0
Dołączył: 2018-06-28
Wpisów: 6
Wysłane:
1 września 2020 12:57:16
przy kursie: 15,18 zł
Chyba że wyrysuje się formacja RGR na tygodniowych świecach. Przy założeniu że spadek PKB zakończy się maks w połowie 2021 i że rynek dyskontuje przyszłość to stworzenie RGRa w długim terminie jest realne.
Ma ktoś dostęp do informacji jakie stany magazynowe węgla koksowe są zmagazynowane na świecie? Publikuje ktoś takie dane?
|
|
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane:
1 września 2020 15:23:06
przy kursie: 15,18 zł
Cytat:Z powodów, opisanych w poście powyżej, jest to oczywista nieprawda. Węgiel koksujący będzie jeszcze długo potrzebny jako reduktor rud żelaza. @Szutnik, nie wiem co się uczyłeś w szkole 30 lat temu, ale świat poszedł naprzód. Taki niemiecki koncern hutniczy Thyssen Krupp stosuje już wodór na skalę przemysłową, zamiast koksu: 
kliknij, aby powiększyćTo twoje długo to w mojej ocenie max 10 lat. Cytat:European Union needs a strategic approach. EU industry is rising to the challenge and has
developed an ambitious plan to reach 2x40 GW of electrolysers by 2030 Unia Europejska właduje w technologie wodorowe olbrzymie pieniądze: ec.europa.eu/energy/sites/ener...Inwestycja w JSW to krótkoterminowa spekulacja, bowiem jest to biznes schyłkowy w perspektywie kilku - kilkunastu lat.
Edytowany: 1 września 2020 15:28
|
|
1
Dołączył: 2018-05-18
Wpisów: 49
Wysłane:
1 września 2020 15:27:41
przy kursie: 15,18 zł
Tylko 90% wysiłku pójdzie w energetykę i motoryzację.
W PL plany w tym kierunku już ogłosił (ostatnio wszechobecny) Orlen.
|
|
|
|
|
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane:
2 września 2020 11:53:30
przy kursie: 15,37 zł
A skad az taka roznica w cenach pomiedzy kontraktami na wegiel chinski, a tymi z australijskim weglem?
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
2 września 2020 12:47:00
przy kursie: 15,37 zł
@ Vox Cytat:@Szutnik, nie wiem co się uczyłeś w szkole 30 lat temu, ale świat poszedł naprzód.
Taki niemiecki koncern hutniczy Thyssen Krupp stosuje już wodór na skalę przemysłową, zamiast koksu:
To twoje długo to w mojej ocenie max 10 lat.
Cytat:
European Union needs a strategic approach. EU industry is rising to the challenge and has
developed an ambitious plan to reach 2x40 GW of electrolysers by 2030
Unia Europejska właduje w technologie wodorowe olbrzymie pieniądze:
Inwestycja w JSW to krótkoterminowa spekulacja, bowiem jest to biznes schyłkowy w perspektywie kilku - kilkunastu lat. Zamiast niepotrzebnie się upierać i ryzykownie brnąć dalej, wystarczyło sprawdzić podstawowe fakty: 1) Produkcja stali surowej w 2017 r: 1,619 miliarda ton. W tym roku pewnie będzie niższa, ale spokojnie można przyjąć, że będzie to powyżej 1,5 miliarda ton 
kliknij, aby powiększyć2) Produkcja wodoru obecnie: rzędu 40 milionów ton rocznie. Na wszystkie potrzeby Świata!, nie tylko hutnictwo 
kliknij, aby powiększyća tu źródło tych powyższych danych 
kliknij, aby powiększyć3) Bardzo ładne zamierzenia ma UE do 2030 roku wg Twojego anglojęzycznego cytatu, szkoda tylko, że kompletnie nierealne. 2X 40 Gigawatów w elektrolizie (btw, bardzo niska sprawność energetyczna procesu), to prawie dwukrotna moc zainstalowana we wszystkich elektrowniach i u innych producentów w Polsce, która wynosi 46,8 GWwww.pse.pl/dane-systemowe/funk...4) W całej Unii, w 28 państwach, łącznie z Polską wszelka moc zainstalowana wynosi obecnie ok 1010 GW. To dotyczy wszystkich producentów energii, od najdrobniejszych do gigantów. 2X40GW oznacza 8% całości produkcji energii elektrycznej na elektrolizę wodoru do 2030 r. To bardzo, bardzo dużo. Zbyt dużo na bilans UE. Nierealne. Tu źródło starszych danych o mocy zainstalowanej www3.eurelectric.org/the-five-...Więc mogą sobie w ThyssenKrupp pracować w skali półprzemysłowej nad wodorem w hutnictwie. Daj im Boże zdrowia. Tu potrzeba wytwarzania ~20 mld ton wodoru tylko dla potrzeb hutnictwa, by zastosować go zamiast węgla koksowego i ostatecznie wodór mógł go wyprzeć. Prosta reakcja redukcji żelaza z magnetytu: Fe3O4 + 4H2 -> 3Fe + 4 H2Opokazuje, że na każdą tonę rudy potrzeba 8 ton wodoru przy założeniu 100% reaktywności (na pewno jest dużo niższa, sama fizyka i chemia procesu o tym mówi). Więc węgiel koksujący i uzyskiwany z niego koks długo jeszcze będą nie do zastąpienia!"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
2 września 2020 13:32:33
przy kursie: 15,37 zł
kokospl napisał(a):A skad az taka roznica w cenach pomiedzy kontraktami na wegiel chinski, a tymi z australijskim weglem? Koszty transportu? "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
0
Dołączył: 2009-07-28
Wpisów: 31
Wysłane:
2 września 2020 13:35:06
przy kursie: 15,37 zł
Szutnik, bardzo dziękuję za opinię opartą na mocnych faktach. Tak mało rzeczowego podejścia w politycznym, proekologicznym bełkocie, że ciężko dowiedzieć się czegoś sensownego. Pozdrawiam
|
|
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane:
2 września 2020 13:35:44
przy kursie: 15,37 zł
No to po kolei AD1) produkcja stali w większości Chiny które sobie same kopią węgiel i robią koks. Importują niewielkie ilości. Dla JSW liczy się Europa AD2) Produkcja wodoru - dane które podajesz są z lat 2006-2014r. Nie masz nowszych? To już co najmniej 6 lat nieświeże!!! Wikipedia podaje dużo większe wartości  AD3 i AD4) Wierze że w 2030 UE tyle wyprodukuje - już są wyznaczone na to dziesiątki miliardów euro w unijnym budżecie Cytat:The EU Recovery Plan consists of two instruments which add up to this first response: The Next Generation EU fund and a revised EU budget. Worth a total EUR 750 billion and EUR 1.100 billion respectively, both will compose the next Multiannual Financial Framework (MFF), or EU budget, for the period 2021-2027. This brings the total sum to EUR 1.85 trillion, and EUR 2.4 trillion if adding the short-term ‘safety nets’.
Hydrogen is featured as a key sector that should receive support under the recovery plans especially due to its ability to bolster the longer-term objectives of the European Union, such as the EU Green Deal’s targets, climate-neutrality, and the EU’s strategic autonomy. Hydrogen and the hydrogen sector are explicitly mentioned multiple times across the Commission’s set of Communications energyindustryreview.com/analy...A oprocz kasy unijnej sa jeszcze budżety narodowe - też na wodór, np niemiecki: www.h2-view.com/story/german-g...Stoimy u progu rewolucji... stare paliwa odejdą nadejdą nowe. To już będzie ostatnie odbicie na JSW jak ekonomia stanie na nogi... potem schyłek i likwidacja.
Edytowany: 2 września 2020 13:40
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
2 września 2020 14:20:59
przy kursie: 15,37 zł
@ VOX Cytat:AD3 i AD4) Wierze że w 2030 UE tyle wyprodukuje - już są wyznaczone na to dziesiątki miliardów euro w unijnym budżecie
A oprocz kasy unijnej sa jeszcze budżety narodowe - też na wodór, np niemiecki:
Stoimy u progu rewolucji... stare paliwa odejdą nadejdą nowe.
To już będzie ostatnie odbicie na JSW jak ekonomia stanie na nogi... potem schyłek i likwidacja.  A to jest po prostu piękne  Tego właśnie szukałem i przed chwilą znalazłem. Wiedziałem, że sprawność energetyczna elektrolizy jest niska, ale nie wiedziałem, że aż tak  Wielka farma wiatrowa o mocy 10 GW uzyskanej ok. 2040 roku miałaby dać, po elektrolizie wody uwaga: 800 tys. ton wodoru rocznie!!!      
kliknij, aby powiększyćŹródło tutaj: www.gramwzielone.pl/magazynowa...Czyli przy założeniu podobnej sprawności, cały ten wielki plan UE z wielką superinstalacją 2x40GW dałaby.... 6,4 miliona ton wodoru  co przy założeniu 100% reaktywności i 100% czystości rudy magnetytowej pozwoliłoby zredukować ~800 tysięcy ton rudy Proszę to porównać choćby z wielkością zeszłorocznej produkcji stali w Polsce, wynoszącą 9,07 mln ton, o świecie nie mówiąc www.bankier.pl/wiadomosc/Na-sw...VOX, znasz jeszcze jakieś równie urocze historyjki jak ta o tym, że wodór za 10 lat zastąpi węgiel koksujący w produkcji 1,6 mld ton stali rocznie na świecie? "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
0
Dołączył: 2008-11-20
Wpisów: 76
Wysłane:
2 września 2020 14:27:49
przy kursie: 15,37 zł
Wasza rozmowa panowie pokazuje bezcelowosc tego typu dyskusji na forum. @Szutink - mega szacun - wartosciowe dane i super merytoryczna wypowiedz. @Vox - twoj koronny argument to ... wierze ze tak bedzie i koniec :) ale ok, nawet zakladajac ze tak bedzie, ze UE wyprodukuje tyle wodoru, to co to wogole uznacza ze Unia wyprodukuje ? Timmermans na spolke z Tuskiem bedzie wodor w domu robil ? Czy moze zajma sie tym wielkie firmy jak np JSW produkujac wodor z wegla: nettg.pl/news/146228/pozyskiwa...
|
|
|
|
|
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane:
2 września 2020 14:34:26
przy kursie: 15,37 zł
coż... fanatykom wegla się nie przemówi do rozsądku... "polski węgiel", "czarne złoto" itd... Tylko że kraje Europy Zachodniej kopalni węgla już żadnych nie mają a nasze problemy z górnictwem niewiele ich obchodzą. Wodór można produkować nie tylko metodą elektrolizy. en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen...Zdania nie zmienię - krótkoterminowo można JSW kupić... ale w długim horyzoncie likwidacja lub zmiana działalności podstawowej. Unia przestawiła wajchę... Zapewne wkrótce węgiel koksujący zostanie wykreślony z surowców strategicznych, decyzja ma być na dniach. Szwecja: 
kliknij, aby powiększyćCytat:The world’s first fossil-free hydrogen-powered steel plant located in northern Sweden will begin operations on Monday 31st August.
HYBRIT (Hydrogen Breakthrough Ironmaking Technology) is a groundbreaking effort to reduce CO2 emissions in the steel industry by replacing coal with hydrogen in the steelmaking process.
SSAB, LKAB and Vattenfall will begin the test operations of the pilot plant at an opening on Monday that will be attended by Swedish Prime Minister Stefan Löfven. www.h2-view.com/story/fossil-f...
Edytowany: 2 września 2020 14:40
|
|
0
Dołączył: 2008-11-20
Wpisów: 76
Wysłane:
2 września 2020 18:06:00
przy kursie: 15,37 zł
@Vox - i to jest wlasnie ten styl. Ktos pokazuje Ci matematyczne wyliczenia na potwierdzenie pewnego faktu, a Ty nazywasz odrazu tego kogos fanatykiem :) Jezeli fanatyzmem jest matematyka a nie slepa wiara w cos to ja juz sam nie wiem.
Najwyrazniej jednak masz racje z tym wodorem, bo dzis akcje Tesli spadaja ponad 9%. Widac akcjonariusze pokapowali sie ze inwestuja spekulacyjnie w schylowy biznes i do 2030 nikt juz nie bedzie jezdzil samochodem stricte elektrycznym tylko wszyscy beda uzywac samochodow zasilanych wodorem.
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane:
2 września 2020 18:20:10
przy kursie: 15,37 zł
Z Europy Zachodniej kopalnie węgla mają Niemcy, UK i Hiszpania. tvn24.pl/biznes/rynki/wydobyci...Ponadto Niemcy niedawno otworzyli elektrownię na wungiel. www.dw.com/pl/niemcy-otwieraj%...Niemcy jak wiemy inwestują w gaz ziemny tj. rurociągi, którymi kupują najtaniej gaz z całej UE z Rosji. To daje im przewagę konkurencyjną w przypadku gałęzi przemysłu gdzie zużycie gazu w produkcji jest znaczne. JSW mnie nie interesuje z uwagi na związki zawodowe. Czy wiecie ile tam jest central związkowych? To państwo w państwie.
|
|
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane:
2 września 2020 21:26:03
przy kursie: 15,37 zł
Cytat:Najwyrazniej jednak masz racje z tym wodorem, bo dzis akcje Tesli spadaja ponad 9%. Widac akcjonariusze pokapowali sie ze inwestuja spekulacyjnie w schylowy biznes i do 2030 nikt juz nie bedzie jezdzil samochodem stricte elektrycznym tylko wszyscy beda uzywac samochodow zasilanych wodorem. No jesli tak łączysz fakty, to ja temu przyszlości nie wróżę  Samochód zasilany wodorem może być jednoczesnie samochodem elektrycznym, jedno nie wyklucza drugiego: pl.wikipedia.org/wiki/Ogniwo_p...Sam wodór zaś można wytwarzać nie tylko elektrolizą... Na której i na starych danych Szutnik robił wyliczenia (4% całej produkcji !!!!) Cytat:Na skalę przemysłową wodór otrzymuje się z ropy naftowej, gazu ziemnego i węgla (Rys.unek powyżej), wykorzystując głównie metodę reformingu z parą wodną, poprzez częściowe utlenienie ciężkich węglowodorów lub zgazowanie węgla. Przykładowe reakcje wykorzystywane w tych procesach są przedstawione poniżej:
CH4 + H2O → CO + 3 H2 ΔE= -191.7 kJ/mol
CO + H2O → CO2 + H2 ΔE= -40.4 kJ/mol
CnHm + H2O + O2 → H2 + CO +CO2
C + H2O → CO + H2
CO + H2 + H2O → CO2 + 2H2
Są to metody najbardziej wydajne, a ich efektywność dochodzi do 85%,[5] są także najbardziej opłacalne. 
kliknij, aby powiększyćBeneficjentem polityki UE będzie Gazprom.
Edytowany: 2 września 2020 21:34
|
|
0
Dołączył: 2008-11-20
Wpisów: 76
Wysłane:
2 września 2020 22:44:40
przy kursie: 15,37 zł
Cytat:No jesli tak łączysz fakty, to ja temu przyszlości nie wróżę
Samochód zasilany wodorem może być jednoczesnie samochodem elektrycznym, jedno nie wyklucza drugiego: Jeszcze raz przeczytaj o czym napisalem. Pisalem o Tesli. Tutaj slowa Elona Muska na temat wodoru: Samochody na wodór są po prostu bezsensowneDlaczego tak twierdzi ? bo wie ze rozowoj technologii wodorowej oznacza smierc Tesli. Oni skupiaja sie na rozwoju i usprawnianiu baterii litowo-jonowych, podczas gdy konkurencja widzi przyszlosc w wodorze. wnet.fm/2020/07/15/nikola-czy-...Niby wiec obydwa samochody na prad, ale roznica kolosalna.
|
|
0
Dołączył: 2008-11-20
Wpisów: 76
Wysłane:
2 września 2020 23:09:51
przy kursie: 15,37 zł
A wracajac do JSW, to dlaczego akurat Gazprom ma byc beneficjentem a nie JSW ze swoim weglem :) ? Skoro jak sam zauwazyles: Na skalę przemysłową wodór otrzymuje się z ropy naftowej, gazu ziemnego i węgla.
|
|
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane:
2 września 2020 23:14:53
przy kursie: 15,37 zł
Cytat:Zdania nie zmienię - krótkoterminowo można JSW kupić... ale w długim horyzoncie likwidacja lub zmiana działalności podstawowej. No to niech się przestawią na produkcję wodoru przez zgazowywanie węgla... Jest tylko jeden problem - do tego wystarczy dowolny węgiel... a koksujący jest tak samo dobry jak pośledni gatunek Bogdanka już działa: www.wnp.pl/energetyka/enea-wyb...Może się okazać, że będzie dostarczać wodór "koksujący".
Edytowany: 2 września 2020 23:17
|
|
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane:
2 września 2020 23:45:24
przy kursie: 15,37 zł
Pomysł na produkcję wodoru z ropy gazu ziemnego czy z elektrolizy a nawet z węgla to jakieś urojenie. Ropa i gaz są potrzebne do czego innego, a wszystkie te procesy wymagają wyprodukowania energii w innym procesie. Tak wyprodukowany wodór nie będzie "zielony" ale co najwyżej "szary". Czyli, skażenie środowiska będzie musiało nastąpić gdzie indziej - ale nastąpi. To przypomina sprawę biopaliw. Można wyprodukować dużo biopaliw, ale areał upraw jest ograniczony i w ten sposób maleje produkcja żywności.
Kilka tygodni temu ukazał się dobry artykuł na ten temat w Economist. Okazuje się, że jedynym dobrym dla środowiska źródłem jest wykorzystanie energii elektrycznej w procesie elektrolizy pod warunkiem, że energia elektryczna będzie generowana z wiatru lub energii słonecznej. Inaczej, wodór będzie pośrednio czynnikiem zanieczyszczającym środowisko.
Należy też pamiętać, że żadne procesy nie mają 100% wydajności. Nawet w przypadku elektrolizy więcej należy włożyć niż uzyskuje się w postaci energii wodoru. Poza tym, obecnie ten "zielony" ma cenę ok. 2,5 do 5 USD i więcej, "niebieski" (taki, przy którego produkcji generuje się CO2 i składuje zamiast wypuszczać do atmosfery kosztuje 1,5 do 3 USD za kg. Wodór "szary" pochodzi głownie z reformingu i jest najtańszy, le wcale nie poprawia sytuacji w środowisku.
Prace trwają, ale zanim ceny staną się ekonomicznie korzystne minie jeszcze sporo czasu.
|
|
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane:
3 września 2020 07:59:44
przy kursie: 15,37 zł
Sam węgiel to gotowe pierścienie aromatyczne. To niezwykle cenny surowiec, którego spalanie tego w piecu jest czystym marnotrawstwem i jest to wręcz to zbrodnia przeciwko ludzkości. Kiedy rozwieje się dym, okaże się, że ci co wcześniej odeszli od węgla będą dysponować prawdziwym czarnym złotem, a my jak zwykle zostaniemy z niczym.
Nasz rząd doskonale zdaje sobie sprawę z tego i robi wszystko by oszukać górników i jednocześnie zapewnić sobie ich głosy. Nawet im to nieźle wychodzi. Nie mniej, za rok-dwa dojdzie tu do konfrontacji.
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane:
3 września 2020 09:13:53
przy kursie: 15,45 zł
Nie dojdzie do żadnej konfrontacji. Rząd pracuje nad tym aby zwiększyć wykorzystnie krajowego wydobycia węgla z produkcji energii elektrycznej. Tacy tępi to oni nie są. "Zespół ds. transformacji górnictwa potwierdził podczas piątkowego spotkania w Katowicach wcześniejsze ustalenia o odejściu od obligatoryjnego handlu energią poprzez giełdę, co ma ograniczyć import i zwiększyć produkcję w krajowych elektrowniach - poinformowało Ministerstwo Aktywów Państwowych w komunikacie prasowym." www.bankier.pl/wiadomosc/Zespo...
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.