PARTNER SERWISU
yhbvmepa
530 531 532 533 534

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

GetOblig
0
Dołączył: 2018-11-07
Wpisów: 77
Wysłane: 23 grudnia 2019 23:54:49
Ciekawe jak długo będziemy znosili tego ....

leonek7
0
Dołączył: 2018-06-10
Wpisów: 541
Wysłane: 24 grudnia 2019 11:17:26
@GetOblig Nie chcę nikomu psuć humoru,ale ptaszki ćwierkają ,że podobno szukają nowego prezesa.Warunki to przede wszystkim brak empatii,bezwzględność,megalomania,brak sumienia,łatwość mówienia nieprawdy,brak kręgosłupa moralnego.Ten trafił kumulację.Tak,że możemy się spodziewać,że na dniach się dowiemy....

GetOblig
0
Dołączył: 2018-11-07
Wpisów: 77
Wysłane: 24 grudnia 2019 16:07:28
To dopiero byłby dobry wybór. Właściwy człowiek we właściwym gronie. I jaki awans typowo amerykański.


leonek7
0
Dołączył: 2018-06-10
Wpisów: 541
Wysłane: 26 grudnia 2019 19:59:29
@GetOblig. Zachowanie tego podsumuję słowami z piosenki Cz.Niemena.,,Wstyd mi za tych
Co nie mając wstydu
Zapomnieli
Że u kresu
Groby nas zrównają''

Stowarzyszenie OSOG
0
Dołączył: 2019-06-04
Wpisów: 74
Wysłane: 30 grudnia 2019 17:40:57
Koniec roku to czas podsumowań oraz oczekiwanie co do nowego roku 2020
Wszystkim okradzionym życzymy Szczęśliwego Nowego Roku i odzyskania podstępnie ukradzionych środków.
Czekamy też nadal na termin zwołania Walnego Zgromadzenia , który ma wyznaczyć na wniosek Rady Wierzycieli sędzia SSR Jarosław Mądry.

Poniżej publikacja jednego z poszkodowanych-okradzionych.Afera GetBack - Podstępne wyłudzenie
Zbigniew Garncarek
Jestem niezabezpieczonym obligatariuszem spółki GetBack, jednym z dwóch mających 100% frekwencję na wszystkich sześciu, jak dotąd, rozprawach w toczącym się od półtora roku Przyspieszonym Postępowaniu Układowym (PPU).
W PPU GetBack wciska nam, z naruszeniem prawa, skandaliczny, rażąco dla nas krzywdzący układ, polegający na umorzeniu 75% długu, 100% odsetek i obietnicy spłaty 25% długu w ciągu 8 lat.
Mój krótki artykuł pt. "Afera GetBack - Podstępne wyłudzenie" realizuje tematykę „Owrzodzenie rynku” a z racji mojego zaangażowania w aferze i 100% frekwencji na rozprawach, niesie sobą wiedzę wyniesioną z rozpraw i ducha afery, a nie tylko chłodny jej ogląd.
W pierwszym półroczu 2018 r. pojawiły się w mediach doniesienia o aferze GetBack polegającej na podstępnym wyłudzeniu od ponad 9 tysięcy obywateli ich oszczędności (ok. 2,5 mld zł) na zakup obligacji GB. W kwietniu 2018 r. spółka zaprzestała spłacania odsetek i wykupu obligacji – do wykupu pozostało ok. 2,3 mld zł. długu nominalnego i odsetki od niego.
Podstęp polegał na:
- publikowaniu przez GB sfałszowanych przez spółkę i jej głównego właściciela raportów informujących o dobrej kondycji finansowej spółki;
- zatwierdzaniu sfałszowanych raportów przez audytora;
zatwierdzaniu/firmowaniu prospektów emisyjnych ze sfałszowanymi raportami przez KNF;
- świadomym dystrybuowaniu trefnych obligacji, a więc produktu który nie był dostosowany do potrzeb klienta (misselling), przez wiele instytucji finansowych, w tym banków;
- nieinformowaniu klientów przez pośredników o wyjątkowo wysokich prowizjach za dystrybuowanie obligacji, np. w Alior Banku 5%, a w Idea Banku nawet do 10%(pytającym o prowizję za dystrybuowanie obligacji odmawiano udzielenia takich informacji chociaż pośrednicy wiedzieli jak wysokie były prowizje i wiedzieli, że gdyby poinformowali o ich wysokości, to potencjalni kupujący odstąpili by od zakupu) co w gruncie rzeczy oznaczało, że pośrednicy świadomie wybrali swoje korzyści i przez to świadomie krzywdzili swoich klientów;
- dopuszczeniu spółki będącej obligacyjną piramidą finansową na giełdę (liczba osób zatrudnionych w spółce w dziale windykacji była w relacji do liczby osób zatrudnionych w dziale sprzedaży jak 1 do 13 – to wiedza wyniesiona z rozpraw, na których prezes P. Dąbrowski informował, że działalność windykacyjna spółki była tylko przykrywką rzeczywistej działalności jaką było tworzenie i rozwój obligacyjnej piramidy finansowej), a przez to poświadczenie nieprawdy o dobrej kondycji finansowej spółki, za co odpowiedzialność ponoszą oprócz GPW także KNF i UOKiK;
- tworzeniu bardzo dobrego wizerunku spółki będącej w rzeczywistości obligacyjną piramidą finansową poprzez jej wyróżnianie i nagradzanie przez GPW;
- niewywiązaniu się przez Premiera RP na czas i w dostatecznym stopniu z obowiązku nadzoru nad KNF, GPW i UOKiK nad którymi sprawuje bezpośredni nadzór.
Przy nabywaniu obligacji pośrednicy podsuwali nam do podpisania obszerną listę ryzyk jakie niesie sobą inwestycja w obligacje. Jednakże podpisane przez nas listy ryzyk nie zawierały żadnego z w/w ryzyk.. Nie byliśmy nawet w stanie wyobrazić sobie, że takie ryzyka istnieją.
Podobnie nie byliśmy w stanie wyobrazić sobie skandalicznego przepłacania przy zakupie portfeli wierzytelności banków państwowych(„Operacja Czyściciel”- obszerny materiał na ten temat przygotowali posłowie Nowoczesnej Paulina Hennig-Kloska, Jerzy Meysztowicz i Mirosław Suchoń, Którym bardzo dziękuję za Ich trud wniesiony w odszukanie i wskazanie źródeł afery), np.:
- zakup w PeKao portfela wierzytelności za 148 mln zł wycenionego przez Komitet Wierzytelności spółki GB na 66 mln zł czyli za 224% jego wartości (źródło: DGP 6 grudnia 2017).
Podobnie nie byliśmy w stanie wyobrazić sobie ryzyka zmiany profilu działalności spółki GB z firmy windykacyjnej na obligacyjną piramidę finansową poprzez zmianę struktury zatrudnienia: w dziale windykacji zmniejszono zatrudnienie do niewiele ponad 60 osób, a w dziale sprzedaży. jednocześnie zwiększono zatrudnienie do ponad 800 osób (źródło: informacja podana przez prezesa P. Dąbrowskiego na rozprawie).
Podobnie nie byliśmy w stanie wyobrazić sobie szokująco wielkiego rozstępu przedziału oprocentowania obligacji w emisjach prywatnych, bo od 4,5% do 28% (źródło: raport spółki za rok 2017) w emisjach pozostałych do wykupu - wśród emisji prywatnych już wykupionych były wyżej oprocentowane, a rekord oprocentowania to 12% za obligację miesięczną czyli 144% w skali roku (z doniesień w internecie po wybuchu afery GB).
Urząd skarbowy poprosił GetBack o wyjaśnienie, co było powodem wyemitowania obligacji z oprocentowaniem powyżej 15 proc. łącznie na kwotę ok. 170 mln zł za które spółka zdążyła wypłacić 15,8 mln zł odsetek (jednocześnie GB emitował obligacje z oprocentowaniem 5%-6%) i według jakiego klucza przydzielano te papiery konkretnym osobom lub firmom, ale GetBack na te pytania nie odpowiedział (źródło: Jagoda Fryc, 14 lis. 2019, Business Insider).
Zagadką jest kim są beneficjenci najwyżej oprocentowanych obligacji z emisji prywatnych. Bez wątpienia wysokie oprocentowanie obligacji, przewyższające poziom ustalony w ustawie anty lichwiarskiej czyli ok.15% - 16%, jest działaniem na szkodę spółki, a beneficjenci tych obligacji są współwinni powstaniu tej szkody, a także afery GB wraz z beneficjentami wysokich prowizji za dystrybuowanie trefnych obligacji.

muaddib77
0
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 122
Wysłane: 30 grudnia 2019 18:00:16
czyli jak już getback padnie to nalezy chyba złozyc pozew na panstwo do unii, bo innego wyjscia nie ma... jak juz ktos napisal wieki temu, nie mamy panskiego płaszcza i co nam pan zrobi, wszyscy zwiazani z ta paranoja znikneli już, barczyński kase przytula, dabrowski i reszta ekipy tez ladne sumki wpadaja a my sponsorzy frajerzy mozemy sie tylko popatrzec jak sie kreci lody w bananowej republice :)

i co jak nam teraz w pyszczku jest :) ja zadnego z tych nazwisk zwiazanych z tym przekretem nie zapomne i jak bede mial tylko okazje to bedzie zemsta frajera bolesna wiec niech sie pilnuja walkarze...

oby 2020 doprowadzil ten wal do konca juz.

_olo_
30
Dołączył: 2014-05-08
Wpisów: 690
Wysłane: 30 grudnia 2019 21:18:02
To p.profesor (?)"pojechał"
Stowarzyszenie OSOG napisał(a):

Poniżej publikacja jednego z poszkodowanych-okradzionych.Afera GetBack - Podstępne wyłudzenie
Zbigniew Garncarek
(...)
Podstęp polegał na:
- publikowaniu przez GB sfałszowanych przez spółkę i jej głównego właściciela raportów informujących o dobrej kondycji finansowej spółki;
obawiam się, że trudno będzie udowodnić fałszowanie przez głównego właściciela
Cytat:
zatwierdzaniu/firmowaniu prospektów emisyjnych ze sfałszowanymi raportami przez KNF;
skoro sfałszowane to skąd KNF miał o tym wiedzieć?
Cytat:
- świadomym dystrybuowaniu trefnych obligacji, a więc produktu który nie był dostosowany do potrzeb klienta (misselling), przez wiele instytucji finansowych, w tym banków;
trefne to dlatego misseling, czyli sprzedający znał kondycję GB?
Cytat:
- nieinformowaniu klientów przez pośredników o wyjątkowo wysokich prowizjach za dystrybuowanie obligacji, np. w Alior Banku 5%, a w Idea Banku nawet do 10%(pytającym o prowizję za dystrybuowanie obligacji odmawiano udzielenia takich informacji chociaż pośrednicy wiedzieli jak wysokie były prowizje i wiedzieli, że gdyby poinformowali o ich wysokości, to potencjalni kupujący odstąpili by od zakupu) co w gruncie rzeczy oznaczało, że pośrednicy świadomie wybrali swoje korzyści i przez to świadomie krzywdzili swoich klientów;
- jest na to jakiś przepis, czy jak coś kupujesz to każesz sprzedającemu pokazać fakturę za ile kupił?
Cytat:
- dopuszczeniu spółki będącej obligacyjną piramidą finansową na giełdę (liczba osób zatrudnionych w spółce w dziale windykacji była w relacji do liczby osób zatrudnionych w dziale sprzedaży jak 1 do 13 – to wiedza wyniesiona z rozpraw, na których prezes P. Dąbrowski informował, że działalność windykacyjna spółki była tylko przykrywką rzeczywistej działalności jaką było tworzenie i rozwój obligacyjnej piramidy finansowej), a przez to poświadczenie nieprawdy o dobrej kondycji finansowej spółki, za co odpowiedzialność ponoszą oprócz GPW także KNF i UOKiK;
ta relacja 1/13 to niby skąd?
Cytat:
- tworzeniu bardzo dobrego wizerunku spółki będącej w rzeczywistości obligacyjną piramidą finansową poprzez jej wyróżnianie i nagradzanie przez GPW;
ta nagroda to za optymalne wykorzystanie możliwości rynków prowadzonych przez GPW czyli za co? według mnie to nic nie mówi i uważałbym na Gepardy/Lamparty itp.Laury Konsumenta kupione za parę tysięcy i do tego w dziwnych kategoriach

Cytat:
- niewywiązaniu się przez Premiera RP na czas i w dostatecznym stopniu z obowiązku nadzoru nad KNF, GPW i UOKiK nad którymi sprawuje bezpośredni nadzór.
i tu przypomina mi się osobisty nadzór jednego premiera w sprawie Amber Gold, tylko dodałbym US/KAS i ABW
Cytat:
Podobnie nie byliśmy w stanie wyobrazić sobie skandalicznego przepłacania przy zakupie portfeli wierzytelności banków państwowych(„Operacja Czyściciel”- obszerny materiał na ten temat przygotowali posłowie Nowoczesnej Paulina Hennig-Kloska, Jerzy Meysztowicz i Mirosław Suchoń, Którym bardzo dziękuję za Ich trud wniesiony w odszukanie i wskazanie źródeł afery), np.:
- zakup w PeKao portfela wierzytelności za 148 mln zł wycenionego przez Komitet Wierzytelności spółki GB na 66 mln zł czyli za 224% jego wartości (źródło: DGP 6 grudnia 2017).

To z takiego artykułu
Cytat:
"Co najbardziej znamienne, w tym czasie nowy czyściciel, czy spółka GetBeck wyemitował obligacje, a za pieniądze pozyskane z kieszeni obywateli skupiła długi. Jak się dzisiaj dowiedzieliśmy, również te długi, które objęte ustawą stawały się warte tyle, co kartki papieru" - oceniła rzeczniczka Nowoczesnej.

Hennig-Kloska wskazywała, że zgodę na emisję tych obligacji wydała Komisja Nadzoru Finansowego. W tej sprawie w czerwcu posłanka Nowoczesnej złożyła zawiadomienie do prokuratury o możliwości popełnienia przestępstwa przez urzędników KNF, bo - jak wówczas uzasadniała - w świetle zmian dot. przedawnienia wierzytelności, KNF nie powinna zaakceptować prospektu emisyjnego spółki GetBack.
czyli KNF wiedziała co za pieniądze z obligacji kupią w przyszłości i powinien im tego zabronić poprzez zablokowanie ich emisji? może KNF powinna decydować jakie transakcje firma może przeprowadzać?
Cytat:
Podobnie nie byliśmy w stanie wyobrazić sobie ryzyka zmiany profilu działalności spółki GB z firmy windykacyjnej na obligacyjną piramidę finansową poprzez zmianę struktury zatrudnienia: w dziale windykacji zmniejszono zatrudnienie do niewiele ponad 60 osób, a w dziale sprzedaży. jednocześnie zwiększono zatrudnienie do ponad 800 osób (źródło: informacja podana przez prezesa P. Dąbrowskiego na rozprawie).
czyli, że niby te 800 sprzedawało obligacje?
Podniósł bym problem agencji ratingowych
Cytat:
Opieszałość agencji ratingowych
Dopiero gdy sprawa GetBacku stała się medialna, agencje ratingowe, które przecież stanowią pewnego rodzaju gwarancję transparentności i wiarygodności, zdecydowały się obniżyć ocenę windykatora. Dość powiedzieć, że w tym roku S&P podniósł perspektywę dla GetBacku na pozytywną. Mirosław Bajda, prezes EuroRatingu tłumaczy, że ratingu nie obniżano, bo spółka przekonywała, że jej sytuacja pod względem płynności jest dobra.

- Dostępne sprawozdanie finansowe nie pokazywało problemów ze strukturą finansowania i sytuacją płynnościową. Kondycja spółki była dobra na koniec trzeciego kwartału. Problemem jest to, że dane te są dziś nieaktualne, a sprawozdań za czwarty kwartał 2017 r. i pierwszy kwartał 2018 r. wciąż nie ma. Teraz okazuje się, że GetBack nierzetelnie informował o swojej sytuacji finansowej, a firma nie ma pieniędzy na spłatę nawet drobnej serii obligacji – wyjaśnia Mirosław Bajda. I dodaje:

Mimo podpisania umowy z naszą agencją GetBack odmawiał nam dostarczania części informacji, które potrzebne są nam w procesie analitycznym, stąd też tak naprawdę nie byliśmy w lepszej sytuacji, niż inwestorzy na rynku akcji i obligacji, którzy polegali na informacjach publicznie dostępnych. Komunikacja ze spółką pozostawiała wiele do życzenia.

Ale nie mieliśmy bezpośrednich, twardych danych, które uzasadniałyby obniżkę ratingu. Poza tym spółka była w trakcie uchwalania dwóch emisji akcji. Gdyby one doszły do skutku, pomogłoby spółce wzmocnić sytuację płynnościową i strukturę finansowania.

Niezłe tłumaczenie przez przedstawiciela Euroratingu, nie mieliśmy dostępu do informacji.

GetOblig
0
Dołączył: 2018-11-07
Wpisów: 77
Wysłane: 31 grudnia 2019 10:17:21
Co było wiemy, jak było wiemy mniej ale sporo ważniejsze, moim zdaniem, to co robić dalej? Nie wygląda aby nasze troskliwe Państwo bez przymusu chciało nam pomóc dlatego wizja UE nie wydaje mi się nierealna. Pytanie do Stowarzyszenia co z komisją gb w nowym sejmie i czy analizujecie możliwe scenariusze działań w sprawie które mógłby zostać podjęte w nowym roku? Dla wszystkich poszkodowanych lepszego nowego roku.

zlomiarz
0
Dołączył: 2018-12-14
Wpisów: 10
Wysłane: 31 grudnia 2019 12:20:23
Nie ma co się łudzić i oglądać się na Premiera czy inne KNFy, oni nam kasy nie zwrócą. Najważniejsze jest odwrócenie tego chorego układu, konwersja długu na udziały i przejęcie spółki. Przecież różni "Księgowi" wieszczą rychły wzrost wartości akcji po takim oddłużeniu, a oni znają się na rzeczy.
Do siego roku.

leonek7
0
Dołączył: 2018-06-10
Wpisów: 541
Wysłane: 31 grudnia 2019 16:33:48
@złomiarz.Chyba nie bierzesz na poważnie tego manipulanta z bankiera o ksywie księgowy.Przecież ten płatny troll wprowadza celowo zamęt,sieje nienawiść między obligatariuszami a akcjonariuszami.Tutaj nie będzie żadnego odwieszenia akcji.Układ miał na celu zalegalizowanie GRABIEŻY,zyskanie na czasie przez gangsterów i to wszystko się zadziało.Nasz rola od początku do końca była jedna DAWCY KAPITAŁU. Ten uszyty na miarę wał właśnie został w majestacie ,,prawa'' zakończony,Tylko wyjście poza granice kraju z dykty ,nagłośnienie PPU PIRAMIDY FINANSOWEJ przy aprobacie instytucji państwa może nam cokolwiek dać.WSZYSTKO i tak straciliśmy bo MAFIA FINANSOWA NIC nam nie odda.


Jozef99
8
Dołączył: 2013-02-07
Wpisów: 84
Wysłane: 1 stycznia 2020 17:04:38
_olo_ napisał(a):
Cytat:
- dopuszczeniu spółki będącej obligacyjną piramidą finansową na giełdę (liczba osób zatrudnionych w spółce w dziale windykacji była w relacji do liczby osób zatrudnionych w dziale sprzedaży jak 1 do 13 – to wiedza wyniesiona z rozpraw, na których prezes P. Dąbrowski informował, że działalność windykacyjna spółki była tylko przykrywką rzeczywistej działalności jaką było tworzenie i rozwój obligacyjnej piramidy finansowej), a przez to poświadczenie nieprawdy o dobrej kondycji finansowej spółki, za co odpowiedzialność ponoszą oprócz GPW także KNF i UOKiK;
ta relacja 1/13 to niby skąd?


Sam sobie moment później odpowiedziałeś :)

Cytat:
Podobnie nie byliśmy w stanie wyobrazić sobie ryzyka zmiany profilu działalności spółki GB z firmy windykacyjnej na obligacyjną piramidę finansową poprzez zmianę struktury zatrudnienia: w dziale windykacji zmniejszono zatrudnienie do niewiele ponad 60 osób, a w dziale sprzedaży. jednocześnie zwiększono zatrudnienie do ponad 800 osób (źródło: informacja podana przez prezesa P. Dąbrowskiego na rozprawie).

800/60 ~= 13

Cytat:
Niezłe tłumaczenie przez przedstawiciela Euroratingu, nie mieliśmy dostępu do informacji.

Pełna zgoda.

jenes
0
Dołączył: 2017-11-07
Wpisów: 143
Wysłane: 2 stycznia 2020 14:52:59
GetBack przesłał do sądu zarzuty przeciwko poniższym uchwałom Rady Wierzycieli:
- 13/10/2019 w przedmiocie posiedzeń Rady Nadzorczej wyłożona 14.11, wpływ do sądu 25.11
- 14/10/2019 w przedmiocie uzyskiwania informacji od Nadzorcy Sądowego wyłożona 14.11, wpływ do sądu 25.11
- 19/10/2019 w przedmiocie pełnomocnika byłego przewodniczącego Rady Wierzycieli wyłożona 14.11, wpływ do sądu 25.11
- 16/10/2019 w przedmiocie odpowiedi zarządu GetBack na zażalenia złożone na postanowienie sądu pierwszej instancji wyłożona 14.11, wpływ do sądu 25.11
- 12/10/2019 w przedmiocie "uzyskania informacji nt stanu powództw wytoczonych przez Dłużnika" wyłożona 20.11, wpływ do sądu 2.12
- 7/10/2019 w przedmiocie udostępnienia raportów zleconych przez Dłużnika zewnętrznym kontrahentom, wyłożona 20.11, wpływ do sądu 2.12
- 4/10/2019 w przediocie trybu wyboru kancelarii prawnych do dochodzenia roszczeń, wyłożona 20.11, wpływ do sądu 2.12
- 11/10/2019 w przedmiocie "uzyskania informacji nt stanu Spółki" wyłozona 20.11, pismo z 27.11, wpływ do sądu 2.12
- 3/10/2019 w przedmiocie kosztów zewnętrznych kancelarii prawnych wyłozona 20.11, pismo z 27.11, wpływ do sądu 2.12
- 5/10/2019 w przedmiocie wynagrodzenia członków rady nadzorczej wyłożona 20.11, pismo z 27.11, wpływ do sądu 3.12
- 24/11/2019 w sprawie zwołania Zgromadzenia Wierzycieli, pismo z 11.12, wpływ do sądu 16.12.

Brak postanowień Sędziego-Komisarza.
Edytowany: 2 stycznia 2020 14:54

Okradziona
0
Dołączył: 2019-01-22
Wpisów: 161
Wysłane: 2 stycznia 2020 21:41:18
A Sędzia Komisarz nie postanawia NIC z jakiego powodu ???

borecki
0
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 54
Wysłane: 3 stycznia 2020 22:55:43
To ignorant nieudolnie przeprowadzajacy PPU. Wazystko na temat.

Visit68
0
Dołączył: 2018-11-23
Wpisów: 124
Wysłane: 3 stycznia 2020 23:02:19
Jeszcze niedawno bankierzy cieszyli się, że raczej nie dojdzie do realizacji najgorszego scenariusza, czyli przewalutowania kredytów na złotowe ze stawką LIBOR. Teraz okazuje się, że jest to możliwe . GRATULUJE determinacji i wygranej frankowiczów !
TSUE wyznaczyło nowy kierunek na naszym rynku finansowym.

Joker
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane: 3 stycznia 2020 23:23:51
Gratulujesz spekulantom co pobiegli do sądów, jak okazało się, że kurs poszedł w przeciwnym kierunku. Dla mnie to zwykłe cwaniactwo za które będą musieli płacić klienci oraz podatnicy.

puke_l

Visit68
0
Dołączył: 2018-11-23
Wpisów: 124
Wysłane: 3 stycznia 2020 23:47:56
JOKER a za afery SKOK KTO zapłacił?
Też my wszyscy poprzez BFG i Banki czyż nie?

muaddib77
0
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 122
Wysłane: 4 stycznia 2020 07:05:30
Joker napisał(a):
Gratulujesz spekulantom co pobiegli do sądów, jak okazało się, że kurs poszedł w przeciwnym kierunku. Dla mnie to zwykłe cwaniactwo za które będą musieli płacić klienci oraz podatnicy.

puke_l


święte słowa, podpisuje się pod nimi,
otwieram rachunek forexowy i gram na parze chf/pln jak mi idzie to jest ok jak wtapiam kase to do sadu bo mnie oszukali, mniej wiecej tak wygladala wiekszosc zawieranych kredytow frankowych. Oczywiscie mogly zdarzyc sie sytuacje, kiedy bankiery niezbyt rzetelnie informowali o ryzykach ale to juz inna kwestia i dotyczy zapewne tylko niewielkiej czesci frankow.

bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 5 stycznia 2020 12:03:04
jenes napisał(a):
GetBack przesłał do sądu zarzuty przeciwko poniższym uchwałom Rady Wierzycieli:
- 13/10/2019 w przedmiocie posiedzeń Rady Nadzorczej wyłożona 14.11, wpływ do sądu 25.11
- 14/10/2019 w przedmiocie uzyskiwania informacji od Nadzorcy Sądowego wyłożona 14.11, wpływ do sądu 25.11
- 19/10/2019 w przedmiocie pełnomocnika byłego przewodniczącego Rady Wierzycieli wyłożona 14.11, wpływ do sądu 25.11
- 16/10/2019 w przedmiocie odpowiedi zarządu GetBack na zażalenia złożone na postanowienie sądu pierwszej instancji wyłożona 14.11, wpływ do sądu 25.11
- 12/10/2019 w przedmiocie "uzyskania informacji nt stanu powództw wytoczonych przez Dłużnika" wyłożona 20.11, wpływ do sądu 2.12
- 7/10/2019 w przedmiocie udostępnienia raportów zleconych przez Dłużnika zewnętrznym kontrahentom, wyłożona 20.11, wpływ do sądu 2.12
- 4/10/2019 w przediocie trybu wyboru kancelarii prawnych do dochodzenia roszczeń, wyłożona 20.11, wpływ do sądu 2.12
- 11/10/2019 w przedmiocie "uzyskania informacji nt stanu Spółki" wyłozona 20.11, pismo z 27.11, wpływ do sądu 2.12
- 3/10/2019 w przedmiocie kosztów zewnętrznych kancelarii prawnych wyłozona 20.11, pismo z 27.11, wpływ do sądu 2.12
- 5/10/2019 w przedmiocie wynagrodzenia członków rady nadzorczej wyłożona 20.11, pismo z 27.11, wpływ do sądu 3.12
- 24/11/2019 w sprawie zwołania Zgromadzenia Wierzycieli, pismo z 11.12, wpływ do sądu 16.12.

Brak postanowień Sędziego-Komisarza.


Prawnicy spółki zrobią wszystko, żebyśmy mieli jak najmniej informacji, bo im mniej informacji ma RW, tym mniej trudnych i merytorycznych pytań może zadać i tym łatwiej dyskredytować taką RW, która nie ma informacji i o tym, co się dzieje w spółce, dowiaduje się od dziennikarzy (choćby przykład BDM zamiast Saturna. Spółka nie udzieliła odpowiedzi RW, a dziennikarz miał informację zanim pojawił się komunikat ze spółki).

Mamy 2020 rok, a nadal brak skonsolidowanego sprawozdania za 2018 rok, brak sprawozdań za pierwsze półrocze 2019 roku, brak sprawozdań nawet za pierwszy kwartał 2019 r. Mamy za to komunikaty ze spółki, że Emitent nie jest aktualnie w stanie podać terminu publikacji raportów i określenie nowej daty publikacji raportów będzie możliwe po uzgodnieniach z biegłym rewidentem oraz bankami depozytariuszami.

Terminarz GBK
www.getbacksa.pl/relacje-inwes...

Kiedyś pewien Obligatariusz_kontakt na forum SW pisał:

„To wszystko wydarzyło się na tyle szybko, że dopiero tworzę master-plan, do którego chcę przekonać RN a potem zarząd. Kwestia odbudowania zaufania jest też na tej liście. A od tego są regularne raporty giełdowe...”

www.stockwatch.pl/forum/wpisy-...

„Brak transparentności to jeden z podstawowych zarzutów - do tej pory czekamy na raporty kwartalne i systematyczne raporty operacyjne. To podstawa do odbudowy zaufania. Mając świadomość sytuacji łatwiej podjąć decyzje, nawet jeżeli będą one trudne”

www.stockwatch.pl/forum/wpisy-...

Coś się zmieniło Panie Radosławie? Jak tam master-plan? Co z zaufaniem i świadomością sytuacji?


Szanowni Państwo, Pan Barczyński zarzuca nam, że staramy się zbudować obraz RW jako „super-nadzorcy” nad dłużnikiem i ignorujemy przepisy ksh oraz statutu Spółki. Zdaniem Pana Barczyńskiego takie podejście jest bliskie Radzie Ludowych Komisarzy.

To, że RW nie ma wpływu na wysokość wynagrodzeń nie oznacza, że RW ma siedzieć cicho i patrzeć, jak pieniądze wierzycieli rozchodzą się na kancelarie, na wynagrodzenia i premie członków zarządu, czy wynagrodzenia członków RN. Oczywiście Rada Wierzycieli nie zmieni wysokości tych wynagrodzeń, ale RW może i będzie zwracać uwagę, że są to koszty stanowczo za wysokie i będzie apelować o ich zmniejszenie. To czy członkowie RN będą pobierać ponad rynkowe wynagrodzenia z pieniędzy okradzionych ludzi zależy od ich indywidualnej decyzji lub woli większościowego akcjonariusza. I właśnie po to, aby w gestii RW i wierzycieli nie było tylko apelowanie, powinna być konwersja, a dziwnym trafem to właśnie p. Barczyński i p. Pasternok, pełnomocnik Q1FIZ byli za brakiem konwersji, a teraz są w Radzie Nadzorczej.
Edytowany: 5 stycznia 2020 12:04

bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 5 stycznia 2020 12:56:30
Szanowni Państwo,

Rada Wierzycieli stoi na stanowisku, iż zwiększanie liczby członków Rady Nadzorczej, w sytuacji znaczącego zmniejszenia rozmiaru Spółki poprzez sprzedaż istotnej części aktywów Spółki oraz przeprowadzenie zwolnień grupowych pracowników, jest wbrew oczekiwaniom Rady Wierzycieli odnośnie zmniejszenia kosztów funkcjonowania Rady Nadzorczej (uchwała nr 10/12//2019 z 27 grudnia 2019 r.)

W nawiązaniu do tej uchwały p. Barczyński zarzucił mi, że nie została przedstawiona analiza, która uzasadniałaby określenie ‘horrendalne’ w stosunku do kosztów funkcjonowania rady nadzorczej GBK.

Zacznijmy zatem od wynagrodzenia p. Barczyńskiego za zasiadanie w Radzie Nadzorczej. Pobiera on ze środków Dłużnika kwotę 30 tys. zł. brutto miesięcznie i jest to kwota wielokrotnie przekraczająca medianę wynagrodzeń członków rad nadzorczych polskich spółek giełdowych (mediana wynagrodzeń osób zasiadających w radach nadzorczych w 2018 roku wyniosła ok. 4 tys. zł miesięcznie).

Tłumaczenie p. Barczyńskiego, jak to uchwałą nr 4 NWZA z dnia 14 marca 2019 r., zasadnicze wynagrodzenie członka RN zostało zmniejszone o 50% odbieram jako mierny żart. Pan Barczyński zarzuca mi, że ignoruję ten fakt, ale to raczej p. Barczyński zaklina rzeczywistość, bo obecnie koszty RN zgodnie z tą uchwałą są większe. Pan Barczyński raczy pomijać zapis w tej uchwale, że przewodniczącemu RN i przewodniczącym komitetów przysługuje dodatkowe wynagrodzenie w wysokości 100% wynagrodzenia członka RN i uchwała ta dotyczy wszystkich członków RN. Wynagrodzenia nie pobiera tylko jedna osoba z RN.

Dla porównania:

Wynagrodzenia członków RN od 30 maja 2018 do 14 marca 2019 r, przed „obniżką” :)
- Jarosław Dubiński – 20 tys. brutto
- Krzysztof Burnos – 20 tys. brutto
- Przemysław Schmidt – 20 tys. brutto

Od 30 maja 2018 do 14 marca 2019 mieliśmy 3 osoby po 20 tys. brutto – razem 60 tys. brutto miesięcznie.

Wynagrodzenia członków RN po „obniżce”:
- Radosław Barczyński – 30 tys. brutto (10 tys wynagrodzenie zasadnicze i 10 tys. za przewodniczenie RN i 10 tys za przewodniczenie Komitetowi ds. restrukturyzacji)
- Jarosław Dubiński – 20 tys. brutto (10 tys wynagrodzenie zasadnicze i 10 tys. za przewodniczenie Komitetowi ds. roszczeń)
- Krzysztof Burnos – 20 tys. brutto (10 tys wynagrodzenie zasadnicze i 10 tys. za przewodniczenie Komitetowi Audytu)
- Przemysław Schmidt – 10 tys. brutto
- Piotr Rybicki – 10 tys. brutto

Po „obniżce” wynagrodzeń RN – mamy obecnie 90 tys. brutto miesięcznie.
Ze sprawozdania nadzorcy sądowego wynika, że wynagrodzenie członków RN od sierpnia 2019 r to prawie 72 000 zł netto miesięcznie.


Nie wiemy, czy i o ile zmieni się to wynagrodzenie po powołaniu p. Pasternoka. Na ostatnim posiedzeniu RW w dniu 27 grudnia, p. Pasternok nie udzielił odpowiedzi na pytanie, czy będzie pobierał wynagrodzenie. A jeśli będzie pobierał wynagrodzenie to też nie wiemy, czy będzie to 10 tys. czy 20 tys. brutto, bo może jeszcze jakiś dodatkowy komitecik z pieniędzy okradzionych ludzi zostanie utworzony.

I jeszcze dla porównania koszty funkcjonowania całych RN Kredyt Inkaso, BEST i KRUKA. Warto chyba je przytoczyć, bo najwyraźniej p. Radosław nie ma wiedzy na ten temat.

RN Kredyt Inkaso - 219 tys. zł rocznie (1.04.2018-31.03.2019) – miesięczne wynagrodzenie 18,25 tys. zł brutto (cała Rada)
RN BEST – 252 tys. zł rocznie w 2018 r, 162 tys. zł za okres od 01.01.2019 do 30.06.2019 r – miesięczne wynagrodzenie 27 tys. zł brutto (cała Rada)
RN KRUK – 791, 27 tys. zł rocznie w 2018 r – miesięczne wynagrodzenie 66 tys. zł brutto (cała Rada)

W GBK miesięczne wynagrodzenie bez p. Pasternoka to 90 tys brutto (ok. 72 tys. zł netto)

Porównanie jest jeszcze ciekawsze jeśli weźmiemy pod uwagę wielkość spółki, np. aktywa ogółem.

Dane ze sprawozdań jednostkowych:

GBK:
- 1 223 830 tys. w 2017
- 729 062 tys. w 2018, stan na 31.12.2018, przed sprzedażą aktywów Hoistowi

Kruk:
- 3 143 654 tys. w 2017
- 2 400 199 tys. w 2018

BEST:
- 905 540 tys. w 2017
- 856 561 tys. w 2018

Kredyt Inkaso:
- 651 253 tys. (od 01.04.2017 do 31.03.2018)
- 673 906 tys. (od 01.04.2018 do 31.03.2019)

Zatem w Kruku stosunek miesięcznego wynagrodzenia RN do aktywów w 2018 x 104 wynosi 2,75, w BEST 3,15, w Kredyt Inkaso 2,7, a w GBK 12,3 (przed sprzedażą Hoistowi). Czyli mamy wskaźnik relacji miesięcznych wynagrodzeń RN do aktywów ogółem dla branży na poziomie ok. 3, a dla GBK wskaźnik ten jest czterokrotnie wyższy.

Ciekawy jest też fakt, że p. Barczyński pobierając 30 tys brutto miesięcznie ma prawie dwukrotnie wyższe wynagrodzenie niż przewodniczący RN Kruka (Pan Piotr Stępniak w 2017 i 2018 roku – rocznie po 197 830 zł brutto) i wyższe niż cała RN Kredyt Inkaso i cała RN BEST.

Moim zdaniem, określenie „horrendalne” w stosunku do kosztów funkcjonowania RN GBK, w odniesieniu do wynagrodzeń w innych firmach i w odniesieniu do sytuacji ekonomicznej GBK oraz faktu, że koszty te finansowane są ze środków okradzionych wierzycieli, jest jak najbardziej właściwe. Kwoty te są bowiem kilkukrotnie wyższe niż mediana wynagrodzeń dla spółek giełdowych, nominalnie są najwyższe dla spółek z branży, a przyrównując do wielkości aktywów kilkukrotnie powyżej średniej dla spółek windykacyjnych, co bez dwóch zdań jest ponad rynkowym wynagrodzeniem. A w kontekście tragicznej sytuacji finansowej GBK oraz zobowiązań GBK wobec wierzycieli jest to wręcz nieetyczne i budzi uzasadniony sprzeciw oraz oburzenie wierzycieli. P. Barczyński zapomina, że to ze środków przynależnych wierzycielom, o których mówił pogardliwie „tłuszcza”, finansowane jest jego comiesięczne HORRENDALNE wynagrodzenie.

I jeszcze na zakończenie przypomnę wszystkim wypowiedź Obligatariusz_kontakt z dnia 15.06.2018:

„2. Abris powinien był zaproponować wierzycielom współpracę. To co zrobili to powołali p. Szmidta - kol. mec. Dubińskiego z wynagrodzeniem 20k zł/ miesiąc za pierdzenie w stołek. Tak, w polskich warunkach do tego najczęściej sprowadza się rola RN 7 osób w RN, po X zł, wszystko za nasze (wierzycieli) środki - tak, wartość ekonomiczna kapitału Abris w GBK jest ujemna. Do tego 5 osób w Zarządzie. Śmiech na sali. A dookoła piszą o tym, że wprowadzają oszczędności

3. Gdy ja miałem własne spółki w CEE, to na etapie rozwoju firm przez 2 lata nie brałem wynagrodzenia, a gdy było potknięcie to dokładałem własną kasę do biznesu. To jest podejście właścicielski, a nie styl menadżera mianowanego na stołek i biorącego kasę tak długo jak się da i krycie tyłka polisą od odpowiedzialności, za co i tak płaci pracodawca. Tutaj potrzebni są liderzy na czas kryzysu. Przejrzyj listę RN i Zarządu i wskaż mi takie osoby”


www.stockwatch.pl/forum/wpisy-...

P. Barczyński zarzuca mi, iż mówiąc o wysokim wynagrodzeniu RN, pomijam zakres obowiązków i kompetencje członków RN. Cóż, o zakresie obowiązków Obligatariusz_kontakt już napisał, ciekawi też jesteśmy z jakiego doświadczenia wynika tak wysokie wynagrodzenie przewodniczącego RN. Czy może z Lamy?

I jeszcze jedna wypowiedź Obligatariusz_kontakt z dnia 29.08.2018 r.:

„Daje to (w domyśle - brak wynagrodzenia za zasiadanie w RN) o wiele silniejszy mandat społeczny, przez co wzmacnia skuteczność wobec Zarządu, RN, RW, oraz innych podmiotów zewnętrznych. Jaka będzie rzeczywistość to się oczywiście okaże.”

www.stockwatch.pl/forum/wpisy-...

No i okazało się…
Edytowany: 5 stycznia 2020 13:02

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


530 531 532 533 534

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,582 sek.

zbawocns
nxfzxsez
etcjqqcw
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
wvifazyq
exsmdoml
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat