalej może być tylko gorzej?

orestes84
0
Dołączył: 2011-09-15
Wpisów: 360
Wysłane: 3 października 2014 19:13:54 przy kursie: 6,05 zł
Wydaje mi się, że problemem tej spółki może być przesyt powierzchni biurowej i handlowej na rynku. GTC ma dość słabe wyniki, Rank progres wygląda jeszcze słabiej. Szybki rozwój handlu internetowego też robi swoje, ludzi nie przybywa a powierzchni tak. Echo i tak radzi sobie najlepiej ze wszystkich deweloperów komercyjnych, a mimo to główny akcjonariusz chce sprzedać swój pakiet czyli interes nie jest taki super. Jedyną siłą napędową tego rynku w Polsce są bardzo niskie stopy procentowe w Europie. Dla inwestorów zagranicznych nieruchomości komercyjne są nadal atrakcyjne pytanie jak długo.

kasztan
0
Dołączył: 2013-08-31
Wpisów: 205
Wysłane: 3 października 2014 21:01:58 przy kursie: 6,05 zł
Keczler napisał(a):
Ciekawe, skoro ma być tak dobrze w przyszłości i jest to fakt powszechnie znany, to czemu rynek tego nie dyskontuje? A może już zdyskontował, a dalej może być tylko gorzej?


Jeśli cokolwiek rynek teraz dyskontuje, to podaż pustostanów na rynku biurowym i presji na czynsze. Można dzielić na wyższy współczynnik w Warszawie i mniejszy w regionach, ale obraz jest jeden. To jest problem nie tylko bieżący, ale również nieodległej przyszłości i jest to urzeczywistnione w kursie.
Ewidentnie nie możemy przekroczyć pewnych poziomów, bo rynek obawia się o sytuację w tym regionie. Do tego jeszcze spadające przychody z mieszkań (nawet jeśli przejściowo) i zachowanie właściciela (dla rynku widać nieważne czym motywowane),dodają swoje do całokształtu.

Nie wiadomo czy przyszłość będzie świetlana, ale prognozując w oparciu o strategię inwestycyjną spółki, posiadany kapitał (gotówka, ziemia) i dotychczasowy wzrost wartości, nie ma powodów, aby tych czynników nie ekstrapolować w przyszłość. Tym bardziej, że sytuacja makro powinna sprzyjać koniunkturze. Ujemna stopa depozytowa EBC, może nawet europejskie QE, perspektywa obniżek krajowych stóp i deprecjacja złotówki – otoczenie sprzyja. Tu też na wątku kiedyś anty_teresa zestawiał atrakcyjność krajowych nieruchomości komercyjnych z np. niemieckimi bondami.

Myślę, że ważne dla wyklarowania sytuacji będzie najbliższe półrocze.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 3 października 2014 21:09:49 przy kursie: 6,05 zł
Poggibonsi napisał(a):
Firma wykonała skok do przodu zniewalajaco sprzedając mnóstwo obligacji i obiecując, ze hohohohoho, a przy nietrafionych inwestycjach moze sie to odbić czkawką....

Szczerze powiedziawszy przy tej sumie bilansowej 200 mln nie robi wrażenia. Echo ma nadal stosunkowo niskie wskaźniki LTV. A co obiecała spółka konkretnie?
Keczler napisał(a):

Ciekawe, skoro ma być tak dobrze w przyszłości i jest to fakt powszechnie znany, to czemu rynek tego nie dyskontuje? A może już zdyskontował, a dalej może być tylko gorzej?


To wszystko zależy. Nasz rynek był rynkiem wschodzącym, gospodarką wschodzącą. Z takich rynków da się wyciągnąć stosunkowo wysokie stopy zwrotów. Coś za coś. Ryzyko za zysk. Rynek handlowy, przynajmniej jeśli chodzi o duże obiekty w rodzaju galerii faktycznie jest nasycony.

W segmencie biurowym jest jeszcze miejsce na wzrost, choć nie wszędzie będzie łatwo. W Warszawie mamy rosnące wakaty i spadek efektywnych czynszów,ale rynek sam zaczyna się regulować. Już wyżej wskazałem, że niektórzy boją się obecnie budowania spekulacyjnego, czyli takiego gdzie nie ma podpisanych umów przednajmu. To się jeszcze nasili. Niektórym zabraknie finansowania, bo banki odmówią kredytów. Ta nadpodaż z czasem zacznie spadać. Tak mówi doświadczenie rynków dojrzałych i z resztą naszego. Natomiast pozostaje kwestia wysokości yieldów. Na przestrzeni lat spadały, teraz też są nadal wyżej niż na rynkach dojrzałych. A Yieldy to nic innego jak oczekiwana stopa zwrotu. Tutaj już faktycznie jest mało miejsca na spadek. To właśnie zmniejszenie ryzyka powodowało spadek yieldów i powoduje napływ inwestorów/funduszy, którzy chcą kupić nieruchomości. Stąd rekordowe wartości rynku inwestycyjnego.

Na razie mamy czarnowidztwo u analityków, że rynek jest przegrzany itd, ale jak napisałem rynek nieruchomości jest cykliczny. Czy ktoś po takiej hossie jak w 2006-2007 roku spodziewał się, że będą teraz padać rekordy sprzedaży ilości mieszkań? Wątpię... Rynek mieszkaniowy dojrzał. Marże deweloperskie spadły, ale najlepsze spółki sobie dobrze radzą i cały czas budują wartość. To także czeka rynek nieruchomości komercyjnych. Marże deweloperskie spadną, ale jak ktoś zna się na biznesie, umie trafić w gust najemcy to o przyszłość martwić się nie powinien.
orestes84 napisał(a):

Wydaje mi się, że problemem tej spółki może być przesyt powierzchni biurowej i handlowej na rynku. GTC ma dość słabe wyniki, Rank progres wygląda jeszcze słabiej. Szybki rozwój handlu internetowego też robi swoje, ludzi nie przybywa a powierzchni tak. Echo i tak radzi sobie najlepiej ze wszystkich deweloperów komercyjnych, a mimo to główny akcjonariusz chce sprzedać swój pakiet czyli interes nie jest taki super. Jedyną siłą napędową tego rynku w Polsce są bardzo niskie stopy procentowe w Europie. Dla inwestorów zagranicznych nieruchomości komercyjne są nadal atrakcyjne pytanie jak długo.

Owszem, jeśli chodzi o powierzchnie handlowe masz rację. Tutaj miejsce się kończy, ale na takie zwykłe galerie. Zgoda internet zabiera coraz więcej klientów. Natomiast CH się przekształcają. Zobacz, że coraz częściej są w nich kina, kluby fitnes, centra rozrywki. Przez internet w kręgle nie pograsz :)
Deweloperzy dostosowują się do nowej sytuacji. Echo też obcięło część handlową w Metropolis, przebudowuje Galerię Sudecką. Zobacz, że tam już w zasadzie jest większość wynajęta. Amber odpalone w marcu w Kaliszu też jest bardzo dobrze wynajęte. W nieruchomościach ważna jest lokalizacja i kompetencje. Echo wydaje się mieć jedno i drugie. To oczywiście nie oznacza, że Echo nie ma także jakichś wpadek. Owszem ma. Chyba inaczej sobie Zarząd wyobrażał to co powstanie w miejscu byłego hotelu Cracovia, pewnie też były inne oczekiwania co do gruntów w Kijowie.

Jeśli zaś chodzi o Sołowowa, to prawdopodobnie ryzyko rynku jest... już za małe. Zobacz na jego historię. Kiedy kupował Dwory, czyli Synthosa? Ile włożył w to pieniędzy? No właśnie. Tak jest zawsze ryzyko idzie w parze z zyskiem. Natomiast historia wyjść pokazuje, że nie sprzedawał swoich aktywów tanio, mało tego - one dalej rosły.
On nie stoi pod ścianą. Może to sprzedać, ale możliwe są także inne scenariusze. Na ostatnim czacie Prezes Gromniak wspominał, że przymierzają się do wypłaty dywidendy. Możliwe, że Echo będzie powoli biznes kurczyć i płacić wysoką dywidendę.

Mylisz się za to w przypadku stóp procentowych. Od czego w Polsce zależą stopy? Kto nimi rządzi? Tak RPP i zależą od inflacji. A przypomnę, że czynsze w umowach najmu są indeksowane właśnie o inflację. Mamy zatem bezpośrednie przełożenie poziomu stopy procentowej na poziom przychodów. Niski poziom stóp wpływa jedynie na niższe koszty finansowe, ale w tym przypadku mówimy o kosztach spółki, a nie ich wpływie na rynek komercyjny. Tzn on jest w premii za ryzyko, ale obecne zachowanie raczej kazałoby oczekiwać spadku yieldów, a więc wzrostu cen nieruchomosci.
Edytowany: 3 października 2014 21:12

Poggibonsi
0
Dołączył: 2012-06-02
Wpisów: 3
Wysłane: 4 października 2014 16:03:45 przy kursie: 6,05 zł
cytat:

Szczerze powiedziawszy przy tej sumie bilansowej 200 mln nie robi wrażenia. Echo ma nadal stosunkowo niskie wskaźniki LTV. A co obiecała spółka konkretnie?

"deweloper zamierza w ciągu 7-8 lat wybudować około 1 mln mkw. powierzchni w 80 projektach na co potrzeba będzie kilka miliardów zł. "

kasztan
0
Dołączył: 2013-08-31
Wpisów: 205
Wysłane: 4 października 2014 16:26:46 przy kursie: 6,05 zł
A to zmieniły się plany inwestycyjne? Bo ostatnio prokurent spółki podawał, że wydatki wyniosą 1 mld zł. http://stooq.pl/n/?f=916557&c=1


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 4 października 2014 19:12:44 przy kursie: 6,05 zł
Rzeczywiście do roku 2022 Echo ma plany inwestycyjne na poziomie ponad 5 mld zł. Tylko mówimy tutaj o gotówce jaką trzeba włożyć w nowej projekty, a nie potrzebach kapitałowych. W międzyczasie będzie przecież sprzedawać mieszkania, które wybuduje oraz projekty biurowe. Prawdą jest także 1 mld, ale krótszym okresie. Natomiast czy to można nazwać obietnicą?


addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 4 października 2014 21:55:41 przy kursie: 6,05 zł
ze sprzedaży mieszkań trudno będzie wygospodarować większe kwoty gotówkowe. Nie te marże co kiedyś. Zresztą mieszkania wciąż nie drożeją, kolejne obostrzenia czekają.

A biura na razie są w dołku, sporo się buduje a pustostanów przybywa. Taki jest teraz cykl. Kryzys na wschodzie może pomóc zagospodarować przesunięcie inwestycji z Rosji i Ukrainy właśnie nad Wisłę. Zainwestować 5mld w 7 lat, odważne kwoty. Nie wiem na ile te deklaracje mają pomóc w znalezieniu nowego inwestora, ale w związku z tą potencjalną transakcją należy się przygotować, że spółka też musi odrobić PR i co i rusz będzie obecna w mediach dla inwestorów.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 5 października 2014 09:23:57 przy kursie: 6,05 zł
@addison
Chyba nie zrozumiałeś o czym napisałem. Program inwestycyjny zakłada wydatki na poziomie 5 mld, ale to w międzyczasie będą także wpływy ze sprzedaży. Dlatego cześć środków na owe 5 mln będzie pochodzić z uwolnionych zakończonych i sprzedanych etapów mieszkaniowych, czy sprzedaży projektów komercyjnych. W zeszłym roku Echo sprzedało takie 4. W tym na razie 1. Czym innym są oczywiście marże. Jane, że takie jak w 2007 to nie będą. To oczywiste.

Jeśli zaś chodzi o biura i wyrażenie "są w dołku", to chyba mamy pewne niezrozumienie tematu. Wartość transakcji na rynku biurowym systematycznie rośnie.


kliknij, aby powiększyć

echo.stockwatch.pl/raporty-bra...
J
ak napisałem wcześniej, właśnie ze względu na stabilność gospodarki. Z Rosji owszem, może być pewien odpływ, ale warto zauważyć, że wartość transakcji zrealizowana na rynku rosyjskim przez zagranicznych inwestorów była znacznie niższa niż w Polsce. Ponadto w badaniu przeprowadzonym przez KPMG to Polska przez znacznie większą ilość respondentów została wskazana jako kraj atrakcyjniejszy do inwestycji w nieruchomości, a to badanie prowadzono jeszcze przed eskalacją konfliktu na Ukrainie
echo.stockwatch.pl/raporty-bra...
Popyt zagraniczny w postaci funduszy emerytalnych i podobnych podmiotów finansowych szuka miejsc stabilnych. To dlatego wartość rynku transakcyjnego najwyższa jest w Niemczech pomimo najmniejszych stóp zwrotu.

To o czym piszesz to warunki na rynku najmu. W tych jest dołek jeśli chodzi o biura i pozycję właścicieli. Oczywiście może to przełożenie na marże deweloperów komercyjnych, ale w tej chwili nie obserwujemy nadal jakiegoś wzrostu yieldów. Przecież obiekty biurowe wynajmuje się na długie okresy - nawet do 10 lat. Jeśli mamy na rynku perspektywę spadku czynszów to transakcyjne yieldy powinny maleć, bo powinny uwzględniać ten przyszły spadek przy odnowieniach. Tak się na razie nie dzieje, przynajmniej jeśli chodzi o prestiżowe lokalizacje. Problem podaży dotyczy głównie starszych budynków. W przypadku Echo może dotknąć np Babki Tower, ale ze względu na wielkość obiektu w portfelu nie jest to problemem dla Echo.

Jak więc wygląda rynek z perspektywy Echo? Moim zdaniem wcale nie jest w dołku. Z jednej strony mogą spaść ceny transakcyjne przez spadek generowanego NOI, ale wolumen sprzedaży nadal może rosnąć. Per saldo wcale nie musi wyjść na pogorszenie warunków działalności dla spółki takiej jak Echo, która buduje głównie żeby sprzedać, a nie trzymać w portfelu.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 6 października 2014 23:40:59 przy kursie: 6,23 zł
Na potwierdzenie tego o czym pisałem, czyli problemu głównie w starych budynkach - wypowiedź analityka z Colliersa:
Cytat:
Aktualnie obserwujemy dużą konkurencję na rynku powierzchni biurowych, która wywiera presję na właścicieli budynków, aby obniżali czynsze. Najemcy mają wybór, a deweloperzy są tego świadomi. Mimo wszystko nie należy spodziewać się dużych obniżek czynszów, szczególnie w wypadku najlepszych budynków biurowych

Cytat pochodzi z komentarza do raportu: echo.stockwatch.pl/raporty-bra...

Z resztą nie ma się co dziwić. To jest logiczne, że najemca mając ciut wyższy czynsz, lub nawet taki sam w takim budynku: echo.stockwatch.pl/aktualnosci... albo w starym, to wybierze nowy.

Lukasz Konopko
42
Grupa: Bus Driver, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-06-22
Wpisów: 679
Wysłane: 8 października 2014 10:48:09 przy kursie: 6,07 zł
Dzisiaj na czacie gościmy prezesa Echo Investment. Tematem spotkania będą m.in. wyniki finansowe, aktualny program emisji obligacji, portfel prowadzonych inwestycji, a także perspektywy i aktualne trendy w branży deweloperskiej.
Można już zadawać pytania. Zapraszamy.
>> Link

Lukasz Konopko
42
Grupa: Bus Driver, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-06-22
Wpisów: 679
Wysłane: 13 października 2014 20:16:35 przy kursie: 6,22 zł
Zapraszamy do zapoznania się z raportem dotyczącym postępów procesu deweloperskiego w centrach handlowych Echo Investment, który jest dostępny na dedykowanej stronie spółki. echo.stockwatch.pl/prezentacje...
Edytowany: 13 października 2014 20:17

dupsia
0
Dołączył: 2009-07-28
Wpisów: 31
Wysłane: 15 października 2014 20:54:51 przy kursie: 6,15 zł
Wydaje się, że jest coraz bliżej do sprzedaży firmy, dokładniejsze chodź wciąż niepotwierdzone informacje:
Amerykanie chętni na akcje Sołowowa w Echo Investment

sasky
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane: 16 października 2014 20:53:08 przy kursie: 6,08 zł
Uwaga, uwaga! Ruszyła druga tura konkursu, w którym można wygrać iPada mini. Więcej informacji jest pod linkiem:
www.stockwatch.pl/wiadomosci/w...
Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą

Lukasz Konopko
42
Grupa: Bus Driver, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-06-22
Wpisów: 679
Wysłane: 21 października 2014 14:23:03 przy kursie: 6,25 zł
Emisja obligacji ledwo się zaczęła i już się skończyła :)
Cytat:
Inwestorom, którzy złożyli zapisy w okresie od dnia przekroczenia zapisów tj. od dnia 20 października 2014 r. (włącznie) do dnia 21 października 2014 r. (włącznie) zostaną proporcjonalnie zredukowane.

>> Link

sasky
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane: 23 października 2014 08:15:10 przy kursie: 6,23 zł
Komfort w standardzie – analiza techniczna ECHO w porannym Wykresie dnia.


kliknij, aby powiększyć


Szczegółowe omówienie sytuacji w serwisie Wiadomości SW:
www.stockwatch.pl/wiadomosci/k...
Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą

Gerda
24
Dołączył: 2010-08-20
Wpisów: 530
Wysłane: 23 października 2014 08:54:04 przy kursie: 6,23 zł
Jest tyle spółek na giełdzie a Wy ciągle o tym ECHO. Połowa wiadomości na forum i na głównej dotyczy tylko i wyłącznie Echo. Nudne to i przykre

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE ECHO
  • WIG20 próbuje odrabiać straty, w grze Budimex, Dino, PKO BP i Echo
    WIG20 próbuje odrabiać straty, w grze Budimex, Dino, PKO BP i Echo

    Rynki finansowe z rozczarowaniem przyjęły wyniki piątkowych rozmów Trump-Putin na Alasce, co przełożyło się słabe otwarcie poniedziałkowej sesji na giełdach w Europie. Jednocześnie, przed dzisiejszymi rozmowami Trump-Zełenski w Waszyngtonie, wciąż żywe są nadzieje na zakończenie wojny w Ukrainie, co poprawia nastroje na giełdach.

  • Echo Investment sprzedaje spółkę z obszaru najmu instytucjonalnego za 2,4 mld zł
    Echo Investment sprzedaje spółkę z obszaru najmu instytucjonalnego za 2,4 mld zł

    Echo Investment zawarło umowę przedwstępną sprzedaży 5 322 lokali Resi4Rent na rzecz Vantage Development z grupy TAG Immobilien za 2,405 mld zł. Spółka podkreśla, że pozostanie zaangażowana w rozwój pozostałego portfela R4R obejmującego ok. 4 500 mieszkań.




19 20 21 22 23

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,581 sek.

wnfigabf
vwjohmmj
yklotqis
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
reqeuqqm
dzsrlubf
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat