KRUK [KRU]

Powiem wiecej sugerowanie odreagowania jest nieodpowiedzialne

Rozumiem, że jak firma rozbuduje strukturę (m.in. dotrą do większej liczby klientów) i zmienią się spłaty z tych pakietów z 2016r. to znów może nastąpić przeszacowanie portfela (co sprawozdanie?), nie przesądzając o jego kierunku?

Zrobiłem tak małą tabelkę dot.Włoch:

kliknij, aby powiększyć
W sumie tu mamy chyba mały rolecoster w spłatach wzrost (I17), spadek (II17), wzrost(III17) i znów spadek (? -IV17) przy ciągłym wzroście wartości pakietu (albo w IVQ17 to się zmieni i ta skala zaskoczyła?).

O ile na końcu 2016r. wartość pakietów to 342mln a spłaty w IQ17 18mln, to na koniec IIQ17 wartość pakietów to już 562mln (wzrost o ok 60%) natomiast spłaty w IIIQ17 to 20,4mln (tylko 11% w stosunku do IQ17). Ciekawe ile w IIIQ17 wyniosły spłaty z pakietów z 2017r. skoro (IQ/IIQ był taki istotny spadek spłat):
– z wywiadu prezesa z 11.2017r. (rozumiem, że nie było podstaw do rewaluacji),
oraz

- trend pojawił się dopiero w IVQ17, chyba oni dokładnie wiedzą jak to wygląda i z jakich pakietów?

To z omówienia I półrocza 2017r.
- moje bold-y. Wygląda na to, że w IVQ17 mogło być odwrotnie.

Rozumiem, że od wielkości spłat zależy przeszacowanie pakietu i przychody. Generalnie to przychód jest pochodną faktycznych spłat do założonych (m.in.wpływ na wartość portfela)?
To chyba musiały mocno się te dane rozminąć skoro ok. 12% wartości całego portfela (ok 300mln wartość Włoch z 2016) mogło spowodować, że zysk w IVQ17 wyniósł 8mln (250mln w IVQ16), a raczej spodziewano się progresu i chyba był,bo prezes dla PAP w 2018r. mówi:
-rozumiem, że powyżej założeń.
To ile to przeszacowali?
Może jakiś przykład liczbowy (zbliżony do tej sytuacji), kiedy rosną spłaty ale są niżej od zakładanych, przeszacowanie w dół i wpływ na przychód?

Odnośnie wizerunku to trzeba przyznać, że nie wiele firm podobnie jak Kruk w ciągle utrzymującym się terminie do 10 stycznia każdego roku podaje takie dane. I chyba nie wiele się one zmieniają po opinii biegłego.

rafsty racja, Włochy to trudny rynek - ze względów choćby kulturowych - i jak najbardziej inwestorzy powinni uwzględniać ryzyko "problemów" jakie tam mogą wystąpić ALE:

1) Nie ma symetrii pomiędzy reakcją rynków na komunikacje negatywów i pozytywów - tzw. "loss aversion bias" - i tak duża spóła powinna mieć tego świadomość
2) Jak widać po reakcji rynku sentyment do spółki ,a nawet do branży (patrz Getback) zmienił się dość mocno i bynajmniej bym nie sprowadzał tego- jak tu niektórzy próbują sugerować- do nieracjonalnego, emocjonalnego zachowania rynku . O ile spadki na getbacku mogą być nieracjonalne o tyle na kruku ma solidne podstawy
3) Już pomijając ten fatalny(przynajmniej wg mnie) aspekt komunikacji z rynkiem - to fundamentalnym pytaniem jest czy spółka powinna tak mocno zwiększać nakłady na rynku na którym napotyka problemy i którego wciąż się "uczy" ? Jak dotąd rynek ufał prezesowi natomiast wydaje mi się ,że obecnie te zaufanie zostało zachwiane

Jak to w ogole mozliwe zeby az tak mocno stopa podatkowa mogla wzrosnac z kwartalu na kwartal?

Dziś w jednym z serwisów piszącym m.in. o giełdzie pojawiła się "analiza" Kruka i GetBack – z chwytliwym hasłem/pytaniem: akcje której spółki windykacyjnej warto postawić?
Niestety, w materiale jest kilka poważnych błędów, które warto sprostować. Mniej zorientowani w temacie inwestorzy niekoniecznie mogą je wyłapać.

To, który walor jest lepszy autor ocenia po tempie wzrostu (słusznie!) i C/Z nieskorygowanym o oneoffy. W tym drugim wypadku, to poważny błąd.

Dalej mamy analizę powodów słabego zachowania kursów. Wspomina się o problemach spółek (Włochy i PESEL), ale także o potencjalnym wzroście stopy procentowej... I w tym miejscu trzeba się zatrzymać i naprostować pewne sprawy. To pół roku temu rynek nie wiedział, że stopy zaczną rosnąć? Rynek bywa nieefektywny, ale nie az tak.

Wzrost stóp ma mieć negatywny wpływ bo:
1. rośnie koszt długu
2. będą przeszacowania wartości pakietów
3. wierzyciele będą słabiej spłacać.
Niestety, nic z tych rzeczy. Już tłumaczę o co chodzi.

1. Przecież jak rośnie stopa, to dla pakietów w wartości godziwe rośnie też stopa dyskontowa, czyli przychód spółki. Efekt może być per saldo pozytywny (przynajmniej dla Getbacku)
2. Przeszacowania są niegotówkowe więc nie powinny mieć wpływu na skorygowany wynik i wycenę, tym bardziej że te spółki wycenia się po zyskach/przepływach, a nie WK. Dodatkowo Kruk ma większość portfeli w zamortyzowanym koszcie, właśnie dlatego żeby stopa proc. nie wplywala na przeszacowania i nie machała wynikiem.
3. Ktoś zapomniał z czego bierze się wzrost stóp... Z inflacji, będącej pochodną lepszej sytuacji gospodarczej na którą składa się między innymi niższe bezrobocie, wzrost wynagrodzeń. A skoro spłaty mogą rosnąć na skutek poprawy gospodarczej to mogą zajść przesłanki do zwiększenia prognozy spłat i rewaluacje wartosci pakietow w górę. Tak było w okresie spadku stóp. Przeszacowanie wynikające ze stopy było dodatnie, a ujemne wynikające ze zmian prognozy

Nie wiem czy pamiętacie jak Prezes informował, ze z ich symulacji wynika, że stopy procentowe powinny wzrosnąć co najmniej o 1 pkt% żeby skonsumować zysk wynikający z wejścia na giełdę a co za tym idzie z efektywnego obniżenia kosztów finansowania.

1 pkt % to może i w 2019 nie wzrośnie - do tego czasu (2020) Getback powinien o ponad 1 mld zwiększyć swoje aktywa netto.

Na pewno biznes nie będzie za kilka lat tak dochodowy jak obecnie ale patrząc na rynki rozwinięte - opłacalny to on będzie jeszcze długo.

EDIT: Przepraszam, pomyliłem wątki z GetBack

Witaj na forum.
Szacunki dotyczą następnych 15 lat od daty nabycia, przy czym wwewnętrzne monitorowanie spłat następuje na koniec każdego miesiąca (lub kwartału) przez te 15 lat

W Kruku już 15. Stąd między innymi były przeszacowania w poprzednich latach - wydłużenie okresu prognozy skutkuje przeszacowaniem pakietu w górę.

Szanowni Państwo,
w odpowiedzi na wątki dotyczące ostatniego raportu o nakładach, spłatach i szacunkowym wyniku oraz perspektywach rozwoju KRUKa:

szacunkowy wynik netto za 2017 roku wyniósł 300 mln złotych, co oznacza wzrost rok do roku o 21 procent. Podana wartość jest szacunkowa i może jeszcze ulec zmianie; ostateczne wyniki za 2017 rok opublikujemy 4 marca. Wyliczony na tej podstawie szacunkowy wynik 4 kwartału wskazywał spadek względem 3 kwartału i istotne odchylenie od wyników pierwszego półrocza. W takiej sytuacji opublikowanie cyklicznego raportu z dobrymi informacjami o spłatach i nakładach mogłoby wprowadzić w błąd inwestorów co do oczekiwań zysku w 2017 roku. Wobec powyższego, zarząd spółki, zdecydował się opublikować wstępny szacunek wyniku rocznego w momencie pozyskania takiej informacji – najszybciej jak jest to możliwe. W tym miejscu warto podkreślić, że w naszej ocenie, analiza firmy inwestycyjnej takiej jak KRUK w perspektywie średnio- lub długoterminowej przynosi lepsze wnioski niż w okresach kwartalnych, narażonych na wahania wynikające m.in. z aktualizacji wartości inwestycji.

Szacowany wzrost wyniku netto w 2017 roku był podyktowany z jednej strony najwyższymi w historii spłatami, które w całym roku wyniosły blisko 1,4 mld złotych, o 38 procent więcej niż rok wcześniej. Najwięcej z tego przyniosły rynki polski i rumuński, przy rosnącym wpływie nowych krajów Europy Zachodniej. Jednocześnie jednak zauważyliśmy, że spłaty z niektórych portfeli zakupionych przede wszystkim we Włoszech, rosną wolniej niż oczekiwaliśmy w momencie wyceny. To skutkowało w czwartym kwartale dokonaniem aktualizacji wartości tych aktywów i bezpośrednim wpływem na szacowany wynik finansowy. Aktualizacja wartości portfeli we Włoszech jest tylko jednym z elementów, które miał wpływ na szacunek wyniku Grupy opublikowany w dniu 10 stycznia.

Historia każdego nowego rynku to trudny okres pierwszych lat rozwoju działalności – tak było również w Rumunii i Czechach. Nie zmienia to naszej oceny atrakcyjności rynku włoskiego. Konsekwentnie pracujemy nad budową operacyjnego KRUKa. Ostatnie miesiące są historią ciągłego wzrostu naszych możliwości i efektywności pracy. Nasi pracownicy podpisują kilkukrotnie więcej ugód z włoskimi klientami niż jeszcze kilka miesięcy temu, co przekłada się na rosnące spłaty. Oczekujemy kontynuacji tego pozytywnego trendu, a włoska efektywność ma jeszcze ogromny potencjał wzrostu w relacji do dojrzałych rynków Polski i Rumunii.

Zespół IR KRUK S.A.

Zaciekawił mnie ten fragment - proszę poprawcie mnie jeśli się mylę ale czy aktualizacja wartości danej inwestycji nie jest dokonywana na podstawie średnioterminowych lub długoterminowych prognozach?