pixelg
JSW - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

JSW [JSW]

AKTUALNY KURS: 32,22 zł (+4,37%) 07-05-2021 17:04
lesgs
lesgs PREMIUM
25
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 859
Wysłane: 8 stycznia 2015 21:44:06 przy kursie: 21,35 zł
Plan ratowania KW robi dość smutne wrażenie. W informacji jest stwierdzenie, że samo przeniesienie kopalń nierentownych do struktury umożliwiającej ich likwidację obniży cenę wydobycia z PLN 300 do 260. Dla samych kopalń będzie to nieźle, natomiast kredyt bankowy/obligacje/emisje akcji, które KW musiałaby pozyskać, zostają zastąpione finansowaniem przez Państwo. Innymi słowy, sami za to zapłacimy.

Kiedyś już podczas transformacji przeprowadzono grupowe zwolnienia w górnictwie, ale bez żadnego planu zmian zawodowych i inicjatyw na rzecz rozwoju prywatnych firm. Byli górnicy pieniądze wydali (w tym wielu na samochody) i problemy pozostały. Widać to poprzez nadal bardzo wysokie średnie bezrobocie w tym rejonie. Nikt nie wie co będzie teraz. Średnie zarobki w kopalniach wynoszą ok. 7 tys. x odprawa 24 miesiące, daje: ok. 168 tys.średnio dla każdego górnika. To bardzo szczodrze.

Obawiam się, że całkowite koszty ratowania KW będą znacznie wyższe (np. dotacje będą musiały zastąpić wpływy gmin z podatków, wzrosną koszty socjalne). Tam, gdzie przestaną działań kopalnie pozostaną problemy z nimi związane - w tym ochrony środowiska i usuwania szkód górniczych (tu zamiast kopalń znowu koszty poniesie SP).

Objęcie udziałów w "Nowej KW" przez spółki energetyczne oznacza stworzenie niebezpiecznych struktur pionowych będących głównie własnością Państwa. Takie działania w ogóle nie zachęcają do racjonalizacji kosztów, zniszczą rozwijającą się energetykę alternatywną (patrz niedawne próby działania Tauronu). Skarb Państwa zostanie postawiony w sytuacji tej kury z eksperymentu, której mózg był jednocześnie drażniony elektrodami w okolicach ośrodka strachu i opieki. Bezradne zwierze jedynie biegało bez sensu w kółko.

Nie wiem jak do tego planu odniesie się Komisja Europejska, która bardzo nie lubi tzw. "pomocy publicznej"

Górnikom i tak się to nie podoba, więc czekają nas strajki i niepokoje.

Nie wiemy nic o tym, czy podjęte zostaną jakieś działania naprawcze wobec JSW. Jeśli będzie strajk, to stanie wszystko. Jeśli JSW zostawi się samą sobie, wkrótce czekać ją będzie podobny los. Nie sądzę by bez pomocy przetrwała do 2017 r. (plan dla KW ma trwać przez 2015 i 2016 r.). Wprawdzie JSW wydobywa przede wszystkim węgiel koksowniczy, ale nie jest nieodporna na spowolnienie np. w przemyśle hutniczym. Na razie traktuję ostatni wzrost cen z 16 do 21 zł jako silne odbicie od dna. Nie zmieniły się ceny i nie było żadnych istotnych informacji dotyczących JSW. Ponieważ nie mieliśmy do czynienia na akcjach JSW z dołkiem typu litery "V" przypuszczam, że ostatnie dołki 16-17 zł jeszcze raz zostaną przetestowane.


hormon
0
Dołączył: 2011-06-27
Wpisów: 56
Wysłane: 9 stycznia 2015 00:11:06 przy kursie: 21,35 zł
Szutnik napisał(a):
@ Anty

Cytat:
Rząd nie pozwoli sobie na upadłość kopalni i górników pod sejmem :)


Po części to prawda. Ale z drugiej strony ten sam rząd swoim amatorskim i bezmyślnym podejściem do prywatyzacji energetyki poważnie zwiększył problem sektora węglowego w Polsce.
Przykład?
Proszę bardzo.Rząd wybrał jako jednego z większych nabywców poslkich elektrowni francuski, państwowy EdF. EdF kupił EC Rybnik, Zespół Wybrzeże (Gdańsk + Gdynia) EC Toruń i EC Zielona Góra. I w czym ta amatorszczyzna? W kwestii zaopatrzenia w węgiel właśnie.
EdF ma globalną, paneuropejską, długoterminową umowę z Rosją na dostawy węgla. Nie ma znaczenia, czy polskie górnictwo będzie produkować miały po 50 czy 500zł/tonę, elektrownie EdF i tak tego węgla nie kupią!
W takiej EC Rybnik ma miejsce paradoks. Kopalnie "Jankowice" i "Chwałowice" są za płotem, oferują węgiel taniej niż rosyjski (odpada transport - wystarczy taśmociąg!),a EC Rybnik ze względu na politykę globalną EdF musi kupować droższy na bramie elektrowni węgiel rosyjski....


Mylisz sie co do tego wegla rosyjskiego.
Edf kupuje wegiel i od bogdanki i od jsw
www.cire.pl/item,70047,1,0,0,0...
gornictwo.wnp.pl/edf-kupi-wegi...

Pozatym smierdzialo mi to, ze mimo ze maja pod nosem tanszy wegiwl to go nie kupia. Dla nich zaoszczedzenie 10zl na tonie wegla to przy ich przerobie ogromna kasa, byliby glupcami gdyby kupowali drozszy ruski wegiel.

Co do tego ze wegiel maja za plotem i przez to jest tanszy bo odpada koszt transportu. Koszt transportu w cenie wegla na jest az tak duzy, to po a. Po b ruskie wydobywaja wegiel o wiele taniej niz polacy (zazwyczaj) bo to co najdrozsze w gornictwie - zachowanie bezpieczenstwa- tam jest olewane, a i pewnie cos takiego jak odszkodowanie za szkode gornicza tam nie istnieje...

Wedlug mnie najlepszym pomyslem na powstrzymanie zalewania tanim weglem UE lub chociaz polski, jest wprowadzenie atestow bezpieczenstwa dla kopalni. Tzn jesli jakas firma chce nam sprzedawac wegiel to jedzie z PL delegacja i sprawdza czy bezpieczenstwo w tych kopalniach jest na co najmniej takim poziomie jak u nas, jesli nie -alivederci roma.

I jeszcze na koniec udzial procentowy EDF w tych kilku elektrowniach:

Rybnik 76%, 66% ECK, 49%
Ecw, 35% kogeneracja, 26% zielona gora.


Szutnik
93
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 799
Wysłane: 9 stycznia 2015 10:15:54 przy kursie: 20,99 zł
lesgs napisał(a):
Plan ratowania KW robi dość smutne wrażenie. W informacji jest stwierdzenie, że samo przeniesienie kopalń nierentownych do struktury umożliwiającej ich likwidację obniży cenę wydobycia z PLN 300 do 260. Dla samych kopalń będzie to nieźle, natomiast kredyt bankowy/obligacje/emisje akcji, które KW musiałaby pozyskać, zostają zastąpione finansowaniem przez Państwo. Innymi słowy, sami za to zapłacimy.

Kiedyś już podczas transformacji przeprowadzono grupowe zwolnienia w górnictwie, ale bez żadnego planu zmian zawodowych i inicjatyw na rzecz rozwoju prywatnych firm. Byli górnicy pieniądze wydali (w tym wielu na samochody) i problemy pozostały. Widać to poprzez nadal bardzo wysokie średnie bezrobocie w tym rejonie. Nikt nie wie co będzie teraz. Średnie zarobki w kopalniach wynoszą ok. 7 tys. x odprawa 24 miesiące, daje: ok. 168 tys.średnio dla każdego górnika. To bardzo szczodrze.

Obawiam się, że całkowite koszty ratowania KW będą znacznie wyższe (np. dotacje będą musiały zastąpić wpływy gmin z podatków, wzrosną koszty socjalne). Tam, gdzie przestaną działań kopalnie pozostaną problemy z nimi związane - w tym ochrony środowiska i usuwania szkód górniczych (tu zamiast kopalń znowu koszty poniesie SP).

Objęcie udziałów w "Nowej KW" przez spółki energetyczne oznacza stworzenie niebezpiecznych struktur pionowych będących głównie własnością Państwa. Takie działania w ogóle nie zachęcają do racjonalizacji kosztów, zniszczą rozwijającą się energetykę alternatywną (patrz niedawne próby działania Tauronu). Skarb Państwa zostanie postawiony w sytuacji tej kury z eksperymentu, której mózg był jednocześnie drażniony elektrodami w okolicach ośrodka strachu i opieki. Bezradne zwierze jedynie biegało bez sensu w kółko.

Nie wiem jak do tego planu odniesie się Komisja Europejska, która bardzo nie lubi tzw. "pomocy publicznej"

Górnikom i tak się to nie podoba, więc czekają nas strajki i niepokoje.

Nie wiemy nic o tym, czy podjęte zostaną jakieś działania naprawcze wobec JSW. Jeśli będzie strajk, to stanie wszystko. Jeśli JSW zostawi się samą sobie, wkrótce czekać ją będzie podobny los. Nie sądzę by bez pomocy przetrwała do 2017 r. (plan dla KW ma trwać przez 2015 i 2016 r.). Wprawdzie JSW wydobywa przede wszystkim węgiel koksowniczy, ale nie jest nieodporna na spowolnienie np. w przemyśle hutniczym. Na razie traktuję ostatni wzrost cen z 16 do 21 zł jako silne odbicie od dna. Nie zmieniły się ceny i nie było żadnych istotnych informacji dotyczących JSW. Ponieważ nie mieliśmy do czynienia na akcjach JSW z dołkiem typu litery "V" przypuszczam, że ostatnie dołki 16-17 zł jeszcze raz zostaną przetestowane.


Cytat:
W informacji jest stwierdzenie, że samo przeniesienie kopalń nierentownych do struktury umożliwiającej ich likwidację obniży cenę wydobycia z PLN 300 do 260


To dowód na to, że Warszawa nie wie, co się wewnątrz KW SA działo w ostatnich latach, a ci wszyscy urzędnicy z Wa-wy, pobierający kasę za posiedzenia Zarządu KW, najprawdopodobniej nawet nie przyjeżdżali do Katowic, tylko podpisywali listę wypłat w ministerstwie i szli do kasy.
Te duże straty owych 4 kopalń są w znacznej części sztucznie wygenerowane przez Centralę KW, która po prostu wybrała je sobie na celownik. W sytuacji mniejszego popytu na węgiel Centrala blokowała tym kopalniom sprzedaż dla dużych kontrahentów (tzw. całopociągową), a nie robiła tego innym. Wystarczy 2 lata takiej polityki i zajedzie się nawet najlepszą kopalnię, o średniakach nie mówiąc, a te do likwidacji to właśnie byłe kompanijne średniaki, a nie słabizna (wyjątek Makoszowy - Sośnica). Co najmniej 2 kopalnie z owej 9, kierowanej do "Nowej KW" mają nawet gorsze warunki złożowe od tych likwidowanych...
Nie jest wielkim sekretem, dlaczego tak się działo. Mechanizm był prosty: Józek, szef marketingu przyszedł z kopalni X, Wacek, szef działu sprzedaży - z kopalni Y, a kogo mamy tu z Pokoju albo Brzeszcz? Nikogo. Wiadomo więc, komu zablokować....

Cytat:
Nie wiem jak do tego planu odniesie się Komisja Europejska, która bardzo nie lubi tzw. "pomocy publicznej"


Pomoc publiczna na cele likwidacji zakładu górniczego jest zgodna z Dyrektywą UE nr 1407. Dyrektywa straci ważność w 2018 r.

Cytat:
Dla samych kopalń będzie to nieźle, natomiast kredyt bankowy/obligacje/emisje akcji, które KW musiałaby pozyskać, zostają zastąpione finansowaniem przez Państwo.


Państwo nie może finansować czynnych zakładów górniczych w innym celu niż ich likwidacja - wspomniana wcześniej Dyrektywa UE nr 1407.

Cytat:
Takie działania w ogóle nie zachęcają do racjonalizacji kosztów, zniszczą rozwijającą się energetykę alternatywną


Ta "rozwijająca się energetyka alternatywna" wyssała z budżetu państwa 25 mld zł dotacji w okresie ostatnich 10 lat. Jeśli ktoś tu nie jest zachęcany do racjonalizacji kosztów, to przede wszystkim bardzo sprawnie wyciągająca państwowe dotacje energetyka, z największym skandalem ostatnich lat, tzw. "współspalaniem" na czele.
Kupuje się olej palmowy w Wietnamie lub Malezji i jako biomasę spala się razem z węglem, a potem szybciutko po dotacje do URE, tzw. zielone certyfikaty. Współspalanie zamiast poprawić globalny bilans CO2, pogarsza go, bo w Indochinach pod uprawy palm wycinana jest pierwotna dżungla...

Inny patent na współspalanie, to przerabianie polskich drzew na trociny i dalej identycznie.
Najmniej biomasy pochodzi ze spalania upraw np. wierzby energetycznej, pod którą wspólspalanie było konstruowane....

Policz, co można było za tę sumę zbudować w polskiej energetyce, zamiast dotować. Ot, choćby poprawa wydajności wysokonapięciowych linii przesyłowych i przejście na wyższe napięcia znamionowe przesyłu, prawda? Mogę się założyć o każde pieniądze, że tzw. "negawaty", dawniej marnowane a teraz zaoszczędzone z tytułu poprawy wydajności sieci energetycznych, byłyby dużo korzystniejsze dla środowiska niż budowa czegokolwiek w energetyce odnawialnej.
A zabierz energetyce rządowe dotacje i energetyka "odnawialna" natychmiast zdechnie:

wysokienapiecie.pl/wiatraki/54...

wysokienapiecie.pl/prawo-energ...



Cytat:
Jeśli JSW zostawi się samą sobie, wkrótce czekać ją będzie podobny los. Nie sądzę by bez pomocy przetrwała do 2017 r.


JSW nie można pomóc inaczej, niż w likwidacji którejś kopalni - Dyrektywa UE nr 1407.
Ale nie sądzę, by z JSW było tak źle. Nie ma gigantycznego bagażu zadłużenia Kompanii, nawet kilka lat na minusie nie będzie tu dużym problemem. Jeden warunek: nie dojdzie do masowych likwidacji polskiego i czeskiego hutnictwa. Gdyby doszło, JSW się nie obroni, bo przy tych cenach eksport by ją zabił.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)


lesgs
lesgs PREMIUM
25
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 859
Wysłane: 9 stycznia 2015 11:11:47 przy kursie: 20,99 zł
@Szutnik

Ja nie pisałem o energetyce "odnawialnej", lecz "alternatywnej". To istotna różnica. To co piszesz o CO2 to sprawa dość oczywista. We wpisie na Biomass (NC) napisałem trochę o konkurujących produktach uprawowych. Wiadomo też, że dostęp do zielonych certyfikatów powinien być zarezerwowany do naszej własnej (PL, UE) biomasy. Import biomasy nie zwiększa sprawności gospodarczej UE (tu rozumianej jako ilość energii wyprodukowanej na 1 EUR wsadu, czy np. DNB). Koszt importu będzie zawsze wartością obniżającą ten wskaźnik.

To co się dzieje z zielonymi certyfikatami to oczywista granda, ale tak będzie zawsze, gdy w grę wchodzą darmowe pieniądze. Co do problemów z kierowaniem KW to sprawa jest oczywista. Właściciel, jakim jest SP nie ma zielonego pojęcia, co dzieje się na miejscu w spółce. To typowe dla państwowego właściciela. Najgorsze jest, że nikt tego nie kupi, bo przecież najpierw należałoby wyrzucić z pracy i kierownictwa całą tą wzajemnie powiązaną ze sobą sitwę. Stan ten trwa od dziesiątków lat, a transzeje górnicy zbudowali już za Gierka. Lata hodowli świętych krów teraz wydają zatrute owoce. Ale, nie chcę byś myślał, że nie cenię trudu i ciężkiej pracy górników. Są manipulowani przez własnych szefów i utrwaloną od lat na Śląsku "kulturą korporacyjną".

Czym innym jest energia z wiatru, wody, geotermii czy atomu. To traktuję jako energię "alternatywną". Każda produkcja energii narusza środowisko i generuje jakieś odpady. Jednak, jeżeli w ślad za dominującym poglądem UE przyjmiemy, że to CO2 jest największym zagrożeniem środowiska, to właśnie takie formy energetyki stwarzają największy potencjał rozwoju. To, że zmarnowano wiele środków w ramach dotacji to jeszcze jedna przyczyna, dla której SP i Państwo jako takie nie powinny rządzić w gospodarce.

JSW może i nie ma wielkich długów, ale też wymaga restrukturyzacji. Ostania, nieudana emisja Euroobligacji jest wymownym tego znakiem. Dla mnie ich największym zagrożeniem jest brak odpowiedniego kapitału obrotowego, a bez tego wszelkie plany restrukturyzacji biorą w łeb.

Szutnik
93
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 799
Wysłane: 9 stycznia 2015 11:48:29 przy kursie: 20,99 zł
@ lesgs

Cytat:
Ja nie pisałem o energetyce "odnawialnej", lecz "alternatywnej".


Cytat:
Czym innym jest energia z wiatru, wody, geotermii czy atomu. To traktuję jako energię "alternatywną".


Jak na razie do 1 kWh z "alternatywnych" źródeł, głównie wiatrowych, trzeba dopłacać 1,5 - 2 x cena rynkowa 1 kWh, żeby były konkurencyjne. Jedynie drobne elektrownie wodne na małych strumieniach, których Polska miała kiedyś mnóstwo, polikwidowane w czasach gierkowskiego gigantyzmu, mogłyby się dziś skutecznie bronić kosztowo, ale powrót do nich jest często niemożliwy bez potężnych robót ziemnych w korytach strumieni i rzek.

Przeczytaj pierwszy link z WN.pl z mojego poprzedniego wpisu. To nie tylo tekst o współspalaniu.
Elektrownie poszły na współspalanie, bo to łatwizna - prawie żadnych dodatkowych nakładów, a dotacje lecą. Rząd to zapewne wkrótce ukróci, ale to w niczym nie poprawi wydajności "alternatywnych" i nie zmniejszy wielkości koniecznych dotacji na jednostkę energii.

Co do atomu: licz się z kosztami budowy jednej EA rzędu 7 - 8 mld EUR + potężnymi opóźnieniami w budowie. Od 5 lat nigdzie poza Chinami nie oddano elektrowni atomowej na czas. W Chinach terminów dotrzymano kosztem systemów zabezpieczeń. Niekiedy opóźnienia sięgają już 7-8 lat...(Olkiluoto w Finlandii)

Cytat:
Najgorsze jest, że nikt tego nie kupi, bo przecież najpierw należałoby wyrzucić z pracy i kierownictwa całą tą wzajemnie powiązaną ze sobą sitwę.


To nie byłoby takie trudne, gdyby zapomnieć o przynależności partyjnej wielu ludzi z tejże sitwy, co niestety jest nierealne.
Od połowy lat 90-tych ludzie z samej góry górniczej karuzeli stanowiskowej bardzo często mają legitymacje PSL. To z ich strony oportunizm a ze strony partii chęć zdobycia wpływów w nierolniczym regionie.
O obecnym, nowym prezesie KW też krążą plotki, jakoby był bliskim kumplem pana Piechocińskiego.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

grubaspekula
0
Dołączył: 2015-01-09
Wpisów: 133
Wysłane: 9 stycznia 2015 16:25:52 przy kursie: 20,99 zł
Pytanie czy Pani Premier Kopacz wytrzyma przy swoim postanowieniu zreformowania chorego, polskiego górnictwa. Znając "potencjał" związków zawodowych może być ostro. Czy JSW na tym zyska kursowo w dłuższym terminie? Nie wiem. Ale sytuacja spółek weglowych za wyjątkiem lubelskiej Bogdanki jest nie do pozazdroszczenia. Tak zdołowanego kursu tak wielkiej spółki nie pamiętam od czasów zjazdu kursu KGHM w trakcie wielkiej bessy w latach 2007-2009, kiedy to kurs zanurkował poniżej poziomu 20 zł.

larry_mcc
0
Dołączył: 2010-02-18
Wpisów: 135
Wysłane: 9 stycznia 2015 17:52:17 przy kursie: 20,99 zł
czy to zmiana kierunku na JSW? czy tylko podbicie, bo cena węgla nie za bardzo będzie rosła. Po za tym węgiel koksujący nie przydaje się w czasie spowolnienia.

le rom
33
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 1 201
Wysłane: 10 stycznia 2015 17:08:17 przy kursie: 20,99 zł
angry3
KW- Pranie mózgów (E. Kopacz, W. Karpiński, W. Kowalczyk, R. Łój,M. Taras, S. Sędzikowski, M. Sobol, Z. Kolorz itp)
Jak przywrócić rentowność spółce?. Upadłość albo likwidacja 4-ch kopalń z 14?
A związkowcy pytają (i nie ma argumentów do negacji)-czym takim jest rentowność kopalni (oczywiście w polskich realiach). Zapewne tendencyjność lub wprost kłamliwość argumentów co poniektórych ekspertów jest na tyle oczywista, że szkoda mi czasu i miejsca w tym wpisie aby przytaczać. Są nawet stwierdzenia, że całą KW nikt nie kupi nawet za 0 (słownie:zero) zł. Aby wypowiadać się o rentowności danego biznesu - trzeba przeprowadzić rzetelny rachunek na danych prawdziwych a nie fałszywych lub zdeformowanych. Powiem wręcz - w polskich warunkach takiego rachunku nie da się rzetelnie przeprowadzić. Po pierwsze ceny energii są regulowane przez ARE, Kurs waluty wprawdzie płynny ale bardzo płytki i podatny na manipulacje, obciążenia płacowe i zaszłości (przywileje) oderwane od rynku. Np.Kompania Węglowa 48 tys os i posiada 160 tys emerytów i wszyscy dostawali deputaty węglowe (choć emeryckie zabrano ale sądy je przywracają). średnie koszty jednostkowe dziś określane w KW na ok. 310 zł/tonę, równie dobrze można możnaby ustalić na 200 zł albo na 500 zł/t. W grę wchodzą tu oczywiście strukturalne koszty stałe jak i zmienne uzasadnione czy też nie uzasadnione włącznie z garbem zadłużeniowym ( A to już mamy zdeformowaną rentowność).
Z drugiej strony mamy następne znów fałszywe lub zdeformowane dane do obliczenia rentowności - średnią cenę rynkową węgla określaną dziś na ok. 250 zł/ tonę. I o dziwo !! - mimo, że cena zmienia się stale z przyczyn ruchu cen światowych i kursów walutowych (głownie dolara i rubla)- reformatorzy KW zakładają bodajże, że: obecna cena jest właściwa ! (niezdeformowana) oraz, że ona się nie zmieni przynajmniej przez 5-10 lat !!. Tak to można odczytać z ich założeń. A więc kopalnie należy zlikwidować i zasobów 1,3 mld t zrobić 1,0 mld t węgla KW (oczywiście aby być zgodnym z tym co wcześniej napisałem, gdy nie da się obliczyć rentowności nie da się obliczyć także zasobów węgla).
Czy w Polsce zabraknie węgla? i czy bezpieczeństwo energetyczne państwa może być zagrożone. W obecnym stylu myślenia decydentów tak. Obiektywnie nie ma podstaw aby tak się stało.
Dam przykład rynku ropy naftowej. Ceny ropy ze 140 dol/b spadły do 58 dol/b i spadać mogą nadal do 50, 40, 30 czy 20 dol/b. Jednak historycznie licząc pieniądzem wg siły nabywczej 50 dol/b to cena adekwatna , ale biorąc pod uwagę, że ropy i gazu wystarczy w świecie tylko do 2050-2060r cena oscylować musi 60-80 dol/b. średni koszt wydobycia w Rosji to 55 dol/b (w Krasnojarsku dochodzi do 88 dol/b ale na Syberi ok. 1/3 tego). Jednostkowy koszt wytwarzania w USA jest wyższy - bo ok. 62 dol/b. Czy słyszymy o zamykaniu szybów naftowych w tych krajach ? NIE !!.
Są lata chude i tłuste ( np.bib. 7 lat) . Kapitały nagromadzone i odłożone w latach tłustych kompensują straty ponoszone w latach chudych. Tylko durnota liczy rentowność w warunkach niemożliwych do wyliczenia, gdy gra się na wykończenie konkurencji. A co mamy w Polsce ?
A gdzie jest w tym wszystkim JSW ?

ChiefMike
0
Dołączył: 2012-10-10
Wpisów: 575
Wysłane: 10 stycznia 2015 18:22:38 przy kursie: 20,99 zł
Czy JSW ma zapasy na lata chude ? Nie sądze.

Dlaczego jeśli przedsiebiorca się wywróci to nikt mu nie pomaga a do górników wiecznie dokładają ?
Trzeba myśleć i się zabezpieczać a nie bezreflekzyjnie gonić do przodu - tego ani Tusk, ani Kopacz ani Górnicy nigdy nie zrozumieją.puke_l

Brak zarządzania, planowania i wizji.
Każdy wie, że działa Mafia Węglowa, ile płaci za węgiel zwykły kowalski ? 800-1000 zł Gdzie ta kasa ?
Zarabiają pośrednicy z kontaktami nikt inny na kopalnie nie wjedzie, oprocz znajomosci i tak musisz mieć tone papierow. Bez okazania dowodu od pośrednika oczywiscie węgla nie kupisz, dobrze że podpisujesz teraz dwa kwity a nie cztery jak było na początku.
Raporty zakupów idą do Urzędu oczywiście. Może opodatkujemy ludzi którzy kupili węgiel jakimś specjalnym podatkiem - oczywiscie działającym wstecz? Gdzie to wszystko zmierza ? Shame on you

Szutnik
93
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 799
Wysłane: 10 stycznia 2015 18:42:49 przy kursie: 20,99 zł
@ le rom

Cytat:
Powiem wręcz - w polskich warunkach takiego rachunku nie da się rzetelnie przeprowadzić.


Da się, jeśli jest ku temu wola.

Cytat:
Kurs waluty wprawdzie płynny ale bardzo płytki i podatny na manipulacje,


Jak w co drugim kraju o znaczeniu i rozmiarze Polski.

Cytat:
Np.Kompania Węglowa 48 tys os i posiada 160 tys emerytów i wszyscy dostawali deputaty węglowe (choć emeryckie zabrano ale sądy je przywracają).


Talony emeryckie to świadczenie dla emerytów, dawane przez...czynny zakład, a nie ZUS. To powinno być albo w gestii ZUS, albo nie powinno być tego wcale. Jest więcej takich historii, np. darmowe przejazdy koleją emerytowanych kolejarzy itp.
A sądy przywracają, korzystając z zasady praw nabytych, że talony się należą, bo są za zeszły (wtedy 2013), a nie na obecny (wtedy 2014) rok.

Cytat:
średnią cenę rynkową węgla określaną dziś na ok. 250 zł/ tonę.


Jakieś założenia do programu trzeba przyjąć... ja osobiście jestem zwolennikiem pomysłu tzw. parytetu importowego prof. Blaschke: cena polskiego węgla w danym miejscu w kraju powinna być równa lub niższa cenie węgla z importu morskiego (cena tzw. CIF ARA w Europie Zach. + koszt przewozu na Bałtyk wraz z rozładunkiem + koszt przewozu kolejowego do danego punktu w Polsce). Celowo nie piszę o węglu rosyjskim, bo tu jest kwestia ukrytych dotacji do transportu zza Uralu.

Cytat:
średnie koszty jednostkowe dziś określane w KW na ok. 310 zł/tonę, równie dobrze można możnaby ustalić na 200 zł albo na 500 zł/t


Nie do końca jest to tak dowolna sprawa. Pewne zasady jednak obowiązują.

Cytat:
gdy nie da się obliczyć rentowności nie da się obliczyć także zasobów węgla


Wg polskiej klasyfikacji zasobów kwestia ceny jest całkowicie pomijana dla większości kategorii zasobów (geologiczne, bilansowe, przemysłowe i nieprzemysłowe). Ważna jest grubość pokładu, jego regularność, występowanie zaburzeń w strukturze lub ich brak, zawartość popiołu, siarki, itd.
Kwestia ekonomiczności wydobycia ( a nie ściśle ceny) pojawia się luźno tylko w jednej z subkategorii - zasobach operatywnych (to, co ściśle planuje się wyeksploatować, już po odliczeniu strat złoża). Ustawodawca nie wchodzi tu w szczegóły i nie żąda wyliczeń tej ekonomiczności, zadowalając się de facto oświadczeniem przedsiębiorcy, występującego do organu nadzoru geologicznego o zatwierdzenie wielkości posiadanych zasobów, że mu się to będzie opłacać. To oświadczenie wystarczy poprzeć kilkoma ogólnymi tabelkami z Excela, nikt w Ministerstwie Środowiska nie kontroluje podanych tam wartości. Wszyscy skupiają się na tym, by treść dokumentu będącego wnioskiem o zatwierdzenie wielkości zasobów była zgodna z rozporządzeniem.

"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)


Szutnik
93
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 799
Wysłane: 10 stycznia 2015 19:11:32 przy kursie: 20,99 zł
ChiefMike napisał(a):
Czy JSW ma zapasy na lata chude ? Nie sądze.

Dlaczego jeśli przedsiebiorca się wywróci to nikt mu nie pomaga a do górników wiecznie dokładają ?
Trzeba myśleć i się zabezpieczać a nie bezreflekzyjnie gonić do przodu - tego ani Tusk, ani Kopacz ani Górnicy nigdy nie zrozumieją.puke_l

Brak zarządzania, planowania i wizji.
Każdy wie, że działa Mafia Węglowa, ile płaci za węgiel zwykły kowalski ? 800-1000 zł Gdzie ta kasa ?
Zarabiają pośrednicy z kontaktami nikt inny na kopalnie nie wjedzie, oprocz znajomosci i tak musisz mieć tone papierow. Bez okazania dowodu od pośrednika oczywiscie węgla nie kupisz, dobrze że podpisujesz teraz dwa kwity a nie cztery jak było na początku.
Raporty zakupów idą do Urzędu oczywiście. Może opodatkujemy ludzi którzy kupili węgiel jakimś specjalnym podatkiem - oczywiscie działającym wstecz? Gdzie to wszystko zmierza ? Shame on you


Cytat:
Czy JSW ma zapasy na lata chude ? Nie sądze.


Nie jest mocno zadłużona, a to już dużo.

Cytat:
Dlaczego jeśli przedsiebiorca się wywróci to nikt mu nie pomaga a do górników wiecznie dokładają


Bo mówiąc prosto z mostu, są too big to fail. Problem społeczny dla prawie 2 mln GOP byłby zbyt duży, co za tym idzie dla reszty Polski też. Zobacz, co już zrobiono w Wałbrzychu, likwidując w głupi i nieprzemyslany sposób tamtejsze górnictwo i wyobraź sobie to samo razy 20 na Śląsku.
Górnictwo to dodatkowo 4-5 miejsc pracy w branżach około górniczych na jedno miejsce pracy stricte w górnictwie

Cytat:
Każdy wie, że działa Mafia Węglowa, ile płaci za węgiel zwykły kowalski ? 800-1000 zł Gdzie ta kasa ?


Cała tajemnica ceny dla Kowalskiego tkwi w jednym słowie: sortyment.
Te 250-300 zł kosztuje miał węglowy. 550-650zl/t na bramie kopalni i 800-1000zł w kraju kosztuje węgiel gruby. Wskutek mechanizacji wydobycia węgiel gruby stanowi tylko 10-12% całości urobku. Reszta to miał. Węgiel gruby jest więc rzadkim dobrem, a jego podaż jest często nawet niższa od popytu.

Można zwiększyć ilość węgla grubego w urobku poprzez zmianę techniki urabiania z mechanicznej na użycie materiałów wybuchowych, ale to z kolei spowalnia postęp eksploatacji. Nie mniej w niektórych warunkach i dla niektórych kopalń, mogłoby to być istotne źródło poprawy ekonomiczności wydobycia. Osobiście dziwię się, że tak rzadko ktoś to zauważa....

Mafia węglowa działała w inny sposób, najczęściej wg pierwszej lub drugiej metody, czasem łącząc obie:

1. We współpracy z ludźmi z kopalń zaniżano parametry jakościowe węgla (cena sprzedaży od nich zależy), a potem na bramie elektrowni węgiel w cudowny sposób odzyskiwał swe rzeczywiste parametry. Różnica cen była do podziału.

2. W kopalniach fałszowano wielkość wydobycia, zaniżając to rzeczywiste. Nie wykazywane wydobycie było sprzedawane na lewo, bez fakturowania.

Cytat:
Bez okazania dowodu od pośrednika oczywiscie węgla nie kupisz,


Kupisz, kupisz. Nie wierzysz? Wsiądź w ciężarówkę i ustaw się w kolejce pod bramą kopalni...Angel

Cytat:
Raporty zakupów idą do Urzędu oczywiście

To nie są raporty zakupu tylko kwity sprzedaży, umożliwiające odbiorcom indywidualnym odliczenie akcyzy za węgiel zużyty na własne cele opałowe. W UE w cenie każdego paliwa jest akcyza. Polska wywalczyła sobie możliwość zwrotu tej akcyzy dla drobnych odbiorców, bo u nas wciąż wielu ludzi pali węglem w celach grzewczych, co nadal jest jednym z najtańszych sposobów ogrzewania domów jednorodzinnych.
Te kwity niestety trzeba trzymać, bo podlegają kontroli służb skarbowych, jak każde inne odliczenia podatku czy akcyzy.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

lesgs
lesgs PREMIUM
25
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 859
Wysłane: 10 stycznia 2015 21:52:04 przy kursie: 20,99 zł
W poprzedzających wpisach kilku uczestników forum pojawiają się wątki związane z "mafią". Ja to nazywam raczej sitwą. Mniejsza zresztą o nazwę.

Uważam, że na Śląsku mamy do czynienia z wykształconą "kulturą" górnictwa. Dokonała ona spustoszenia w mentalności mieszkających tam osób. Dominującym przekonaniem jest trwałość i niezmienność tej kultury. Oparta jest ona na strukturach zbliżonych do lóż masońskich, z wyraźną hierarchią i symboliką. Zasadza się ona w tradycji (chociaż jest najważniejsze elementy kształtowały się tak niedawno jak jeszcze w latach 60-tych). Należy też zauważyć, że wszelkie struktury o charakterze nieformalnym (w tym wszelkie mafie) wywierają największy wpływ w społecznościach quasi-zamkniętych zdominowanych przez tradycyjne przekonania. Sycylia jest tego najbardziej dobitnym przykładem.

Działają tu siły z jednej strony wzmacniające poczucie odrębności i mocy tradycji, a z drugiej strony oponujące przeciwko wszelkim zmianom istniejącego status-quo. To w sposób naturalny prowadzi do skonfliktowania stron raczej niż chęci porozumienia.

Piszę tak, bo rozwiązanie problemu polskiego górnictwa nie polega na tym, czy ileś tam kopalni zostanie zamkniętych i, czy wykonana zostania tak, czy inna restrukturyzacja. Według mnie, podstawowym zagadnieniem jest wdrożenie istotnych zmian społecznych, a wtedy zmiany strukturalne same w sobie staną się naturalnym biegiem rzeczy. Ostatnie 40-50 lat (w tym 25 lat po upadku PRL) były okresem wzmacniania etosu i wagi polskiego górnictwa. Wynikało to z prymitywizmu wyborczego elit politycznych i kiedyś musimy za to zapłacić. Może teraz? Jak zwykle na wszelkie działania oparte na zdrowym rozsądku jest zbyt mało czasu. Brak myślenia strategicznego obecnego rządu (co nie oznacza, by jakikolwiek rząd oparty na obecnie istniejących elitach potrafiłby inaczej) spowodował, że sprawa w ciągu kilku dni stanęła na ostrzu noża. Wydaje się, że konflikt społeczny jest nieunikniony. Traktuję to jako zwykłą głupotę i arogancję władzy.

Rachunek ekonomiczny jest oczywiście istotny, a liczby są bezwzględne. Dlatego, niezależnie od tego, jak konflikt ten się rozwinie, zmiany będą musiały nastąpić. Premier Kopacz nie wydaje się być Panią Thatcher, a polskie elity politycznie nie są w stanie w swej słabości poprzeć żadnej osobowości typu Thatcher. Dlatego Rząd zostanie w tym konflikcie sam, bo każdy będzie rwać co się da dla siebie w obliczu nadchodzących wyborów. "Kultura" górnicza bezwzględnie to wykorzysta. Dlatego prognozuję, że najbliższe miesiące będą zdominowane przez silne konflikty i nie wykluczam, że może dojść do niekontrolowanej upadłości KW - a co dla inwestorów jest najważniejsze, także zagrożona będzie JSW i inne spółki związane z górnictwem (FMF, Kopex, ...). Prawdziwym niebezpieczeństwem jest dojście to porozumienia związków zawodowych górników z innymi branżowymi związkami zawodowymi. Na razie nie można tego wykluczyć.
Edytowany: 10 stycznia 2015 21:58

GRAF78
42
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 241
Wysłane: 11 stycznia 2015 00:35:39 przy kursie: 20,99 zł
Z wypowiedzi ex Prezesa KW P. Tarasna na tej konferencji:
www.youtube.com/watch?v=-lC8z1...
wynika że JSW też będzie zamykać kopalnie.

norbert80
2
Dołączył: 2014-10-30
Wpisów: 276
Wysłane: 11 stycznia 2015 08:33:55 przy kursie: 20,99 zł
pamietajmy o kursie usd/pln przez kilka miesiecy mamy wzrost o ok 20% cena wegla koksujacego jest bez zmian wiec w zlotowkach mamy wzrost dosc duzy co moze spowodowac dobry 4 kwartal ,wyglada to podobnie jak z cena sprzedazy ropy przez rosje w dolarach spadek o 50% ale w rublach wzrost o ok 70%

forex.pb.pl/3972014,72628,puti...

sasky
sasky PREMIUM
32
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 654
Wysłane: 12 stycznia 2015 08:34:33 przy kursie: 20,99 zł
Podaż ogłasza strajk – analiza techniczna JSW w porannym Wykresie dnia.


kliknij, aby powiększyć


Szczegółowe omówienie sytuacji w serwisie Wiadomości SW:
wiadomosci.stockwatch.pl/podaz...

Kakarotto
23
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 063
Wysłane: 12 stycznia 2015 10:57:10 przy kursie: 20,65 zł
Mawiają, że: 'zawsze dobrze tam gdzie nas nie ma' :

http://stooq.pl/n/?f=938878

Grunt to przetrwać gorszy czas, później będzie już z górki - oby nie na wykresie blackeye

ChiefMike
0
Dołączył: 2012-10-10
Wpisów: 575
Wysłane: 13 stycznia 2015 14:25:45 przy kursie: 20,74 zł
Szutnik napisał(a):

Mafia węglowa działała w inny sposób, najczęściej wg pierwszej lub drugiej metody, czasem łącząc obie:

1. We współpracy z ludźmi z kopalń zaniżano parametry jakościowe węgla (cena sprzedaży od nich zależy), a potem na bramie elektrowni węgiel w cudowny sposób odzyskiwał swe rzeczywiste parametry. Różnica cen była do podziału.

2. W kopalniach fałszowano wielkość wydobycia, zaniżając to rzeczywiste. Nie wykazywane wydobycie było sprzedawane na lewo, bez fakturowania.


To jest właśnie nasza Polska rzeczywistość. Opłaca się coś robić na Fakturę ?

Szutnik napisał(a):

Bez okazania dowodu od pośrednika oczywiscie węgla nie kupisz

Kupisz, kupisz. Nie wierzysz? Wsiądź w ciężarówkę i ustaw się w kolejce pod bramą kopalni...Angel

Raporty zakupów idą do Urzędu oczywiście


Szutnik napisał(a):
To nie są raporty zakupu tylko kwity sprzedaży, umożliwiające odbiorcom indywidualnym odliczenie akcyzy za węgiel zużyty na własne cele opałowe. W UE w cenie każdego paliwa jest akcyza. Polska wywalczyła sobie możliwość zwrotu tej akcyzy dla drobnych odbiorców, bo u nas wciąż wielu ludzi pali węglem w celach grzewczych, co nadal jest jednym z najtańszych sposobów ogrzewania domów jednorodzinnych.
Te kwity niestety trzeba trzymać, bo podlegają kontroli służb skarbowych, jak każde inne odliczenia podatku czy akcyzy.


Dzięki za odpowiedz i komentarze mojego postu. Ja przepraszam z braku czasu nie rozwijałem wypowiedzi.

Jak to odliczasz Akzyze jako Osoba fizyczna ? Jako Osoba Fizyczna jesteś z Akcyzy zwolniony nie doliczają Ci jej do ceny węgla. Dla Firm Akcyza u pośrednika jest doliczana do Ceny węgla.

Sprzedawcy węgla oprócz "kwitów dla kupującego", generują raporty sprzedaży z listą kupujących ich danymi PESEL/NIP do Urzędu Celnego.

suwak123
1
Dołączył: 2010-05-06
Wpisów: 116
Wysłane: 13 stycznia 2015 17:16:09 przy kursie: 20,74 zł
Z prawdziwą przyjemnością czytam wpisy Szutnika. Autor posiada sporą wiedzę na temat problemów z górnictwem oraz specyficznych układów panujących górnictwie.
W poście z 9 stycznia pisał o powodach przez które 4 kopalnie mają problemy finansowe.
Chciałbym je rozszerzyć jeszcze o kilka spraw, o których znam poprzez bliską rodzinę zatrudnioną w jednej z tych kopalń ( kopalnia Bobrek).

Cytat:
Te duże straty owych 4 kopalń są w znacznej części sztucznie wygenerowane przez Centralę KW, która po prostu wybrała je sobie na celownik. W sytuacji mniejszego popytu na węgiel Centrala blokowała tym kopalniom sprzedaż dla dużych kontrahentów (tzw. całopociągową), a nie robiła tego innym. Wystarczy 2 lata takiej polityki i zajedzie się nawet najlepszą kopalnię, o średniakach nie mówiąc, a te do likwidacji to właśnie byłe kompanijne średniaki,


Dokładnie tak było. Było to wielką irytacją dla ludzi tam pracujących, ale skoro nie było problemu z wypłatami to było traktowane jako wielu z idiotycznych działań centrali

Cytat:
Co najmniej 2 kopalnie z owej 9, kierowanej do "Nowej KW" mają nawet gorsze warunki złożowe od tych likwidowanych


Tak właśnie jest

Cytat:
Mechanizm był prosty: Józek, szef marketingu przyszedł z kopalni X, Wacek, szef działu sprzedaży - z kopalni Y, a kogo mamy tu z Pokoju albo Brzeszcz? Nikogo. Wiadomo więc, komu zablokować....

W kopalnie Bobrek na "górze" wyjątkowo jest ludzi miejscowych. Mało jest tkz z zewnątrz...

Najbardziej zaś bulwersująca sprawą jest to że w grudniu kopalnia Bobrek przeprowadziła prace remontowo- odnawiające na całej kopalni.
Takie prace przeprowadza się raz na 10 , 15 lat. Są bardzo kosztowne. Wymieni się przy tym wiele urządzeń na nowe, większość remontuje.
Trwa to 3 dni. Na ten czas remontu kopalnia przerywa wydobycie. To są straszliwe koszty.
Były już wtedy pogłoski że może kopalnie będą likwidowane. Większość załogi dziwiło polecenie z centrali dotyczące remontu. Zwłaszcza że ten remont to niebyła pilna sprawa. Równie dobrze mógłby się odbyć za rok, lub dwa.
Tym bardziej zdumiewa taka niegospodarność.
Ktoś to zarządził, wiedząc że kopalnie Bobrek planowana jest do zamknięcia.
Oczywiście nie sądzę aby ktoś za to odpowiedział.
Nie zdziwię się też jak się okaże że za jakiś czas dziwnym trafem kopalnia Bobrek trafi za przysłowiowe psie pieniądze w jakieś "prywatne" ręce.
Ale to i tak byłoby lepiej niż świadomość że pieniądze na remont zostały wyrzucone w błoto





le rom
33
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 1 201
Wysłane: 15 stycznia 2015 06:39:08 przy kursie: 19,45 zł
angry3
Krytyczne patrzenie na fakty, oderwane od medialnego szumu, jest obecnie wielce deficytowe. Kłamstwa padają dziś z ust na pozór poważnych głów. Np. "KW wart jest 1 zł" ; "KW zatrudnia 50% górników a wydobywa 20% węgla w Polsce" itp. Mając większość parlamentarną instrumentalnie myślącą, nieprzypadkowo prawdopodobnie w największym dołku cenowym węgla zmieniać się zacznie w 2015r właściciela coponiektórych kopalń, począwszy od tych z KW - Bobrek, Sośnica, Brzeszce, Piekary, Pokój itd , z wykorzystaniem pieniędzy z UE i SP (ok. 2,5-4,5 mld zł), a skończywszy na tych wybranych -Marcel , Piast , Ziemowit. Sektor górniczy przejęty przez wielkich tego świata będzie dyktował własne ceny węgla jak to mamy w sektorze cementowym. Sektor cementowy prywatyzowany był w dołku cenowym i w dołku zapotrzebowania na rynku krajowym na ten produkt. Może to przypadek. Stare cementownie zostały wykupione aby pozbyć się niepotrzebnego / psucia rynku/. Oczywiście wykupiono je aby je pozamykać. Podobny scenariusz można przewidywać w przypadku wielu kopalń . Tu sytuacja jest o tyle odmienna, że mówi się o zasobach operacyjnych węgla. W cementowniach nikt nie wspominał o zasobach operacyjnych wapienia.
A jak wobec tego wygląda JSW jako całość ?

norbert80
2
Dołączył: 2014-10-30
Wpisów: 276
Wysłane: 17 stycznia 2015 13:13:16 przy kursie: 21,34 zł
CALA PRAWDA O GORNIKACH I ZWIAZKACH ZAWODOWYCH POLECAM LEKTURE

biznes.interia.pl/wiadomosci/n...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 4,924 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +169,37% +33 874,13 zł 53 874,13 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło