woatoxsw
Advertisement
PARTNER SERWISU
vzjjcyfj
14 15 16 17 18
kostek-mundek
2
Dołączył: 2013-01-02
Wpisów: 325
Wysłane: 18 marca 2015 16:52:06 przy kursie: 3,84 zł
@Rafsty
w takim razie możesz pominąć SEK jako walutę przychodu Rottnerosa i spojrzeć na to tak, że wyrażony w USD kurs sprzedaży NBSK informuje o zyskowności produkcji pulpy, wszystko jedno czy przeliczasz to na SEK czy PLN.
Ale komplikacje przeliczeń walutowych w firmie są znacznie większe. Też mi się np. wydawało, że kurs korony jest dla Arctica podstawowym wskaźnikiem, głównie ze względu na koszty osobowe i koszty produkcji 2 papierni i 2 celulozowni, logistyki itp.
Jednak w raporcie rocznym z 2013, który cytuje tu antyteresa parę stron wcześniej, podają, że zdecydowanie większą wrażliwość Arctic ma na USD-PLN i EUR-PLN, a to przecież tylko jedna fabryka. Nie potrafię niestety pojąć co się składa na te dane.

kostek-mundek
2
Dołączył: 2013-01-02
Wpisów: 325
Wysłane: 18 marca 2015 16:59:34 przy kursie: 3,84 zł
Oczywiście pomijamy stronę kosztową produkcji NBSK, czego w zasadzie nie da się zrobić, więc jednak SEK jest ważny.

c15d
3
Dołączył: 2013-07-17
Wpisów: 163
Wysłane: 18 marca 2015 16:59:41 przy kursie: 3,84 zł
Od roku kurs korony do złotówki spadł o około 3%, więc złotówek też jest więcej. Widać to też po kursie USD/PLN. Nie zmienia to faktu że drogi USD jest niekorzystny (35% kosztów w USD) ale trochę zmniejsza ten niekorzystny wpływ. Pytanie tylko na ile. Przekonamy się po raporcie.

Prezes wspominał że ważny jest też kurs EUR/SEK, poniżej 8,5 SEK za EUR Szwedzkie papiernie zaczynają mieć kłopoty, w tej chwili jest to 9,3 więc spoko.
Edytowany: 18 marca 2015 17:01


rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 18 marca 2015 17:25:21 przy kursie: 3,84 zł
No właśnie, wpływ kursów walutowych w tej firmie, to był kosmos, a od czasu połączenia z Rottnerosem jest jeszcze większy. @c15d: Złotówek jest więcej, bo złotówka słaba (w tym przypadku 'na szczęście'). Pytanie, jak długo?

---
Poniżej przykład, jak wygląda mechanizm dynamiki zysków w firmach Grupy operujących w różnych walutach.

Załóżmy, że sprzedaję coś za dolary (euro, cokolwiek) i mam z tego 1000 koron. Moje koszty są lokalne i to jest 500 koron, czyli wynik mam:
1'000 - 500 = +500 koron = +250 złotych (z grubsza).

Teraz korona osłabia się dwukrotnie i ze sprzedaży mam 2000 koron. Koszty są lokalne, więc to ciągle 500 koron, czyli:
2'000 - 500 = +1'500 koron, ale tylko +375 złotych (zakładając, że korona osłabia się równo do wszystkich walut).

Szwedzi (spółka-córka) mają super dynamikę zysków w koronach 1'500 / 500 = 3x.
Polacy (spółka-matka) konsolidujący szwedzką spółkę też mają fajnie, ale dynamika to tylko 375 / 250 = 1,5x.

Wszystko zależy od dźwigni... w zasadzie operacyjnej (ale nazwałbym ją raczej operacyjno-walutową) w spółce-córce.

Skimixa
26
Dołączył: 2012-05-19
Wpisów: 354
Wysłane: 18 marca 2015 18:58:11 przy kursie: 3,84 zł
Czy można oszacować jaki wpływ na wynik ma obecna sytuacja na eur/USD oraz PLN/USD . Proszę o jakieś opinie .

c15d
3
Dołączył: 2013-07-17
Wpisów: 163
Wysłane: 18 marca 2015 19:48:58 przy kursie: 3,84 zł
Wg moich kalkulacji IV Q powinien wypaść dobrze:

minusy dla spółki

- umacniający się dolar do euro (III kw. kurs średni 1,2421 IV kw. kurs średni 1,1964) - wzrost kursu USD ok 4%
- spadki sprzedaży w IV Q - tak historycznie się dzieje - wg wykresów historycznych
- spadki cen papieru - tu danych nie mam
- ryzyko odpisów

plusy

+ niskie ceny paliw w IV Q - być może niższy koszt transportu
+ kurs USD/SEK i EUR/SEK oraz USD/PLN (SEK/PLN) i EUR/PLN (poprawia rentowność Rottneros i zakładów w Szwecji i w Polsce)
+ restrukturyzacja która dała dobre efekty w I-III Q 2014

i pewnie wiele innych o których nie wiemy.

Wg mnie bilans powinien wyjść na zero i jeśli, jak pisze Szkutnik, nie ma trupa w szafie powinno być pozytywnie...
Dodatkowo był komunikat że banki będą badały wskaźniki rentowności papierni Grycksbo na dzień 31.12.2014 i spółka nie wydała żadnego komunikatu o wstrzymaniu kredytowania, więc jak dla mnie też na plus.

Ciekaw jestem Waszych kalkulacji;)







kostek-mundek
2
Dołączył: 2013-01-02
Wpisów: 325
Wysłane: 18 marca 2015 20:38:08 przy kursie: 3,84 zł
Ogólne trendy na walutach to grubo za mało, żeby oszacować wynik. Koszty surowca rosną mocno, to prawda, ale jak się rozkłada sprzedaż na kilkunastu różnych rynkach?
ATC produkuje wiele rodzajów papieru i sprzedaje za EUR, PLN, SEK, GBP, USD. Popyt też z pewnością ewoluuje.
Na podstawie tabelki z ostatniego rocznego można chyba powiedzieć, że fluktuacje walutowe wpływają na wynik w granicach kilku do kilkunastu milionów PLN, najwyżej. Duża część się znosi.

Skimixa
26
Dołączył: 2012-05-19
Wpisów: 354
Wysłane: 18 marca 2015 22:24:27 przy kursie: 3,84 zł
Czyli wzrost 1 pips na USD /eur to nie jest 1,5 mln PLN straty na wynik skonsolidowany ?

kostek-mundek
2
Dołączył: 2013-01-02
Wpisów: 325
Wysłane: 19 marca 2015 13:20:02 przy kursie: 3,85 zł
Nie ma o tym mowy. Wzrost kursu USD podnosi koszty zakupu surowca dla papierni, ale też zwiększa wpływy celulozowni, dużo tu elementów naturalnego hedgingu. Per saldo ten wpływ będzie ciągle negatywny, ale obstawiam, że mniej negatywny niż w 2013 r (ok. 1,4 mln PLN strat netto rocznie przy 5-procentowym wzroście do PLN).
Czemu? Nie liczyłem tego, ale przede wszystkim bardzo wzrosła zyskowność celulozowni Rottneros, sam ATC musiałby produkować jeszcze więcej strat, żeby to zniwelować.
A propos, olśniło mnie czemu PLN jest taki ważny w rozliczeniach walutowych. Bo zarząd ma płacone w PLN!
Jeden prezes, to lepiej niż 500 ludzi przy taśmie, wiadomo king

Skimixa
26
Dołączył: 2012-05-19
Wpisów: 354
Wysłane: 19 marca 2015 17:44:08 przy kursie: 3,85 zł
Analityk ING tak uważa i w swojej rekomendacji wskazuje na stratę grupy w następnym roku na poziomie netto lub minimalny zysk i stad reko na 3,81 które stało sie faktem czy tego chcemy czy nie !


kostek-mundek
2
Dołączył: 2013-01-02
Wpisów: 325
Wysłane: 19 marca 2015 19:46:29 przy kursie: 3,85 zł
Czy w analizie korzystał ze szczegółowych danych ze spółki za 2014 rok?

A może autor wyabstrahował jedną wielkość z równania i założył brak jakichkolwiek dostosowań?
Idźmy dalej - dolar się wzmocnił ostatnio, ale możliwe, że w tym roku pokona parytet a w przyszłym będzie jeszcze mocniejszy. To oby oznaczało upadek każdej branży, która kupuje za USD a sprzedaje za EUR, branży papierniczej w szczególności, bo ona boryka się jeszcze z problemem nadprodukcji.

W ogóle upieram się, że właśnie nadprodukcja jest głównym problemem, a cena surowca jest mniej ważna, papier będzie droższy jeśli pozwoli na to konkurencja.

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 20 marca 2015 13:18:37 przy kursie: 3,88 zł
Zgadzam się z ostatnim zdaniem. Dla każdej branży kluczowe są stosunki konkurencyjne. Jeśli jest oligopol, to koszty wsadu są przenoszone na klientów. Przy czym przez oligopol rozumiem nie małą liczbę działających na danym rynku firm, ale ich skłonność do ochrony ogólnego poziomu cen, czyli wspólnego interesu. To niekoniecznie musi być zmowa.
Nadprodukcja kończy się wojną cenową. Często, jak to na wojnie, na wyniszczenie. I to działa wszędzie tak samo w tak różnych miejscach, jak Coca Cola vs. Pepsico czy choćby parę lat temu outdoor w Polsce.
Inna kwestia skąd się ta nadprodukcja bierze. Czasem stąd, że jeden gracz ma ambicje ponad swój udział w rynku (pierwszy przykład powyżej), a czasem z kurczenia się rynku (drugi przykład).

jaskol
0
Dołączył: 2009-11-06
Wpisów: 128
Wysłane: 23 marca 2015 08:45:41 przy kursie: 3,88 zł
Arctic Paper odnotował 50,46 mln zł skonsolidowanego zysku netto przypisanego akcjonariuszom jednostki dominującej w 2014 r.
wobec 132,27 mln zł straty rok wcześniej.

Zysk operacyjny wyniósł 116,62 mln zł wobec 151,64 mln zł straty rok wcześniej.
www.gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl...

Dodatkowo ważna informacja odnośnie podaży
www.rynekpapierniczy.pl/artyku...

kostek-mundek
2
Dołączył: 2013-01-02
Wpisów: 325
Wysłane: 23 marca 2015 12:12:15 przy kursie: 3,94 zł
Jeszcze w sprawie strategii producentów:

www.euwid-paper.com/news/singl...

Jest dogadane, że wraz z zamknięciem papierni UPM producenci w Niemczech podnoszą ceny o kilka %.

Przewrotnie powiem, ze to nie do końca dobra wiadomość. Słaby rok 2015 przyśpieszyłby procesy restrukturyzacji, jeszcze kilka zakładów by odpadło ...

ojciec-hossy
0
Dołączył: 2010-03-10
Wpisów: 83
Wysłane: 23 marca 2015 13:41:40 przy kursie: 3,94 zł
wyniki za 4Q naprawde dobre (dużo lepsze od przywidywanych 4mln netto przez ING) a przeciez już w 4q zaczałą sie zjazd na eurusd przy czym pewnie jeszcze nie wiedac całego efektu, na plus że wynik bez one-off'ów
pytanie co dalej
Edytowany: 23 marca 2015 13:52

c15d
3
Dołączył: 2013-07-17
Wpisów: 163
Wysłane: 23 marca 2015 14:55:22 przy kursie: 3,94 zł
Co dalej?

Zarząd jest kompetentny, jeśli pierwszy kwartał będzie bez straty powinno być dobrze. Rottneros powinien przynosić godziwe zyski, jeśli uda się podnieść cenę papieru o 4-8% jak zapowiedziała spółka produkcja powinna być rentowna. Na plus dodatkowo zamykanie fabryk przez konkurencję, zwiększona podaż celulozy liściastej w 2H2015 i ożywienie w Europie. Na minus dalej dolar.

Edytowany: 23 marca 2015 14:55

tack
0
Dołączył: 2011-12-18
Wpisów: 180
Wysłane: 24 marca 2015 17:21:04 przy kursie: 3,70 zł
Dzisiaj niezła wyprzedaż ? czy jutro ciąg dalszy ? miejsca do spadków jest dużo ?

Skimixa
26
Dołączył: 2012-05-19
Wpisów: 354
Wysłane: 24 marca 2015 22:55:45 przy kursie: 3,70 zł
Albo okazja inwestycyjna albo ktoś cos wie . analiza 3,81 opierała sie na dużo gorszych wynikach

orestes84
0
Dołączył: 2011-09-15
Wpisów: 360
Wysłane: 25 marca 2015 09:15:54 przy kursie: 3,52 zł
Najprawdopodobniej w pierwszym kwartale będzie strata wynikająca ze zmian cen walut i surowców.4 kwartał to już historia, liczą się perspektywy tego i przyszłego roku. Optymistyczne jest to, że spółka wykorzystuje moce na maksimum i efektywnie zwiększa udział w rynku.

ojciec-hossy
0
Dołączył: 2010-03-10
Wpisów: 83
Wysłane: 25 marca 2015 09:34:10 przy kursie: 3,52 zł
Spółka pokazała dobry wynik za 4Q. myśle że to co teraz się dzieje to dyskontowanie ruchu walut a tu chyba ważniejsze że leci też eurpln. W dodatku przy obecnej wycenie posiadanego pakietu Rotteros.
Czy społka jest warta więcej niż obecna wycena? moim zdanim tak ale jak ktoś grał na story szybkiego oddłużenia i przeobrażnie pod tym kątem całej grupy (odpadają wtedy ryzyka wypowiedzeń umów kredytowych przez banki) to teraz gdy już wiadomo że EBITDA w 2015 będzie mniesza te story też nie jest aktualne albo tak atrakcyjne bo trzeba czekać na to jak zareaguje konkurencja przy wygaszaniu mocy i jak zareagują klienci na podwyżki itp.

nadal uważm że mega fajna firma i z dużym potencjałem ale skoro rynek mowi sell to trzeba czekać na okazje bo pewnie jeszcze przed nami
Edytowany: 25 marca 2015 09:37

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE ARCTIC



14 15 16 17 18

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,458 sek.

vpcwdnnj
otmxkhym
tzphsneg
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
gsmuwavd
jvekedqe
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat