nuyohrxw
Advertisement
PARTNER SERWISU
auerjjek
835 836 837 838 839

Kiedy dno bessy?

pandorinium
52
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 982
Wysłane: 9 października 2020 20:21:33
Chodzi o to, że jak blokujesz to nie ma badań, nie ma profilaktyki i za jakiś czas pojawi się większy problem niż covid. Taka ciekawostka, 30% w Polsce ma nadciśnienie tętnicze. To jest grupa obarczona ryzykiem zgonu na covid jako choroba współistniejąca. Chcesz ich wszystkich zamknąć? W jaki sposób chcesz izolować starszych gdy mieszkają z dziećmi? I co takiego poruszanie się dzieci po ulicy powoduje? Od czerwca latały i nic się nie działo.

pandorinium
52
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 982
Wysłane: 9 października 2020 20:23:48
Kakarotto napisał(a):
Liczba zakażonych jest grubo zanizona. Osoby które miały styczność z osobami o wyniku pozytywnym nie są badane tak długo aż nie wykażą objawów. Wskazówka jest tu liczba osób przebywających na kwarannntanie.
Giełda jak zwykle okazała się nieomylna. Już w sierpniu objawiła słabość. Pozostaje czekać na drugi zjazd. Pozostaje wyszukać sobie dobre eski.


Przecież o tym się mówi od dawna, nie tylko w Polsce. Wig 20 jest specyficzny bo jest pełen polityki i spółki pokazują coraz gorsze wyniki, jak politycy wymyślają kolejne pomysły jak ratować, energetykę, górnictwo itd.

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 9 października 2020 20:28:42
Tak a propos co ma Covid-19 do nowotworów. Ano to, że liczba badań pod kątem niektórych rodzajów nowotworów spadła o 90%. Dla dużej części osób co nie zostały przebadane zgodnie z planem może być już za późno.
Porównania sytuacji w profilaktyce, diagnostyce i leczeniu chorób nowotworowych w czasie koronawirusowego lockdownu (w kwietniu i maju br.) dokonała fundacja Onkologia 2025. W raporcie "Onkologia w czasach COVID-19" pokazała sytuację w trzech województwach - mazowieckim, śląskim i warmińsko-mazurskim. Na grafice poniżej przedstawiliśmy wybrane dane dla największego z tych województw - czyli mazowieckiego.

A dane te wyglądają zatrważająco. W kwietniu i maju w województwie mazowieckim przeprowadzono ok. 58 badania mammograficzne na każde 100 tysięcy kobiet. Rok temu w tym okresie zrobiono 669 badań na 100 tys. kobiet, odnotowano więc spadek o ponad 91 proc. Dla woj. śląskiego i warmińsko-mazurskiego spadki były jeszcze większe, kolejno o 94 i 97 proc.

next.gazeta.pl/next/7,151003,2...


trtr
9
Dołączył: 2019-01-10
Wpisów: 101
Wysłane: 9 października 2020 21:04:11
Ale niech będzie profilaktyka. Piszę, żeby wyeliminować bezsensowne poruszanie się osób w pewnych przedziałach wiekowych, a szczególnie w skupisku, gdzie gospodarka nic nie zyskuje. Tyle. Raczej statystyczny emeryt nie pójdzie na strzelnice czy do kina. Wiem, że zdarza się, że mieszkają ze swoimi dziećmi, ale nie wszyscy. Nie ma idealnych pomysłów.


pandorinium napisał(a):
. Taka ciekawostka, 30% w Polsce ma nadciśnienie tętnicze. To jest grupa obarczona ryzykiem zgonu na covid jako choroba współistniejąca. Chcesz ich wszystkich zamknąć?


Tak, emeryci na sezon grypowy powinni mieć ograniczenia, bo u nich jest wysoka śmiertelność. Piszesz, jakby ci emeryci z nadciśnieniem w okresie zimowym, dla własnego zdrowia musieli jeździć co najmniej na nartach.

pandorinium napisał(a):
I co takiego poruszanie się dzieci po ulicy powoduje? Od czerwca latały i nic się nie działo.


w czerwcu nie ma sezonu grypowego... chyba, że masz na myśli Australię. ;)

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 9 października 2020 21:11:19
pandorinium napisał(a):


Przecież o tym się mówi od dawna, nie tylko w Polsce. Wig 20 jest specyficzny bo jest pełen polityki i spółki pokazują coraz gorsze wyniki, jak politycy wymyślają kolejne pomysły jak ratować, energetykę, górnictwo itd.


W którym to dokładnie miejscu pisałem o Wig20???

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 9 października 2020 21:18:40
trtr napisał(a):

Tak, emeryci na sezon grypowy powinni mieć ograniczenia.....



Myślę, że w tym momencie moderatorzy forum powinni już zareagować.
Proszę zwrócić uwagę co działo się w domach starców w Hiszpanii. I połączyć to z w/w wypowiedziami.
Edytowany: 9 października 2020 21:19

trtr
9
Dołączył: 2019-01-10
Wpisów: 101
Wysłane: 9 października 2020 21:21:45
dokładnie przeczytaj, co napisałem, a nie wklejasz wyrwane z kontekstu.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 9 października 2020 21:25:51
Czytałem dokładnie i pozostaje mi wierzyć że nie masz pełnej świadomości tego co piszesz.

trtr
9
Dołączył: 2019-01-10
Wpisów: 101
Wysłane: 9 października 2020 21:35:47
trtr napisał(a):
Ale niech będzie profilaktyka. Piszę, żeby wyeliminować bezsensowne poruszanie się osób w pewnych przedziałach wiekowych, a szczególnie w skupisku, gdzie gospodarka nic nie zyskuje. Tyle. Raczej statystyczny emeryt nie pójdzie na strzelnice czy do kina. Wiem, że zdarza się, że mieszkają ze swoimi dziećmi, ale nie wszyscy. Nie ma idealnych pomysłów.


czyli emeryci chodzą np. do sklepu, lekarza, normalnie funkcjonują, ale powinny być obostrzenia dla nich, żeby nie przebywali bez jakiegokolwiek celu w skupisku, bo są najmocniej zagrożeni.
Jakoś jak był lockdown, to nie miałeś problemów z tym, że nie można było swobodnie poruszać się po mieście. Niech moderator kasuje.

Kończę rozmowę, bo nie ma sensu polemizować.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 9 października 2020 21:58:11
Nie widzisz że dzielisz ludzi na grupy pod względem ich przydatności na gospodarkę i chcesz wyłączyć im część praw obywatelskich?


trtr
9
Dołączył: 2019-01-10
Wpisów: 101
Wysłane: 9 października 2020 22:14:31
Odpowiem Tobie jeszcze na te pytanie.
W Hiszpanii musieli decydować, kogo podłączyć do respiratora.
Jak był lockdown, to trzeba było manifestować, że zabierają Tobie prawa obywatelskie.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 10 października 2020 09:05:54
Kakarotto napisał(a):
Nie widzisz że dzielisz ludzi na grupy pod względem ich przydatności na gospodarkę i chcesz wyłączyć im część praw obywatelskich?


Lepiej uderzyć w kalendarz zachowując pełnię praw obywatelskich thumbright

Crysalis
PREMIUM
1
Dołączył: 2012-09-11
Wpisów: 35
Wysłane: 10 października 2020 13:44:39
Aż się prosi aby przytoczyć słowa M. Edelmana:

„W zasadzie najważniejsze jest samo życie. A jak już jest życie, to najważniejsza jest wolność. A potem oddaje się życie za wolność. I już nie wiadomo, co jest najważniejsze”

Profesor Andrzej Zoll w felietonie z2010r pisał:

"Nie tak dawno polski Trybunał Konstytucyjny musiał rozstrzygać o zgodności z Konstytucją przepisu zezwalającego na zestrzelenie samolotu pasażerskiego w sytuacji, gdy zachodzi wysokie prawdopodobieństwo użycia go w celach terrorystycznych (wyrok z 30 września 2008 r., K 44/07). Trybunał orzekł, że „w wolnym i demokratycznym państwie nie można uczynić z pozbawienia życia niewinnych ludzi prawnego instrumentu ochrony innych dóbr”. Tym samym dał wyraz, że zasada prymatu interesu i dobra pojedynczego człowieka znajduje już dzisiaj podstawy w polskim porządku konstytucyjnym, w szczególności w art. 30 Konstytucji RP. Problem, którym zajmował się Trybunał, dotyczy sytuacji nadzwyczajnych i oby rozstrzygnięcie to pozostało wyłącznie na poziomie abstrakcyjnej kontroli norm. Pytanie o sposób rozwiązania konfliktu pomiędzy interesem i dobrem pojedynczego człowieka a interesem ogółu lub interesem nauki nie ma jednak charakteru tylko abstrakcyjnego. Dotyczy bowiem zjawisk bardzo konkretnych i występujących stale w życiu społecznym.

"Zasadę prymatu interesu i dobra pojedynczego człowieka nad interesem ogółu należałoby stosować także w innych, pozamedycznych dziedzinach życia społecznego. Nie może jej nie zauważać prawo karne. Powinna stanowić podstawową dyrektywę, zarówno dla ustawodawcy przy określaniu środków represji karnej, jak i dla sędziego wymierzającego karę. Zasada ta winna być także podstawą dla określenia w postępowaniu karnym pozycji prawnej pokrzywdzonego. W konsekwencji powinna mieć rangę konstytucyjną".

nawokandzie.ms.gov.pl/numer-1/...
Sztuka szukania kompromisu nigdy nie była naszą cnotą narodową.



Ammianus
52
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2011-12-05
Wpisów: 688
Wysłane: 10 października 2020 15:21:50


To zaproponuj kompromis i odbierz statuetkę, zamiast cytować jakieś mętne cytaty.
Cytatów Ci u nas dostatek.
Na każdą okoliczność.


kmsc2
12
Dołączył: 2014-02-16
Wpisów: 295
Wysłane: 11 października 2020 16:29:22
trtr też będziesz kiedyś emerytem.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 11 października 2020 17:02:23
@kmsc2
każdy kiedyś będzie emerytem (nie dotyczy dzieci antyszczepionkowców). Skoro wiadomo już, że emeryci należą do grupy podwyższonego ryzyka, to mamy dwa wyjścia:
- pozwolić im cieszyć się pełnią praw obywatelskich, psując nieco statystyki zgonów;
- czasowo ograniczyć możliwość realizacji tych praw w zakresie nieuwłaszczającym godności i umożliwiającym normalne funkcjonowanie;


Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 11 października 2020 18:17:16
Krewa, widzę że też nie wczytałeś się dobrze co było wyżej napisane. Tu nie chodzi głównie o ograniczanie praw, a istotą jest to że trtr wrzucił emerytów do grupy nie tworzącej PKB. Stąd nie widzi problemu żeby ograniczyć im poruszanie się.
Sprowadza się to do tego że są ekonomicznie nie przydatni więc można im prawa okroić. To jest coś na zasadzie : tworzysz problemy, jesteś nieprzydatny to zamkniemy w domu.
Stwierdzenia, że lepsze dla starszych ludzi jest ograniczenie wystawiania się na ryzyko zarażenia, jest jak najbardziej słuszne. Jednak selekcjonowanie grup ludzi, bo też była mowa o dzieciach, w kontekście jak wspomniałem wyżej jest nie na miejscu.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 11 października 2020 18:37:41
trtr napisał(a):
Tylko osoby w wieku produkcyjnym powinni mieć prawo do swobodnego przemieszczania się.

@Kakarotto
Ok, teraz dostrzegam niedorzeczność.

Moje stanowisko w dużym uproszczeniu jest takie - żadne przepisy i rozporządzenia nie zastąpią zdrowego rozsądku i instynktu samozachowawczego.

martin207
28
Dołączył: 2020-02-04
Wpisów: 263
Wysłane: 11 października 2020 20:41:07
Ludzie nie rozumieją, że 40 mln osób musi przestrzegać obostrzeń żeby 500 tyś osób przeżyło. Znieczulica i brak logicznego myślenia obrazują największe wady naszego społeczeństwa.
Edytowany: 11 października 2020 20:41

trtr
9
Dołączył: 2019-01-10
Wpisów: 101
Wysłane: 12 października 2020 00:17:26
krewa napisał(a):
trtr napisał(a):
Tylko osoby w wieku produkcyjnym powinni mieć prawo do swobodnego przemieszczania się.

@Kakarotto
Ok, teraz dostrzegam niedorzeczność.

Moje stanowisko w dużym uproszczeniu jest takie - żadne przepisy i rozporządzenia nie zastąpią zdrowego rozsądku i instynktu samozachowawczego.

Nie napisałem tego jako przywilej, tylko z "technicznego" punktu widzenia. Są w miarę odporni i tę grupę stać na zostawienie np.w barze, restauracji kilkadziesiąt, kilkaset złotych. Żeby dzięki nim zostały utrzymane miejsca pracy.
Wszystkie grupy wiekowe powinny ze sobą współpracować, a nie np. lecieć na protest bez maseczki, mając w domu starszą osobę. Rząd też dokłada swoje, pozwalając na lekcjach być bez, a rowerzysta jadąc ulicą musi mieć.

Kakarotto napisał(a):
trtr wrzucił emerytów do grupy nie tworzącej PKB.

Nie napisałem, że emeryci, to grupa nie tworząca PKB. Widzisz coś, czego nie ma.
trtr napisał(a):
Emeryci i dzieci raczej nie nakręcają w dużym stopniu PKB

trtr napisał(a):
Raczej statystyczny emeryt nie pójdzie na strzelnice czy do kina.




Kakarotto napisał(a):
To jest coś na zasadzie : tworzysz problemy, jesteś nieprzydatny to zamkniemy w domu.

To są Twoje słowa, nie moje. Muszą chodzić do sklepu, lekarza...
Jeśli będzie drastyczny wzrost zgonów(emeryci są najmocniej zagrożeni), to media postarają się o piłowanie na każdym kroku statystyk. Jak umrze młoda osoba, opiszą ten przypadek, żeby był wydźwięk, że młodsi tak samo zagrożeni, jak starsi. Portale internetowe będą na czerwono, żeby wywołać strach. To jest czysta psychologia. Rząd będzie pod presją i w czarnym scenariuszu lockdown. Już po pierwszym porozpadały się związki, rozbite rodziny. Za drugim razem mogą już poupadać małe, średnie biznesy, co za tym idzie, zwiększy się bezrobocie i będzie emigracja. Minimalna krajowa też może stać się problemem.


Kakarotto napisał(a):
Jednak selekcjonowanie grup ludzi, bo też była mowa o dzieciach, w kontekście jak wspomniałem wyżej jest nie na miejscu.



Widzę, jakie mają podejście najmłodsi do covidu.
To nie jest selekcjonowanie, tylko trudnym okresie, osoby, które nie są jakoś mocno zagrożone i mają możliwości finansowe, muszą napędzać gospodarkę. To jest krótki, chwilowy okres. Rząd obiecał, że w 2021 będzie czternasta emerytura. Pieniądze nie rosną na drzewie. Jeszcze może się okazać, że na obietnicy się skończy.


Kakarotto z całym szacunkiem, ale Ty nawet nie próbujesz polemizować.
Najpierw napisałeś
Kakarotto napisał(a):
Proszę zwrócić uwagę co działo się w domach starców w Hiszpanii. I połączyć to z w/w wypowiedziami.
Nie udało się, to szybko zmieniłeś temat ataku na
Kakarotto napisał(a):
Sprowadza się to do tego że są ekonomicznie nie przydatni więc można im prawa okroić.

Wniosków z tych Twoich dwóch cytatów nie będę pisał, bo to zbyt poważny temat, ale logiki, to tutaj nie ma.

Pozdrawiam i mam nadzieję, że bez odbioru.
Edytowany: 12 października 2020 00:37

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


835 836 837 838 839

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,454 sek.

vpyyenki
cfntwhre
kmnxleje
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
pldbearc
iispefpb
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat