127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane:
22 października 2009 13:33:18
To jak to się liczy? Przy redukcji 90% i wzroście kursu o 50% stopa zwrotu wyniesie 5%? Same negatywne wspomnienia wracają.. zzaleństwo na wig20 przy uśpionych średniakach, liczne dywergencję między rynkowe, głośna emisja LCC z niewyobrażalnymi lewarami Radzę zachować czujność
|
|
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane:
22 października 2009 13:46:19
do mnie dzwonili z Aliora namawiając na zapisy na emisję, i do znajomego też. Z zasady nie wchodzę w coś, co jest wciskane na siłę. Taki już ze mnie oportunista  jedno jest pewne, redukcja będzie potężna.
Edytowany: 22 października 2009 13:47
|
|
0
Dołączył: 2009-05-04
Wpisów: 39
Wysłane:
22 października 2009 18:26:27
wiekszosc jest tak podjarana ze nie bierze pod uwage strat? Debiut musi sie udac ? Jak czytam fora i ogladam TVN CNBC to wiekszosc bierze kredyty i zapozycza sie u znajomych zeby od rana 05.11 slinic sie przed wykresami a popoludniu sprzedac... oczywiscie z zyskiem, napewno wysokim  ... dlatego zaczynam miec watpliwosci- tez sie zaporzyczyc, czy zaczekac do debiutu i jesli bedzie wzrost ( o czym wiekszosc marzy ) kupowac na biezaco?
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2009-04-02
Wpisów: 25
Wysłane:
22 października 2009 19:37:03
wg mnie jesli ktos liczy na ogromne skoki w Gore to moze sie przeliczyc....za Pge przemawia fakt ze jest potentatem, regualrne wyplaty dywidend,jako jedyna firma ma zezwolenie od rzadu na budiwe elektrowni atomowej-(ych?), wlasne złoza wegla bruantnego ale co za tym idzie tez najwieksza emisja co2 przy spalaniu, i podobmo rosnace zyski... ktos zna minusy?
|
|
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane:
23 października 2009 12:49:20
Opisałem kwestię redukcji zapisów na PGE i jak to się przełoży na wynik inwestycyjny. Będzie to moim zdaniem redukcja ok. 97% przy transzy indywidualnej 0,6 mld i 94% przy transzy 1,2 mld (jeśli będzie powiększona). Cały wpis tutaj.Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher
|
|
1
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 182
Wysłane:
23 października 2009 20:24:47
WatchDog napisał(a):grzehu napisał(a):Dlaczego twierdzisz ze pieniadze z emisji trafia do spolki? Bo to spółka je oferuje na rynku pierwotnym. Jest to spółka akcyjna, nie jednostka budżetowa, więc dobranie się do tych pieniędzy przez Grada nie jest takie łatwe. Oczywiście może w każdej chwili uchwalić wypłatę dywidendy, ale to lekkie brutality. Swoją drogą wcale nie wymaga emisji akcji, bo można pod to zaciągnąć na jakiś czas nowe kredyty. No niestety ale minister od razu dobierze sie do tych pieniedzy. zrobi to ciut okrężna droga ale na jedno wychodzi, rząd położy łape na złotówkach które ludzie wpłacaja na zakup akcji i własnie o to w tym wszystkim chodzi w plemieniu tusku tusku. A wiadomo to na podstawie chociażby zapisów w broszurach reklamowych jakie rozdaja w banku; "cele emisyjne: - około 1,5 mld zł zostanie przeznaczone na zrefinansowanie pierwszej transzy i finansowanie drugiej transzy płatności z tytułu odkupienia od Skarbu Państwa pakietów mniejszościowych w niektórych istotnych spółkach Zależnych należących do PGE." "Do czasu wykorzystania środków zgodnie z celami emisji, kwota pozyskana z oferty bedzie stanowić element kapitału obrotowego PGE (...) na ulokowanie w depozyty bankowe oraz papiery wartościowe emitowane przez Skarb Państwa." edit: mówi sie że PGE kupi firmę ENEA, bo to taki syf że nikt z zgranicy sie nie chce dac w to ubrać. To jest gra. Zabawa na pieniądze.
Edytowany: 23 października 2009 20:26
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
23 października 2009 20:33:34
Kurczę, bingo. Dobrze to wypatrzyłeś. Czyli Grad bawi się w Karkoland, tyle że za pieniądze obywateli.
|
|
0
Dołączył: 2009-03-29
Wpisów: 4
Wysłane:
25 października 2009 10:15:19
Mam zupelnie inne pytanie.
PGE nalezy do firm, ktorych prawidlowe dzialanie ma podstawowe znaczenie dla panstwa. Jezeli tylko 10% akcji oferowanych bedzie inwestorom indywidualnym, oznacza to, ze gros akcji bedzie przejety przez inwestorow duzych, ktorzy, posiadajac ogromne pakiety akcji, beda mieli okazje wplywac na losy spolki. Co bedzie, jezeli ci po pewnym czasie zaczna kierowac losami spolki tak, ze bedzie to ze szkoda dla kraju?
Czy nie lepiej dac wiekszej puli akcji inwestorom prywatnym? Ci nie beda mieli szans, aby sie polaczyc i w ten sposob decydujaco wplywac na los spolki. Czy wieksze rozdrobnienie wsrod akcjonariuszy nie byloby z korzyscia dla spolki?
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
25 października 2009 10:25:09
ewa12321 napisał(a):Mam zupelnie inne pytanie.
PGE nalezy do firm, ktorych prawidlowe dzialanie ma podstawowe znaczenie dla panstwa. Jezeli tylko 10% akcji oferowanych bedzie inwestorom indywidualnym, oznacza to, ze gros akcji bedzie przejety przez inwestorow duzych, ktorzy, posiadajac ogromne pakiety akcji, beda mieli okazje wplywac na losy spolki. Co bedzie, jezeli ci po pewnym czasie zaczna kierowac losami spolki tak, ze bedzie to ze szkoda dla kraju?
Czy nie lepiej dac wiekszej puli akcji inwestorom prywatnym? Ci nie beda mieli szans, aby sie polaczyc i w ten sposob decydujaco wplywac na los spolki. Czy wieksze rozdrobnienie wsrod akcjonariuszy nie byloby z korzyscia dla spolki? pamiętaj, że do inwestorów skierowano tylko 15% akcji spółki, a z tych 15% tylko 10% dla indywidualnych, nie istnieje więc zagrożenie, że posiadacze tych 15% będą mieli decydujący wpływ na losy PGE
|
|
0
Dołączył: 2009-03-29
Wpisów: 4
Wysłane:
25 października 2009 13:05:00
krewa napisał(a):ewa12321 napisał(a):Mam zupelnie inne pytanie.
PGE nalezy do firm, ktorych prawidlowe dzialanie ma podstawowe znaczenie dla panstwa. Jezeli tylko 10% akcji oferowanych bedzie inwestorom indywidualnym, oznacza to, ze gros akcji bedzie przejety przez inwestorow duzych, ktorzy, posiadajac ogromne pakiety akcji, beda mieli okazje wplywac na losy spolki. Co bedzie, jezeli ci po pewnym czasie zaczna kierowac losami spolki tak, ze bedzie to ze szkoda dla kraju?
Czy nie lepiej dac wiekszej puli akcji inwestorom prywatnym? Ci nie beda mieli szans, aby sie polaczyc i w ten sposob decydujaco wplywac na los spolki. Czy wieksze rozdrobnienie wsrod akcjonariuszy nie byloby z korzyscia dla spolki? pamiętaj, że do inwestorów skierowano tylko 15% akcji spółki, a z tych 15% tylko 10% dla indywidualnych, nie istnieje więc zagrożenie, że posiadacze tych 15% będą mieli decydujący wpływ na losy PGE Ale wlasnie o to mi chodzi: indywidualni inwestorzy nie beda mogli wplywac niekorzystnie na rozwoj spolki (zakladam, ze ta wie, jak powinna sie rozwijac). Natomiast obcy duzi moga spolce zaszkodzic (lub interesom panstwa w zabezpieczeniu energii). Wiec czy nie lepiej jest oddac w indywidualne rece tyle akcji, na jakie byloby zapotrzebowanie, zamiast redukowac zapisy i liczyc, ze pozniej znajada sie duzi inwestorzy, co moze sie nie udac, jak widac na przykladzie ENEI. Prosciej: czy nie lepiej pozostawic spolke w polskich indywidualnych rekach, przynajmniej na ile to mozliwe?
|
|
|
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
25 października 2009 13:21:56
ewa12321 napisał(a):
Prosciej: czy nie lepiej pozostawic spolke w polskich indywidualnych rekach, przynajmniej na ile to mozliwe?
może inaczej - z punktu widzenia posiadacza 85% akcji bez różnicy jest do kogo należą pozostałe 15%, i tak ich przegłosują.
|
|
0
Dołączył: 2009-03-29
Wpisów: 4
Wysłane:
25 października 2009 20:51:53
krewa napisał(a):ewa12321 napisał(a):
Prosciej: czy nie lepiej pozostawic spolke w polskich indywidualnych rekach, przynajmniej na ile to mozliwe?
może inaczej - z punktu widzenia posiadacza 85% akcji bez różnicy jest do kogo należą pozostałe 15%, i tak ich przegłosują. Ale tylko 15% to tzw. free float, natomiast pozostale 85%, sprzedane duzym inwestorom, beda dyktowaly w spolce, co tam sie bedzie dziac. Czy to dobrze dla tak waznego dzialu gospodarki? Jezeli nowy wlasciciel postanowi cos, co spowoduje, ze spolka upadnie, to moze to spowodowac bardzo konkretne problemy na rynku. Ze takie rzeczy sa mozliwe pokazalo sprywatyzowanie gieldy budapesztanskiej. Najpierw sie cieszono, ze przejela ja Wiener Börse, a teraz sie lamentuje, te gielda sie zmarginalizowala. Podobnie we Wloszech. Szansa na mniejszy wplyw podmiotow obcych jest wtedy, kiedy spolka bedzie dysponowala wiekszym free float. Wiec dlaczego tak maly przydzial dla prywatnych inwestorow? Przeciez to w interesie panstwa powinno byc pozostawienie jak najwiekszej ilosci akcji w kraju. Myle sie?
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
25 października 2009 20:57:30
ewa12321 , teraz SP posiada 100% akcji PGE. 15% sprzeda inwestorom, w tym 13,5% dla inwestorów instytucjonalnych a 1,5% dla indywidualnych. w rękach SP pozostanie 85% i będą robić co im się krewnie podoba. edit: a jak trafnie zauważył kolega majama - zastrzegli sobie, ze SP wpływy z emisji może przeznaczyć na szeroko pojęte interesy SP. i to podstawowym celem emisji było.
edit: aktualnie w interesie tzw państwa jest łatanie dziury budżetowej
Edytowany: 25 października 2009 21:02
|
|
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane:
25 października 2009 21:23:37
I o to w tym calym syfie chodzi nie dosc ze indywidualni bija sie o akcje z emisji i tym samym finansuja dziure budzetowa to jeszcze reszta tej dziury bedzie sfinansowana z kasy ze skladek emerytalnych :) ot co kapitalizm w polskim wykonaniu.
|
|
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane:
25 października 2009 23:40:04
Cytat:Ostateczna liczba Akcji Oferowanych w ramach Oferty Publicznej zostanie ustalona po zakończeniu procesu budowania księgi popytu na potrzeby oferty
instytucjonalnej („Oferta Instytucjonalna”). Przewiduje się, że 10% Akcji Oferowanych zostanie zaoferowanych inwestorom indywidualnym („Inwestorzy
Indywidualni”). Pozostałe Akcje Oferowane zostaną zaoferowane inwestorom instytucjonalnym („Inwestorzy Instytucjonalni”). Do dnia rozpoczęcia
przyjmowania zapisów od Inwestorów Instytucjonalnych Spółka, w porozumieniu z menedżerami oferty („Menedżerowie Oferty”), podejmie decyzję
o ostatecznej liczbie Akcji Oferowanych, które zostaną zaoferowane odpowiednio Inwestorom Indywidualnym oraz Inwestorom Instytucjonalnym, przy czym
Inwestorom Indywidualnym może zostać ostatecznie zaoferowane 10% Akcji Oferowanych lub mniej lub więcej niż 10% Akcji Oferowanych. Informacja na
temat ostatecznej liczby Akcji Oferowanych w ramach Oferty Publicznej wraz z informacją o liczbie Akcji Oferowanych, które będą oferowane odpowiednio
Inwestorom Indywidualnym oraz Inwestorom Instytucjonalnym zostanie podana do publicznej wiadomości w trybie określonym w art. 54 ust. 3 Ustawy
o Ofercie najpóźniej w dniu zakończenia procesu budowy księgi popytu wśród Inwestorów Instytucjonalnych. Inwestorom, którzy złożą swoje zapisy przed
przekazaniem do publicznej wiadomości powyższych informacji, przysługiwać będzie uprawnienie do uchylenia się od skutków prawnych złożonego zapisu,
w terminie dwóch dni roboczych od dnia przekazania do publicznej wiadomości takiej informacji, stosownie do art. 54 ust. 1 pkt 3) Ustawy o Ofercie.
W zakresie, w jakim będzie to wymagane przepisami prawa informacja na temat wyników subskrypcji i przydziału zostanie podana do publicznej wiadomości
w trybie raportu bieżącego („Raport Bieżący”). czyli spokojnie, jest furtka 2 dni na wycofanie się jeśli informacje na temat zapisów/redukcji będą niekorzystne. ciekawe jak to w praktyce jest rozwiązane?
|
|
1
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 182
Wysłane:
26 października 2009 14:51:28
Vox napisał(a):
(...)
Inwestorom Indywidualnym może zostać ostatecznie zaoferowane 10% Akcji Oferowanych lub mniej lub więcej niż 10% Akcji Oferowanych. (...)[/b]
To cytat z prospektu jak rozumiem. Z tego zdania wynika że w zasadzie to nie wiemy nic i zrobia co chca gdy juz potencjalni inwestorzy odkryja karty. Czyli rozumiem że moga nagle orzec że skoro sa pieniądze (bo wszyscy spodziewając sie wielkich redukcji pobrali kredyty) to wypchnie sie jednak 50% akcji aby redukcje byly mniejsze a minister bardziej napaszony. To jakies niepoważne jest.  To jest gra. Zabawa na pieniądze.
|
|
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane:
26 października 2009 14:56:00
no ale masz 2 dni robocze na uchylenie się od skutków prawnych, cokolwiek to w praktyce oznacza: Cytat:Inwestorom, którzy złożą swoje zapisy przed
przekazaniem do publicznej wiadomości powyższych informacji, przysługiwać będzie uprawnienie do uchylenia się od skutków prawnych złożonego zapisu,
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
26 października 2009 14:58:21
majama napisał(a): To jakies niepoważne jest. w części absolutnie się zgadzam - poważne to nie jest. ale kto tu oczekuje powagi ze strony SP w stosunku do indywidualnych? te zapisy to rosyjska ruletka. lecz im bardziej doniosłe są głosy o potężnej redukcji i nieopłacalności zapisywania się na akcje - tym bardziej chcę iść pod prąd.
|
|
1
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 182
Wysłane:
26 października 2009 15:00:03
Od skutku prawnego zapisu będe mógl sie uchronić, ale juz nikt sie nie uchroni od prowizji i innych kosztów kredytów uruchomionych na kupno akcji. Swoja droga 2 dni to mało żeby dotrzec do wszystkich z informacjami, wyobrażam sobie też tłok w bankach gdyby cos mocno sie zmieniło. To jest gra. Zabawa na pieniądze.
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
26 października 2009 15:00:45
Vox napisał(a):no ale masz 2 dni robocze na uchylenie się od skutków prawnych, cokolwiek to w praktyce oznacza: Cytat:Inwestorom, którzy złożą swoje zapisy przed
przekazaniem do publicznej wiadomości powyższych informacji, przysługiwać będzie uprawnienie do uchylenia się od skutków prawnych złożonego zapisu, rozumiem, że SP łaskawie anuluje zapis takiej osoby. ale czy bank będzie równie łaskaw, anulując prowizje o odsetki od lewaru? wątpię 
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.