PARTNER SERWISU
gbhzlupv
76 77 78 79 80

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

Pesto
0
Dołączył: 2017-09-03
Wpisów: 117
Wysłane: 20 czerwca 2018 08:56:43
Tam generalnie jest jakiś podział względem daty wymagalności w lontekście nowego 6 letniego okresu. Czy ktoś wie czy dobre dane czy nie, np. kolega Drax ?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 20 czerwca 2018 09:21:44
Obligatariusz kontakt napisał(a):
1. Nie wykluczam tezy, że KK pompował łączny, nominalny wolumen posiadanych portfeli, aby szeroko opowiadać o owych 28 mld zł, ale przede wszystkim po to aby plasować na rynku obligacje, pobierać od tego pożytki (tak wynika z postępowania prok) oraz zmusić Abris do rozwodnienia poprzez nową emisję. Do tego służył też wolumen wierzytelności przedawnionych - w owym czasie nikt z nas nie miał wiedzy na ten temat
2. W samych portfelach (tak jak to jest na rynku) były też wierzytelności przedawnione. Tylko, że pozostali kupowali to za "0" i pod starym prawem próbowali coś odzyskać. Pytanie czy coś za to płacił GBK i jaki udział % stanowi to w ich portfelach

Nie wiem skąd masz informację, że na rynku wierzytelności przedawnione były warte zero, ale moim zdaniem to nie jest prawda. Oczywiście im wierzytelność starsza tym mniej kosztowała, ale nie zero. Dlaczego? Dlatego, że z przedawnionej wierzytelności w bardzo wielu przypadkach dało się odzyskać pieniądze przez nieświadomość osób zadłużonych, które w sądach się nie podnosiły zarzutu przedawnienia roszczenia, albo nie zaskarżały działań komorniczych.

Obligatariusz kontakt napisał(a):

3. Osobna sprawa to pytanie jak prezes któregoś z banków z dominującym udziałem SP wyjaśni, że świadomie sprzedawał przedawnione wierzytelności swoich klientów do dalszej egzekucji - oczywiście o ile taka sytuacja miała miejsce (to powinno być w reps & warranties transakcji na takich portfelach). Do tego pytanie czy ów bank miał dostęp do informacji, że ten sam SP będzie forsował zmianę prawa w zakresie zasad egzekucji i instytucji przedawnienia wierzytelności. Dlatego też należy sprawdzić które z banków oferowały od czasu złożenia takiego wniosku w Sejmie zdecydowanie więcej wierzytelności na sprzedaż

A co tu wyjaśniać? Jeśli bank miał przedawnione wierzytelności to je sprzedawał. Największe banki są z udziałem SP, więc i wolumen przedawnionych wierzytelności od tych banków będzie największy. Wiedza o planowanych zmianach w KPC była dostępna. Już na początku 2017 MF opublikowało informację nad czym pracują i jaki jest zakres planowanych zmian. Poniżej artykuł z początku lutego 2017 r.:
www.radcaprawny.info/przedawni...
Można więc zakładać, że w 2017 r. wszystkie strony powinny być świadome potencjalnych zmian w ustawodawstwie.

voyager747 napisał(a):
To właśnie czytałem, jak to możliwe, że kupili coś za 200 mln a za pół roku wpisali, że warte jest 0 ? To jest jakiś matrix chyba.

Tam do zera została spisana wartość firmy, czyli nadwyżka zapłaconej ceny ponad wartość przejmowanych aktywów (wycenioną przez kupującego).
Transakcja nabycia EGB jest dość enigmatyczna. Z jednej strony przejęcie licząc po wyniku z 2016 r. nie było po wysokich wskaźnikach - C/Z około 20.
Ale jak się w ten zysk wgłębić to pochodził on z wyceny certyfikatów w zarządzanych funduszach o których kompletnie nic nie wiadomo. Wartość przeszacowania certyfikatów w ciągu roku to ca 25 proc. - bardzo dużo. Przy skorygowanych wynikach wskaźnik C/Z rośnie bardzo wysoko. Znów EGB pozyskiwał do obsługi fundusze Altusa, a jak wiadomo była to dość istotna noga w GetBacku. Poza tym już w połowie 2016 r. czyli na około rok przed umową z Altusem kapitalizacja EGB sięgała 200 mln zł. Dlatego tej transakcji rynek analityczny mocno się nie czepiał.


Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 20 czerwca 2018 10:22:22
1. Cena zakupu za "0" - rozmowa z członkiem zarządu jednej z firm z branży
2. Moja uwaga odnosiła się do działań MS - de facto pod publikę; dlatego wątek działalności banków (zgadza się, tak to działa) jest interesujący przy założeniu takiej formuły komunikacji - wiem co mówię, wypróbowałem go na próbce kilku osób - wszystkie były zbulwersowane z czego wnioskuję, że ogół co do zasady też tak zareaguje


Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 20 czerwca 2018 10:25:56
voyager747 napisał(a):
To właśnie czytałem, jak to możliwe, że kupili coś za 200 mln a za pół roku wpisali, że warte jest 0 ? To jest jakiś matrix chyba.

Tam do zera została spisana wartość firmy, czyli nadwyżka zapłaconej ceny ponad wartość przejmowanych aktywów (wycenioną przez kupującego).
Transakcja nabycia EGB jest dość enigmatyczna. Z jednej strony przejęcie licząc po wyniku z 2016 r. nie było po wysokich wskaźnikach - C/Z około 20.
Ale jak się w ten zysk wgłębić to pochodził on z wyceny certyfikatów w zarządzanych funduszach o których kompletnie nic nie wiadomo. Wartość przeszacowania certyfikatów w ciągu roku to ca 25 proc. - bardzo dużo. Przy skorygowanych wynikach wskaźnik C/Z rośnie bardzo wysoko. Znów EGB pozyskiwał do obsługi fundusze Altusa, a jak wiadomo była to dość istotna noga w GetBacku. Poza tym już w połowie 2016 r. czyli na około rok przed umową z Altusem kapitalizacja EGB sięgała 200 mln zł. Dlatego tej transakcji rynek analityczny mocno się nie czepiał.
[/quote]

Tylko gdy dodamy do tego, że GBK najprawdopodobniej zaniżał ceny serwisowania portfeli a dziurę płynnościową finansował z emisji obligacji, aby zawyżać wycenę certyfikatów, to wtedy wycena mnożnikowa powiększa ten patologiczny mechanizm. Nieprawdaż?

Pesto
0
Dołączył: 2017-09-03
Wpisów: 117
Wysłane: 20 czerwca 2018 10:26:39
Dane z niezaudytowanego raportu za 2017 rok, str 50/100: wartość nominalna spraw z datą wymagalności starszą niż 6 lat i przedawnionych na dzień 31.03.2018 wynosi 2 309 845 334,41 zł . Chyba nikt z konkurentów takich danych nie prezentuje ?

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 20 czerwca 2018 10:30:11
A tak a propos skrócenia okresu przedawnienie z 10 do 6 lat to KNF w przypadku firm windykacyjnych specjalnego problemu nie widziała:
"Skrócenie okresu przedawnienia nie tak istotne
Przede wszystkim wygląda na to, że wspomniane zmiany przepisów nie wpływają istotnie na działalność takich firm jak GetBack. - Windykatorzy, wiedząc, że nowe prawo wchodzi w życie, już przygotowywali się do niego i zaczęli wysyłać powództwa sądowe, aby nie doszło do przedawnienia – wyjaśniał w kwietniu „Parkietowi” Andrzej Powierża, analityk DM Citi Handlowego. – Dla branży windykacyjnej skrócenie okresu przedawnienia nie powinno mieć dużego znaczenia. Zarówno Kruk, jak i GetBack wskazywali, że z tego powodu kierowali sprawy do sądów, co powodowało zwiększone koszty operacyjne. Kruk twierdzi, że nie ma już praktycznie takich spraw, zaś GetBack i tak około 90 proc. spraw kierował przez e-sądy – dodał Mateusz Krupa, analityk Erste Securities.
Tezy te potwierdza KNF, która wskazuje, że jeszcze przed uchwaleniem zmian wskazanych przepisów, zażądała giełdowych windykatorów informacji o strukturze wiekowej przeterminowanych wierzytelności oraz wartości wierzytelności mogących ulec przedawnieniu. Nadzór zażądał też informacji o podjętych przez spółki windykacyjne działaniach prowadzących do zmniejszania ryzyka związanego z posiadaniem wierzytelności zagrożonych przedawnieniem. „W odpowiedzi spółki windykacyjne wskazały, że ryzyko w tym obszarze zostało ograniczone wskutek zainicjowania postępowań sądowych przerywających bieg przedawnienia i pozwalających na dochodzenie tych roszczeń” – dodała KNF."

www.parkiet.com/Wierzytelnosci...
W tym kontekście ważna wydaje się być odpowiedź na pytanie: czy ówczesny zarząd GBK w odpowiedzi na żądanie KNF jw udzielił odpowiedzi zgodnej z prawdą?



Pesto
0
Dołączył: 2017-09-03
Wpisów: 117
Wysłane: 20 czerwca 2018 10:38:46
GetBack jak widać ma takie sprawy i sam je ujawnia w raporcie. Z tego co podała pani Maupa, to wynika, że co Kruk w większości spraw przerwał bieg przedawnienia. No to chyba ma super portfele. A co z Kredyt Inkaso i Best niech pokażą takie dane jak GBK o defacto jakości tych portfeli.

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 20 czerwca 2018 10:47:03
Maupa_w_niebieskim napisał(a):
A tak a propos skrócenia okresu przedawnienie z 10 do 6 lat to KNF w przypadku firm windykacyjnych specjalnego problemu nie widziała:
"Skrócenie okresu przedawnienia nie tak istotne
Przede wszystkim wygląda na to, że wspomniane zmiany przepisów nie wpływają istotnie na działalność takich firm jak GetBack. - Windykatorzy, wiedząc, że nowe prawo wchodzi w życie, już przygotowywali się do niego i zaczęli wysyłać powództwa sądowe, aby nie doszło do przedawnienia – wyjaśniał w kwietniu „Parkietowi” Andrzej Powierża, analityk DM Citi Handlowego. – Dla branży windykacyjnej skrócenie okresu przedawnienia nie powinno mieć dużego znaczenia. Zarówno Kruk, jak i GetBack wskazywali, że z tego powodu kierowali sprawy do sądów, co powodowało zwiększone koszty operacyjne. Kruk twierdzi, że nie ma już praktycznie takich spraw, zaś GetBack i tak około 90 proc. spraw kierował przez e-sądy – dodał Mateusz Krupa, analityk Erste Securities.
Tezy te potwierdza KNF, która wskazuje, że jeszcze przed uchwaleniem zmian wskazanych przepisów, zażądała giełdowych windykatorów informacji o strukturze wiekowej przeterminowanych wierzytelności oraz wartości wierzytelności mogących ulec przedawnieniu. Nadzór zażądał też informacji o podjętych przez spółki windykacyjne działaniach prowadzących do zmniejszania ryzyka związanego z posiadaniem wierzytelności zagrożonych przedawnieniem. „W odpowiedzi spółki windykacyjne wskazały, że ryzyko w tym obszarze zostało ograniczone wskutek zainicjowania postępowań sądowych przerywających bieg przedawnienia i pozwalających na dochodzenie tych roszczeń” – dodała KNF."

www.parkiet.com/Wierzytelnosci...
W tym kontekście ważna wydaje się być odpowiedź na pytanie: czy ówczesny zarząd GBK w odpowiedzi na żądanie KNF jw udzielił odpowiedzi zgodnej z prawdą?


To nie jest aż takim problemem - są narzędzia do przerywania biegu przedawnienia.
Ja pisałem o:
- wierzytelnościach przedawnionych pod starym prawem (10 lat)
- zmianie prawa, że przedawnienie bada sąd z urzędu, a nie wymaga to podniesienia zarzutu przez dłużnika

Nie uważam tego za największy problem GBK poza portfelami nabytymi na przełomie 2017/2018 (podobno do części nawet nie wysłano informacji o cesji), ale chodzi o weryfikację obszarów o potencjalnej wartości negocjacyjnej w przyszłości...:)

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 20 czerwca 2018 14:15:04
KK przyjaciel ojca premiera i nie widział, że chcą zmienić prawo ?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 20 czerwca 2018 15:28:12
Obligatariusz kontakt napisał(a):

Tylko gdy dodamy do tego, że GBK najprawdopodobniej zaniżał ceny serwisowania portfeli a dziurę płynnościową finansował z emisji obligacji, aby zawyżać wycenę certyfikatów, to wtedy wycena mnożnikowa powiększa ten patologiczny mechanizm. Nieprawdaż?

Musisz napisać jak krowie na rowie. Ja pisałem i EGB i nie do końca rozumiem to co piszesz.


mozy
0
Dołączył: 2017-03-17
Wpisów: 13
Wysłane: 20 czerwca 2018 15:28:47
„Premier Mateusz Morawiecki podziękował służbom i prokuraturze za szybkie i sprawne działania w tej sprawie. Zapewnił, że państwo wyjaśni nieprawidłowości tak szybko, jak to tylko możliwe.”

m.bankier.pl/wiadomosc/Premier...

Szybkie i sprawne...Ręce opadają....

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 20 czerwca 2018 15:37:54
anty_teresa napisał(a):
Obligatariusz kontakt napisał(a):

Tylko gdy dodamy do tego, że GBK najprawdopodobniej zaniżał ceny serwisowania portfeli a dziurę płynnościową finansował z emisji obligacji, aby zawyżać wycenę certyfikatów, to wtedy wycena mnożnikowa powiększa ten patologiczny mechanizm. Nieprawdaż?

Musisz napisać jak krowie na rowie. Ja pisałem i EGB i nie do końca rozumiem to co piszesz.


1. Z informacji płynących z GBK spółka, pomimo PPU (brak regulowania zobowiązań powstałych przed datą otwarcia PPU) ma problemy z płynnością (tak, dlatego Zarząd GBK chwalił się terminowym regulowaniem wynagrodzeń oraz składek ZUS); wcześniej GBK wykazywał zysk na poziomie skonsolidowanym (przeszacowania portfeli), a nie na poziomie jednostkowym.
2. Informatorzy podają, że GBK miał zaniżone ceny usług za serwisowanie portfeli (teraz podobno próbują te warunki zmienić)
3. Powyższe skutkowałoby zawyżoną wyceną certyfikatów
4. Jeżeli Altus uzasadnia cenę sprzedaży EGB wyceną mnożnikową, to okazać się może że jest to bardzo płynne i zależy właśnie od wyceny certyfikatów do której dochodzi jeszcze efekt mnożnika wzmacniający te zjawisko
5. Weryfikacja zasad współpracy GBK z poszczególnymi TFI jest kluczowa dla oceny możliwości występowania powyższego mechanizmu

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 20 czerwca 2018 15:39:02
KNF się obudziło i chce zmienić prawo - miałaby powstać 'tzw biała lista audytorów oraz rzeczoznawców majątkowych" audytujących sprawozdania finansowe w tzw jednostkach zainteresowania publicznego sporządzana przez Komitet Nadzoru Audytu.
Uważam, że inicjatywa jest jak najbardziej słuszna i warta poparcia - szczegóły w artykule poniżej
biznes.gazetaprawna.pl/artykul...
Oczywiście Ministerstwo Finansów, zamiast przyklasnąć temu pomysłowi i brać się z kopyta do roboty aby wprowadzić jak najszybciej niezbędne zmiany legislacyjne (w końcu nie takie ustawy przepychano od projektu 'poselskiego' do podpisu PAD w 48 godzin) jak zwykle nic na ten temat nie wie i piętrzy potencjalne trudności.
"Ministerstwo Finansów poinformowało nas, że inicjatywa KNF nie była z nimi konsultowana. Zanim nadzór będzie ją chciał zamienić w przepisy, będzie musiał poczynić ustalenia z MF, które zajmuje się biegłym rewidentami, oraz z Ministerstwem Inwestycji i Rozwoju, które z kolei odpowiada za nadawanie uprawnień rzeczoznawcy majątkowego i prowadzi ich rejestr."


Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 20 czerwca 2018 15:53:24
mozy napisał(a):
„Premier Mateusz Morawiecki podziękował służbom i prokuraturze za szybkie i sprawne działania w tej sprawie. Zapewnił, że państwo wyjaśni nieprawidłowości tak szybko, jak to tylko możliwe.”

m.bankier.pl/wiadomosc/Premier...

Szybkie i sprawne...Ręce opadają....

Tak a propos tej laurki dla siebie samego, moją uwagę zwrócił dosyć szczególny fragment wypowiedzi PMM:
"Wyraził nadzieję, że "na jaw będą wychodzić wszystkie możliwe powiązania, w tym również niestety powiązania personalne z politykami Platformy Obywatelskiej". "Dzisiejszy prezes GetBack to jest członek zarządu PZU mianowany przez Platformę Obywatelską, a powiązania z głównym doradcą ekonomicznym, panem Andrzejem Rzońcą są powszechnie znane" - dodał Morawiecki.

Stwierdził, że "na tym etapie nie ma konieczności" powoływania komisji śledczej ws. GetBacku. "Jestem w 110 proc. przekonany, że tę sprawę trzeba do samego spodu wyjaśnić - od początku do samego końca, czyli kto, jakie prowokacje starał się robić, kto był inicjatorem tej firmy, kto komu ją sprzedawał" - podkreślił."

Tak gwoli wyjaśnienia - nie jestem bezkrytyczną entuzjastką p. Dąbrowskiego ale w tym przypadku zrzucanie na 'sprzątacza' (bo taka niestety rola -dobrze opłacanego sprzątacza mu przypadła) winy za pozostawione przez poprzednika na środku dywanu "ekskrementy" to już jazda po bandzie i przekaz adresowany do tych, którym wszystko kojarzy się nawet nie z przysłowiową białą chusteczką ale z napojami wyskokowymi o wdzięcznej nazwie 'vina Tusca".

ID
ID
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 53
Wysłane: 20 czerwca 2018 18:19:00
Mam pytanie. Jeśli w dniu jutrzejszym GetBack nie wniesie opłaty 600 kPLN to Sąd umorzy PPU.
Jaki jest wtedy scenariusz ? Czy z automatu jest wniosek o upadłość likwidacyjną ?

adashi2
0
Dołączył: 2018-05-06
Wpisów: 127
Wysłane: 20 czerwca 2018 18:52:02
Z automatu to nie. Jeżeli zarząd zdecyduje się nie wnieść tej opłaty, złoży prawdopodobnie kolejny wniosek, o sanację albo o likwidację. Wszystko się zatem opóźni i w tym dodatkowym czasie truchełko będzie prawdopodobnie dalej wysysane.

Obstawiam jednak, że ta opłata zostanie wniesiona. Gdyby nie została, wg mnie pierwszoplanowym działaniem stanie się odebranie zarządu własnego upadającemu.


Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 20 czerwca 2018 21:59:13
ID napisał(a):
Mam pytanie. Jeśli w dniu jutrzejszym GetBack nie wniesie opłaty 600 kPLN to Sąd umorzy PPU. Jaki jest wtedy scenariusz ? Czy z automatu jest wniosek o upadłość likwidacyjną ?


Sąd z automatu nie zamknie PPU. Zresztą zawsze można się odwołać i złożyć własny wniosek np. o sanację i odebranie zarządu

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 20 czerwca 2018 22:57:01
Przeczytajmy dokładnie postanowienie sądu w temacie 600K jako zaliczki (!) na koszty postępowania. Ja tam widzę wyraźną puentę: " w terminie 7 dni pod rygorem umorzenia postępowania". Nie wiem jak Wy to rozumiecie ale dla mnie jest jesne: jeżeli pełna (!) kwota nie zostanie wpłacona w wyznaczonym terminie to sąd właśnie wykona ten 'rygor' i postępowanie umorzy. Nie sądzę aby sędzia straszył spółkę tak dla 'picu'. Ale nawet jakby tak się stało tzn, brak pełnej wpłaty w terminie i umorzenie to spółka ma 2 drogi: wniosek o sanację lub wnioske o upadłość likwidacyjną, przy czym zarówno o sanację jak i o upadłość likwidacyjną może zawnioskować każdy z wierzycieli nie tylko sama spółka.

krisek
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 48
Wysłane: 20 czerwca 2018 23:55:29
Jutro GBK złoży w sądzie wniosek o przedłużenie terminu zapłaty 600k do końca miesiąca a sąd przychyli się do wniosku, oczywiście w trosce o dobro wierzycieli.
To da kolejny czas na wysysanie z truchła resztek kasy.

Wszystko to dla dobra wierzycieli.

krisek
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 48
Wysłane: 20 czerwca 2018 23:57:30
Uświadommy sobie: TO JEST JUŻ KONIEC. NAWET OSTATNI NIE BĘDZIE MUSIAŁ GASIĆ ŚWIATŁA, BO PRĄD WCZEŚNIEJ WYŁĄCZĄ.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


76 77 78 79 80

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,722 sek.

tkkxckjw
jgqmkhih
kcwwzhqp
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ceftejnt
ssizlnfr
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat