PARTNER SERWISU
lzzjimng
1 2 3

GHELAMCO (Catalyst)

Arcio
0
Dołączył: 2012-07-24
Wpisów: 144
Wysłane: 25 listopada 2014 14:39:59
Od jutra w UniCredit CAIB publiczna oferta obligacji GHELAMCO.
Ale zapisy w kilku biurach maklerskich należących do konsorcjum: Pekao, Alior, mBank i inne.

Edytowany: 7 sierpnia 2020 14:31

yodyod
24
Dołączył: 2011-11-23
Wpisów: 480
Wysłane: 26 listopada 2014 10:39:33
oprocentowanie nowesj serii
to już tylko 3,5% powyżej WIBOR za 4,5 letnie obligacje
a na giełdzie możesz kupic np. 3-latki GHE1117 z marżą 4,75% za 100,75 właśnie rozpoczął się 2 okres odsetkowy, więc kupujesz prawie bez odsetek

także dla mnie wybór był dośc prosty

timon
7
Dołączył: 2014-06-21
Wpisów: 225
Wysłane: 26 listopada 2014 14:31:10
Racja, ciekawy papier. Z danych za 2013 r. wynika, że OFE miały sporo papierów dłużnych tego dewelopera.


bmiara
0
Dołączył: 2014-10-12
Wpisów: 35
Wysłane: 27 listopada 2014 09:27:26
Witam,

Warto kupić te obligacje?

Kupiłem Best, mam ponownie trochę środków do zainwestowania na kilka lat na w w miarę bezpieczny odpowiednik lokaty. Jak oceniacie bezpieczeństwo tej inwestycji w perspektywie kilku lat?

yodyod
24
Dołączył: 2011-11-23
Wpisów: 480
Wysłane: 27 listopada 2014 10:29:50
ja osobiście cieszę się, że teraz swobodnie mogę nabywac obligacje tego emitenta

na obligacje.pl znajdziesz też ciekawy artykuł o nowej emisji i jej pozycjonowaniu względem innych wcześniejszych serii
ja jeśli to tylko możliwe poluję na rynk wtórnym i tak wcześniej pisałem o serii GHE1117

jeśli kwestie podatkowe jednak nie są dla Ciebie aż tak ważne (okres odsetkowy jest dośc mocno zaawansowany)to np. serię GHK0718 możesz kupic po nominale i oprocentowana jest na na WIBOR 6M +450 pp, czyli 100 pp powyżej emisji publicznej
także, możesz wziąc dobry produkt w dobrej cenie na wtórnym

yodyod
24
Dołączył: 2011-11-23
Wpisów: 480
Wysłane: 28 listopada 2014 22:19:37
na obligacje.pl
znajdziecie info ile np. powinny kosztowac GHE1117 na wtórnym by byc tak samo atrakcyjne jak nowo emitowane

aż dziwie się, że to napiszę, ale wtórny rules, na pohybel obniżaczom marż

remix1977
2
Dołączył: 2010-09-25
Wpisów: 426
Wysłane: 28 listopada 2014 22:41:38
zobaczymy na ile poczytne są obligacje i forum SW i czy w takim wypadku oferta publiczna się powiedzie Angel
Choć jest oferowana przez PEKAO (jak rozumiem) i innych wielkich więc pewnie w private banking / VIP to popakują i sprzedają klientom na co dzień nie inwestującym na Catalyst.

Ja skorzystałem z dobrodziejstwa rynku wtórnego, ale wielu transakcji na obligacjach Ghelamo nie zauważyłem.
Jednakże moim skromnym zdaniem, 3,5% jest uczciwą ofertą, jak na tego emitenta, jedynie wtórny nie chce nadążyć mimo mojej i Twojej pomocy :).

yodyod
24
Dołączył: 2011-11-23
Wpisów: 480
Wysłane: 1 grudnia 2014 10:10:00
proces dostosowania cen na rynku wtórnym może trwac trochę dłużej w przypadku tego emitenta z uwagi na wartośc nominalną 1 obligacji, czyli 10 000 PLN, ale to tylko kwestia czasu

zresztą już dziś widac, że podaż zaczyna wycofywac się na wyższe poziomy
ale i tak jeszcze daleko do cen "docelowych"

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 1 grudnia 2014 10:51:23

win1248
0
Dołączył: 2014-03-12
Wpisów: 529
Wysłane: 1 grudnia 2014 11:28:59
Tekst o łatwym zarabianiu na obligacjach Ghelamco pana Szwedy ukazał się chyba na wszystkich możliwych portalach. Nie przebierałbym jednak tak mocno nogami do Ghelamco. Rynek może być efektywny nie zmieniając cen obecnie notowanych serii a np nową wyceniać poniżej nominału, też będzie wszystko grało. Poza tym ta cudowna seria GHE1117 którą się tak wszyscy zachwycają na pierwotnym nie zeszła, ze 100 mln oferowanych uplasowano niecałe 38 więc studziłbym zapał 'łatwego zarabiania' tym bardziej że dochodzi kwestia płynności pozostawiająca wiele do życzenia. A małym wiadomo wciska się tak jak ktoś napisał "spady".
Edytowany: 1 grudnia 2014 11:30


remix1977
2
Dołączył: 2010-09-25
Wpisów: 426
Wysłane: 1 grudnia 2014 11:40:56
zaglądałem :)

każdy sam podejmuje decyzje, czy warto, czy nie warto, wydaje mi się, że przekaz jest prosty: na dotychczasowych seriach można (można było?) zarobić więcej niż na tej nowej. Jeżeli uda się uplasować emisję na marży 3,5% to ceny pozostałych przy efektywnym rynku powinny być wyższe niż 100%.
Ghelamco ostro idzie obniżając marżę o 1 p.p. zwłaszcza, że wśród indywidualnych jest mało popularne (brak wątku na forum Angel ), ale może w tym szaleństwie jest metoda :) (albo private bankingi PEKAO, mBanków itp. się dobrze uwiną).

win1248
0
Dołączył: 2014-03-12
Wpisów: 529
Wysłane: 1 grudnia 2014 11:48:24
Jedno jest pewne, jeżeli już ktoś zdecydował się brać obligi tej firmy i tyrzmać to oczywiście powinien brać tam gdzie taniej - i tutaj zgoda.

Nie jestem pewien, ale raz była taka sytuacja z ogligami GNB zapadającymi w 19 czy 20, że była redukcja nawet niewielka a potem chodziły poniżej nominału, więc pewności co do 'łatwego zarabiania' nie ma nawet jeżeli cała emisja zejdzie, a przy płynności catalyst zarabianie na handlu obligacjami to wyczerpujące zajęcie.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 1 grudnia 2014 12:32:34
Niby w tym tekście:
obligacje.pl/front/news/viewNe...
jest wszystko ok.
Niby, bo z tego co ja rozumiem to emitentem jest Ghelamco Invest sp zo.o. należący do grupy Ghelamco Group Comm VA.

Ghelamco Group Comm VA składa się między innymi z:
-Granbero Holdings Limited - cypr - gwarant
-Ghelamco Invest sp.zo.o. - emitent
-CC26 Fundusz Inwestycyjny Zamknięty, którego spółka zależna to:
--Ghelamco Poland sp. zo.o. Services S.K.A

i z prospektu wynika, że to jedyna spółka, której nazwa zwiera czynnik Ghelamco Polnad

Dane finansowe i wskaźniki według artykułu dotyczą Ghelamco Poland... Emitentem jest Ghelamco invest, a gwarantem emisji Granbero Holdings Limited...

Dane finansowe emitenta po 1 półroczu 2014r. to:
Aktywa razem: 481 mln zł.
Kapitał własny 38 mln zł.

Emitent tak naprawdę jest wehikułem inwestycyjnym buforem do przekazywania finansowania innym podmiotom z grupy. Jego aktywa w większości to

Zasadnicza część aktywów Emitenta składa się z wierzytelności wobec Spółek Projektowych i innych
podmiotów z Grupy Gwaranta, w szczególności z tytułu pożyczek udzielonych Spółkom Projektowym
oraz z tytułu obligacji Spółek Projektowych objętych przez Emitenta

Dwa cytaty z prospektu

Ryzyko trudności dochodzenia roszczeń wobec Emitenta
Cytat:
Emitent jako spółka specjalnego przeznaczenia zasadniczo nie posiada majątku innego niż
wierzytelności wobec Spółek Projektowych i innych podmiotów z Grupy Gwaranta. W przypadku,
gdy Emitent nie będzie wykonywać terminowo zobowiązań z Obligacji, wierzyciele będą mieli
ograniczone możliwości prowadzenia egzekucji przeciwko Emitentowi. Egzekucja taka będzie
mogła zasadniczo obejmować środki pieniężne posiadane przez Emitenta oraz posiadane przez
niego wierzytelności wobec Spółek Projektowych i innych podmiotów z Grupy Gwaranta.
Wierzytelności te mogą być w gorszej kolejności zaspokojenia w stosunku do innych
zabezpieczonych zobowiązań tych podmiotów, w szczególności w stosunku do zobowiązań z tytułu
kredytów bankowych zaciąganych przez Spółki Projektowe. W rezultacie, egzekucja prowadzona
przez posiadaczy Obligacji może okazać się utrudniona lub nieskuteczna.

Ryzyko trudności w dochodzeniu roszczeń wobec Gwaranta
Cytat:
Gwarant, udzielający Poręczenia służącego jako zabezpieczenie emisji Obligacji, jest spółką prawa
cypryjskiego, w związku z czym może nastąpić konieczność zastosowania prawa cypryjskiego oraz
jurysdykcji sądów na Cyprze. Ewentualne dochodzenie od Gwaranta roszczeń z tytułu Poręczenia,
prowadzenie postępowania sądowego przeciwko Gwarantowi lub prowadzenie przeciwko
Gwarantowi egzekucji może być utrudnione i wiązać się z dodatkowymi kosztami.


O tym co zwie się Ghelmaco Polnad nie widziałem :)



kliknij, aby powiększyć


W obligacjach napisano więc nie o emitencie papierów. Nazwa też nie pasuje za bardzo do gwaranta...
Edytowany: 1 grudnia 2014 12:43

Arcio
0
Dołączył: 2012-07-24
Wpisów: 144
Wysłane: 1 grudnia 2014 12:36:37
@win1248 odnośnie "spadów" czuję się wywołany do tablicy:-). Mimo że zacząłem wpis o Ghelamco to w ofercie prywatnej z wyższą marżą nie wziąłem. Teraz miałbym wziąć z niższą? Niekonsekwencja jest drogą donikąd.
Nie upieram się, że to nie jest ciekawy papier, ale nie lubię jak ktoś robi z inwestorów jeleni próbując tak drastycznie ściąć marżę. Ja zacząłem szanować siebie i swoje pieniądze bo niedługo zaczną wciskać papiery z marżą 2,5%. Nie mam zamiaru psuć rynku, żeby potem mieć pod górkę. Dlatego poczekam sobie na następnego dewelopera.
Edytowany: 1 grudnia 2014 12:50

Lukasz Konopko
PREMIUM
42
Grupa: Bus Driver, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-06-22
Wpisów: 679
Wysłane: 2 grudnia 2014 12:34:41
remix1977 napisał(a):
Jeżeli uda się uplasować emisję na marży 3,5% to ceny pozostałych przy efektywnym rynku powinny być wyższe niż 100%.

Oprocentowanie emisji publicznej to WIBOR 6M + 3,5 %, co daje 5,55 % w obecnych warunkach rynkowych. Według skanera obligacji w SW seria GHE1117 osiągnie taką rentowność YTM brutto przy cenie 103,50. Trzeba pamiętać, że te serie różnią się okresem zapadalności, ale myślę że potencjał do wzrostu ceny nadal pozostaje.
Edytowany: 2 grudnia 2014 12:36

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 3 grudnia 2014 10:39:09
ciut kupiłem GHELAMCO jakiś czas temu na rynku wtórnym, a przyznaję, że kierowałem się głównie faktem, że papierów GHELAMCO nakupiło już sporo grubasów instytucjonalnych, zainteresowałem się ponownie po informacji o publicznej emisji, i jak widzę z podobnych powodów papiery zainteresowały już innych, ale tak na zimno nie bardzo wiem co ja właściwie miałbym kupować, żadnych papierów dłużnych pod nazwą GHELAMCO nie widzę też na innych rynkach zagranicznych, jakoś rekomendacje P. Szwedy po sromotnym końcu funduszu obligacji NOBLA mnie nie przekonują (podobnie jak nie czytam z wypiekami na gębie analiz jajogłowych z BPS, patrząc na efekty ich zarządzania swoimi aktywami korpo)... czy ktoś maże napisać coś konkretnego na plus tych papierów?

win1248
0
Dołączył: 2014-03-12
Wpisów: 529
Wysłane: 3 grudnia 2014 16:19:41
Gdyby przenieść sposób rozumowania i liczenia zysków w artykułach p.Szwedy z obligacji na akcje, to np gdyby ktoś dzisiaj kwotą 5 tys. zł osiągną zysk 250 zł czyli 5%, co nie jest trudne ani niespotykane, to napisałbym, że osiągnął rentowność brutto 1825% w skali roku.

Problem polega na tym że to jest nie do powtórzenia codziennie i nie do powtórzenia większą kwotą. Moim zdaniem catalyst nie nadaje się do handlu, jeżeli papier jest dobry i przy okazji rośnie ok, ale zabawa w handel i ugrywanie 0.1% od jakiś mikrosum przy wiadomej prowizji i szczątkowej płynności to jakaś pomyłka.

Lukasz Konopko
PREMIUM
42
Grupa: Bus Driver, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-06-22
Wpisów: 679
Wysłane: 3 grudnia 2014 21:43:44
Jest w tym jakiś sens, ale mi służy głównie do porównań. To jak sprowadzenie do wspólnego mianownika. Podobnie robi się przecież w odniesieniu do lokat. Zawsze w ofercie banku znajdziemy informację o oprocentowaniu w skali roku, a że lokata jest promocyjna i trwa np. tylko miesiąc to inna sprawa. Ma wyglądać ładnie w reklamie.

Zgodzę się, że Catalyst nie jest idealnym miejsce do szybkiego handlu, ale miałem już sytuacje, w których zarobiłem ok. 2 proc. w 2-3 tygodnie. Czasem zamiast trzymać nadal ten papier wolę zrealizować ten zysk i wrzucić te pieniądze na lokatę. Rentowność w skali roku będzie już dla mnie wystarczająca, a nie ma ryzyka emitenta.

Edytowany: 4 grudnia 2014 09:40

mathewg
0
Dołączył: 2008-12-15
Wpisów: 46
Wysłane: 10 grudnia 2014 11:07:39
no i proszę, nie udało się upchnąć całej emisji
wydłużają zapisy
obligacje.pl/news/3625/ghelamc...

Resal
3
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 173
Wysłane: 11 grudnia 2014 10:29:29
Wygląda na to, że część inwestorów wyraziła
dezaprobatę wobec obniżki marży. I bardzo
dobrze....Angel

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,561 sek.

fkhvmgny
onlbcmyb
zcuahlft
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
lucclxzf
fmxdwmkm
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat