0 Dołączył: 2013-01-02 Wpisów: 30
Wysłane:
30 czerwca 2015 13:36:20
Sytuacja identyczna jak w Gancie. Gant emituje obligacje, niektóre serie nawet zabezpieczone hipotecznie lub funduszem. Pożycza pieniądze innym spółkom od których nie egzekwuje należności, po czym upada. Oczywiście nie posiada żadnego majątku, bo pieniędzy nie ma, zabezpieczenia są nic nie warte, gdyż nieruchomości są własnością innych spółek. Zostaje pusta wydmuszka i nie ma pieniędzy nawet na upadłość likwidacyjną. Zaraz się okaże, że cały majątek nie należy do PCZ tylko do innych spółek, które dalej będą przynosić dochody, a w PCZ zostanie biurko i telefon.
|
0 Dołączył: 2015-06-23 Wpisów: 53
Wysłane:
30 czerwca 2015 13:42:13
Ale PCZ SA ma udziały w tych wszystkich spółkach po 100% chyba
|
0 Dołączył: 2014-05-02 Wpisów: 175
Wysłane:
30 czerwca 2015 13:59:52
Nie spolka tylko prezes.
|
0 Dołączył: 2014-03-06 Wpisów: 18
Wysłane:
30 czerwca 2015 14:02:29
Miał po 100% ale szykując się do upadłości pozbył się niektórych spółek (chciałem napisać sprzedał ale gdyby sprzedał to miałby z tego jakąś kasę )
Np w spółce "POLSKIE UZDROWISKO CIEPŁOWODY PRZERZECZYN ZDRÓJ SPÓŁKA Z OGRANICZONA ODPOWIEDZIALNOSCIA" PCZ S. A. mają już poniżej 50% udziałów - sprawdź sobie w KRSe. A jak do tego doszło - niejaki Pan Romuald S. poprzez swoją spółkę a właściwie już nie swoją spółkę tylko swojej żony (bo sam zapewne już nie posiada nic) wniósł aportem nic nie warte akcje PCZ S.A podwyższając jej kapitał i przejmując kontrolę. Proste prawda ?
|
0 Dołączył: 2015-06-23 Wpisów: 53
Wysłane:
30 czerwca 2015 14:07:24
Ta, i w pogotowiu którymś to samo.
|
0 Dołączył: 2012-07-24 Wpisów: 144
Wysłane:
30 czerwca 2015 14:45:02
A Marian firmował im to będąc twarzą Rady Nadzorczej. Słynny mądry Marian od ekonomii, co na tle rynku wrocławskiego filmowany przez TV lansuje się jako znawca. Czekaj Marian!! Oj usłyszy o tobie Polska jaki nadzorca z Ciebie. Marian należy do Klubu Rotary, jak i inny członek Rady Nadzorczej. Mowa o Januszu z wąsami. Credo Rotarian: „Służba na rzecz innych ponad własną korzyść” „Rotary jest stowarzyszeniem przedsiębiorców i ludzi różnych zawodów z całego świata, które świadczy pomoc humanitarną, promuje wysokie normy etyczne w każdym zawodzie i pomaga budować dobrą wolę i pokój na świecie”.
Edytowany: 30 czerwca 2015 14:54
|
0 Dołączył: 2012-07-24 Wpisów: 144
Wysłane:
30 czerwca 2015 15:07:13
|
0 Dołączył: 2015-03-01 Wpisów: 118
Wysłane:
30 czerwca 2015 17:36:16
Szanowni Państwo,
Mając na względzie mailowe pytania informuję, że 11 osób dopełniło na godzinę 17:30 wszelkich formalności. Dodatkowo w związku z pojawiającymi się informacjami jakoby były kierowane indywidualne oferty odkupu obligacji za 10% wartości, prośba o przesłanie danych adresata propozycji oraz dokumentów jeżeli takowe są z propozycją do Państwa przesyłane. Istnieje wszakże uzasadnione podejrzenie popełnienia usiłowania oszustwa, na co bierni nie pozostaniemy.
Pozdrawiam Rafał Koźlak NOMAD Partners Sp. z o.o.
|
5 Dołączył: 2012-03-02 Wpisów: 1 225
|
0 Dołączył: 2012-03-04 Wpisów: 171
Wysłane:
30 czerwca 2015 19:12:11
Stowarzyszenie Inwestorów Indywidualnych nie robi problemów z braku członkowstwa. Będzie działało także w interesie innych. Na razie analizują, a za parę dni będą wiedzieć coś bliżej co dalej z tym szambem. Tak więc zgłaszajcie się, skarżcie. Najlepiej mailowo żeby nie robić im bałaganu w biurze. Interwencje SII interwencje@sii.org.plI pamiętajcie, że wszystko co tu piszecie czytają w pecezecie.
Edytowany: 30 czerwca 2015 19:17
|
0 Dołączył: 2015-06-30 Wpisów: 7
Wysłane:
30 czerwca 2015 21:49:17
Jestem w podobnej sytuacji jak większość osób piszczących. zainwestowałem kupę kasy w obligacje PCZ. Po przeczytaniu wpisów jestem prawie pewny , że właściciele zrobili wielki przekręt w białych rękawiczkach. Mam kilka pytań na które nie otrzymam prawdopodobnie odpowiedzi. 1 Kto sprzedał obligacje za 10 mil. i z kąt miał pieniądze na taką ilość. 2. Na jakie konta trafiły te pieniądze po sprzedaży czy nie wróciły do portfeli osób odpowiedzialnych za zaistniały stan. 3. Co się dzieje z pieniędzmi o które zmniejszony został bilans po stronie aktywów. Nie przeczytałem że również pasywa zostały pomniejszone. Czy znaczy to że pieniądze zostały wyprowadzone z PCZ. Uważam że trzeba złożyć zawiadomienie o prawdopodobnym popełnieniu przez zarząd spółki przestępstwa na szkodę obligatariuszy. Szkoda że Ściborski już niestety były prezes wykolegował się z zarządu. Cwaniak dobrze wiedział co się szykuje. Mam nadzieję że dobiorą mu się do D...Y
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
30 czerwca 2015 22:10:29
Drodzy Państwo, dwie kwestie: 1. Oczywiście, że upadłość ogłosił PCZ SA, a nie spółki zależne. TEORETYCZNIE przy upadłości likwidacji syndyk/nadzorca może przejąć kontrolę nad spółkami zależnymi i je próbować sprzedać, o ile oczywiście udziały zostały w spółce. Nawet jak nie zostały, to zostaje skarga Paulińska, która może doprowadzić do odzyskania wyprowadzonych udziałów, problem w tym, że nie rzadko po drodze jest parę wydmuszek, wszystko trwa i kosztuje... 2. Że wartość księgowa i aktywa spadły to nic nie znaczy, bo wartość księgowa nie jest ekwiwalentem wartości rynkowej. Krótko mówiąc odpisano tzw. wartość firmy, czyli kwotę jaką teoretycznie "przepłacono" za nabywany majątek za obietnice przyszłych zysków. Choć jak znam życie to po prostu przy operacjach kapitałowych wyceniano tak aporty przed upublicznieniem. Krótko mówiąc nie należy mówić, że ten majątek został wyprowadzony, tylko że nigdy go w środku nie było.
|
0 Dołączył: 2015-06-30 Wpisów: 7
Wysłane:
30 czerwca 2015 22:34:39
Więc wydaje mi się że w takiej sytuacji najlepszym rozwiązaniem dla drobnych inwestorów było by doprowadzenie do upadłości firmy , gdyż nie poukrywali lub wyprowadzili by pieniędzy z firm powiązanych ( zależnych). Szybkie działanie dało by szanse na odzyskanie chociaż części zainwestowanej kasy po sprzedaży majątku tych wszystkich firm. Czy ktoś zna układ właścicielski w firmach wchodzących w holding PZC
|
0 Dołączył: 2015-06-23 Wpisów: 53
Wysłane:
30 czerwca 2015 23:40:05
Likwidacyjna dla nas najlepsza chyba,ncos odzyskamy. Tylko ze teraz napewno ukladowa apotem juz nic niebedzie
|
0 Dołączył: 2011-08-30 Wpisów: 4
Wysłane:
1 lipca 2015 09:04:35
Kiedy rok temu kupowalem PCZ to rating na stockwatch byl AAA :) co sie stalo ? :)
|
0 Dołączył: 2015-06-29 Wpisów: 3
Wysłane:
1 lipca 2015 09:13:42
Nie znam się na prawie, ale na logikę, jeśli spółka wypuszcza obligacje pod konkretne inwestycje, opisując je w prospektach emisyjnych, a one przynoszą dochód, zwiększają wartość danej lokalizacji (np. Uzdrowisko) to mamy teraz prawo ściągnąć z tych inwestycji należne kwoty.
|
0 Dołączył: 2014-01-22 Wpisów: 66
Wysłane:
1 lipca 2015 09:15:08
Czytaliście komentarze pod tym artykułem: www.gazetawroclawska.pl/artyku...Piszą ludzie zatrudnieni w szpitalach i innych firmach PCZ-tu. Oszukiwani na kase, zwalniani z pracy, dostają teraz wypowiedzenia. Wygląda na to że historia z PCZ-tem skończy się utratą 100% naszej kasy z obligów
|
0 Dołączył: 2015-03-12 Wpisów: 191
Wysłane:
1 lipca 2015 09:22:22
Mnie się wydaje, że kasy to należy szukać nie w spółkach (bo tam to jej już pewnie nie ma), a raczej w kieszeniach (majątkach) zarządów wszystkich spółek z grupy PCZ i ich rodzin. Tu nie trzeba głęboko wnikać w szczegóły, żeby widzieć, że doszło do przestępstwa i to zamierzonego (zakładałbym nawet, że przygotowywanego od dłuższego czasu). Ściborkski to powinien mieć już zarzuty postawione jak ten szpecu do AmberGold.
|
0 Dołączył: 2012-10-22 Wpisów: 537
Wysłane:
1 lipca 2015 09:32:58
BK napisał(a):Czytaliście komentarze pod tym artykułem: www.gazetawroclawska.pl/artyku...Piszą ludzie zatrudnieni w szpitalach i innych firmach PCZ-tu. Oszukiwani na kase, zwalniani z pracy, dostają teraz wypowiedzenia.[..] 20 stron wcześniej ja i inni uzytkownicy zwracaliśmy na to uwagę. Zdecydowanie ciekawszy jest fakt, że PCZ wysyła swoich pracowników na oślą łączke - wysyłając im z dnia na dzień wypowiedzenia. Komentarzy jest sporo więc wygląda na to że wygaszają działalność podstawową... Tymczasem Pachoł prezesunia opowiada bajki: Cytat:Zdarzenie to nie dotyczy prowadzenia działalności medycznej w innych podmiotach m. in. przychodniach i szpitalach we Wrocławiu, w Środzie Śląskiej, Górze, Ziębicach, Brzegu, w obiektach sanatoryjnych w Przerzeczynie Zdroju, w zakresie usług transportu medycznego realizowanego przez Polskie Pogotowie Ratunkowe PCZ, czy też działalności dystrybucyjnej hurtowni farmaceutyczno-medycznej Polskiej Centrali Zaopatrzenia CeFarMed we Wrocławiu wchodzących w skład Holdingu jako odrębne Spółki . Polski Holding Medyczny PCZ jednoznacznie oświadcza, iż wykonuje na bieżąco i będzie realizował w dalszym ciągu w wyżej wymienionych Spółkach świadczenia medyczne na rzecz pacjentów dbając w szczególności o wysoki poziom tych usług. Drugi UBT na PCZ się zrobił. Panie Ściborski, skoro papugujesz prezesunia Misiąga - kiedy Pan wstąpisz w szeregi "moronów"?
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
1 lipca 2015 09:54:09
radex99 napisał(a):Kiedy rok temu kupowalem PCZ to rating na stockwatch byl AAA :) co sie stalo ? :) Nic się nie stało, nic ciekawego od analizy którą pisałem 2 lata. Z"score skorygowany wskazywał na ekwiwalent ratingu B... Nie grzebiemy w danych, które dostarczają spółki do wyliczenia parametrów finansowych. Robimy to w omówieniach. Dla PCZ rok temu (dokładnie 3 czerwca) taka analiza była otwarta dla wszystkich: Cytat:Mamy w rękach raport roczny spółki, więc można odnieść się do danych prezentowanych poprzednio i zweryfikować założenia. Wnioski są naprawdę ciekawe. Pierwsze co rzuca się w oczy to konwersja większości udziałów w jednostkach powiązanych w wartość firmy. W omówieniu za 4 kwartał sugerowałem spisać to do zera. Przy czym proszę zwrócić uwagę, że w skład GK za rok 2011 nie wchodziła spółka CEFARMED, natomiast obecna była PCZ Oleśnica Syców, przy czym CEFARMED został utworzony a nie przejęty! Wedle UOR nie można sobie tak po prostu zmienić prezentacji. Metoda konsolidacji jest jasno określona. Wartość firmy to zapłacona premia ponad wartość godziwą przejmowanych aktywów. Wniosek z tego, że przejmowane w latach ubiegłych aktywa były wycenione za dużo o 204M złotych... Poprosiłem spółkę o wyjaśnienia. Uzyskałem odpowiedź odmowną "z uwagi na obawy o narażanie się na zarzut nierównego dostępu do informacji". Biorąc pod uwagę fakt, że takiej odpowiedzi można udzielić za pomocą raportu bieżącego przez EBI czy ESPI, stwierdzam, że uchylono się od odpowiedzi, bo była ona dla spółki niewygodna. Bardzo ciekawie w świetle powyższy faktów wygląda sprawa biegłego rewidenta. W roku 2011 GK podległa badaniu przez Kancelarię Audytorską "Re-noma", natomiast w roku 2012 przez "Kodeks-Konsult", przy czym badania dokonywała dokładnie ta sama osoba, czyli Pan Jan Marcinkowski (biegły nr 2386). W roku 2011 mieliśmy w raporcie biegłego zaprezentowany bilans za rok 2011 i 2010, natomiast w roku 2012 mamy brak danych porównawczych... Ponadto trzeba dodać, że dane finansowe różnią się względem tych publikowanych w raporcie za IV kwartał. Spółka uznała w nim za dużo przychodów, a za mało kosztów operacyjnych. W raporcie za IV kwartał wykazano o 28% więcej zysku niż w raporcie rocznym. Przyjęte założenie przy omawianiu raportu za IV kwartał o zerowej wartości inwestycji długoterminowych w świetle obecnie prezentowanych danych okazało się najzupełniej prawidłowe. Wydaje się, że należałoby pójść obecnie jeszcze dalej. Konserwatywne podejście powinno zakładać spisanie WNiP do zera(-259M). Ze względu na brak not także pozostałe długoterminowe aktywa finansowe(-36M). W świetle wartości zabezpieczenia spółki Religa Development można też zastanowić się nad wartością nieruchomości inwestycyjnych, których mamy w bilansie na kwotę 105M. Kapitał własny wedle zaprezentowanych danych to 412M, co po korekcie o wspomniane wartości da 117M + niepewność na wartość nieruchomości inwestycyjnych. To wszystko przy założeniu pełnej wartości rzeczowych aktywów trwałych(52M), rozliczeń międzyokresowych niewiadomego pochodzenia(9,6M), oraz aktywów obrotowych gdzie mamy 22 miliony należności nie opatrzonych notą o przeterminowaniu. Z resztą not do sprawozdania nie ma w zasadzie żadnych. Przy takich przekształceniach dostaniemy wskaźnik ogólnego zadłużenia na poziomie 42%, czyli nie szczególnie wysoki. Nadal bardzo dobrze będą wyglądać wskaźniki płynności. Pogorszy się niestety zdolność do obsługi długu oraz Ratig.Wartości z gwiazdką pochodzą od danych skorygowanych, gdzie za EBITDA przyjąłem korektę o pozostałą działalność, Zysk netto to EBIT po korekcie o pozostałą działalność i zapłacone odsetki po opodatkowaniu, Z”Score liczony jest dla aktywów po korekcie o wnip oraz długoterminowe aktywa finansowe w jednostkach zależnych, skorygowany o te same wartości kapitał własny oraz skorygowany o pozostałą działalność zysk operacyjny.  kliknij, aby powiększyćDane po korekcie w raporcie rocznym, a także wynik pozostałej działalności oraz działalności inwestycyjnej wyglądają niestety znacząco gorzej. Dług netto do skorygowanego EBITDA na poziomie 6,7 to stanowczo za długo. Dług do gotówki operacyjnej to także parę razy za dużo, bo wskaźnik wynosi ponad 14. Spłata zadłużenia skorygowanym zyskiem netto trwałaby 15lat, a obligacje zapadają przecież w roku 2015. Gotówki operacyjnej nie wystarcza na obsługę choćby odsetek. To jednak interpretacja w większości na danych pokorygowanych. Z raportu pochodzą tylko przepływy. Niestety spółka nie publikując not nie daje szansy ostrożnemu inwestorowi założyć powtarzalności zdarzeń zawartych w pozostałej działalności oraz działalności finansowej. Jeśli o wspomniane wyniki skorygujemy wskaźniki to spółka nie posiada akceptowalnej zdolności do obsługi zadłużenia, choć sam poziom zadłużenia trzeba ocenić jako bezpieczny, a płynność na obecną chwilę jako wystarczającą. Być może trzeba poczekać jeszcze na efekty inwestycji i poprawę wyników na sprzedaży. Ze względu na istotną niepewność nie może dziwić niechęć inwestorów do obejmowania papierów przy proponowanym oprocentowaniu No, ale że nie chciało się czytać... Podobnie jak inwestowanie na podstawie tylko C/WK i C/Z nie ma sensu, mogą stanowić tylko i wyłącznie preselektor do poszukiwań, tak samo jest z Z"-Scorre. On może służyć tylko do preselekcji i dalszego badania. Powyższa treść przez 60 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.
Edytowany: 1 lipca 2015 10:00
|