46 Dołączył: 2010-08-07 Wpisów: 1 795
Wysłane:
15 lipca 2021 11:44:10
przy kursie: 34,98 zł
Po 1) wynikow za q2 jeszcze nie ma, na razie to tylko raport operacyjny Po 2) zauwaz że ceny w sprzedaży, w relacji do benchmarku w q2 byly najniższe w historii (tylko 80%) - istnieje jakies ryzyko, że nieudolny zarząd w q3 kontraktował np. w relacji 70% Po 3) zauwaz jak sprzedaż koksu spadła wraz z cenami. Istnieje ryzyko że w q3 wraz ze wzrostem cen sprzedaż tapnela (klienci robili zapasy gdy cena była niska , zapasy które jsw Po tych niskich cenach wyprzedawalo)
Ja też dotąd ślepo patrzyłem w ceny węgla ale jak widać nie doceniłem niekompetencji zarządu Pozytywny jest fakt,że już tych ludzi nie ma , natomiast każdy kto ich bronił to albo gra shorty albo nie ma elementarnej wiedzy o tym biznesie
|
|
26 Dołączył: 2012-05-19 Wpisów: 354
Wysłane:
23 lipca 2021 13:29:52
przy kursie: 33,79 zł
Numeric Investors LLC 0,93 na krótkiej. koks grzeje w górę . Kto wygra?
|
|
PREMIUM
45 Dołączył: 2009-04-01 Wpisów: 381
Wysłane:
23 lipca 2021 14:15:06
przy kursie: 33,79 zł
Moim zdaniem będzie jak na CDP - wypadną.
|
|
|
|
28 Dołączył: 2020-02-04 Wpisów: 263
Wysłane:
23 lipca 2021 15:27:01
przy kursie: 33,79 zł
Moim zdaniem rysuje się powtórka shorta z 2017, analizując cała historie shortów tylko raz służył on do podebrania akcji wtedy skok był z 60 na 90 mam nadzieje na powtórkę z histori. Jakie są szanse waszym zdaniem na realizacje ? Przy tych cenach i popycie to bardzo prawdopodobne uważam. Benchmark jsw jest dość jasny i 3q i 4q powinny dać nowe życie jsw. Cytat:"Premium hard coking coal, fob DBCT: $215.06 per tonne, up $0.92 per tonne Premium hard coking coal, cfr Jingtang: $314.41 per tonne, up $3.88 per tonne Hard coking coal, fob DBCT: $181.91 per tonne, up $1.00 per tonne Hard coking coal, cfr Jingtang: $270.00 per tonne, up $2.10 per tonne" www.metalbulletin.com/Article/...
|
|
46 Dołączył: 2010-08-07 Wpisów: 1 795
Wysłane:
23 lipca 2021 15:48:06
przy kursie: 33,79 zł
Wszystko zależy od JSW sytuacja makro jest genialna a czy ja wykorzysta? Czas pokaze
|
|
6 Dołączył: 2009-01-22 Wpisów: 182
Wysłane:
28 lipca 2021 15:23:41
przy kursie: 33,51 zł
To jest dobre: Cytat:Wedle statystyk Canberry na prawie 12 mld USD wartości wwozu do UE pierwsze trzy miejsca zajmują węgiel koksowniczy oraz złoto (zarówno kruszec, jak i monety). www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/n...Jak to sie dzieje, ze bardziej sie oplaca importowac wegiel koksujacy z Australii niz brac od JSW? ewentualnie jesli to wynika z braku surowca na rynku europejskim to jak to sie dzieje, ze JSW go sprzedaje taniej niz importowany z Australii? (doplata za transport przez pol globu)
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 957
Wysłane:
28 lipca 2021 15:43:15
przy kursie: 33,51 zł
Sam transport nie ma raczej decydującego wpływu na cenę - to raptem $0,15 / tona dziennie. Przy 20 dniach transit time to da $3 / tona
|
|
46 Dołączył: 2010-08-07 Wpisów: 1 795
Wysłane:
28 lipca 2021 18:05:01
przy kursie: 33,51 zł
A skąd informacja, że jsw sprzedaje go taniej?
|
|
28 Dołączył: 2020-02-04 Wpisów: 263
Wysłane:
28 lipca 2021 20:42:36
przy kursie: 33,51 zł
vanbandit napisał(a):To jest dobre: Cytat:Wedle statystyk Canberry na prawie 12 mld USD wartości wwozu do UE pierwsze trzy miejsca zajmują węgiel koksowniczy oraz złoto (zarówno kruszec, jak i monety). www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/n...Jak to sie dzieje, ze bardziej sie oplaca importowac wegiel koksujacy z Australii niz brac od JSW? ewentualnie jesli to wynika z braku surowca na rynku europejskim to jak to sie dzieje, ze JSW go sprzedaje taniej niz importowany z Australii? (doplata za transport przez pol globu) Po pierwsze JSW spełnia tylko jakieś 1% zapotrzebowania światowego na węgiel koksujacy, dlatego też sprowadzają. Po drugie pisanie, że jsw sprzedaje taniej jest już lvl expert trolowania. Po trzecie JSW sprzedaje zgodnie z benchmarkiem AU, który aktualnie oscyluje na poziomie 215$. Po czwarte wystarczy na logikę pomyśleć, że jsw ma większe pole manewru do negocjacji lepszych cen, ze względu na czas transportu oraz niski koszt transportu kolejowego w stosunku chociażby do frachtu morskiego, który bije rekordy.
|
|
6 Dołączył: 2009-01-22 Wpisów: 182
Wysłane:
29 lipca 2021 10:32:17
przy kursie: 35,17 zł
Nie jest trolowaniem tylko prostym wnioskowaniem - sprzedaja w tej samej cenie co Australia minus koszt przewiezienia towaru przez pol globu, stad wniosek, ze kupno tony wegla od JSW w europie jest tansze niz z Australii. Piszac tego posta nie wiedzialem, ze narzut transportu na tonie to tylko 3 $.
Edytowany: 29 lipca 2021 10:35
|
|
|
|
6 Dołączył: 2009-01-22 Wpisów: 182
Wysłane:
29 lipca 2021 10:37:32
przy kursie: 35,17 zł
martin207 napisał(a): Po pierwsze JSW spełnia tylko jakieś 1% zapotrzebowania światowego na węgiel koksujacy, dlatego też sprowadzają. Po drugie pisanie, że jsw sprzedaje taniej jest już lvl expert trolowania. Po trzecie JSW sprzedaje zgodnie z benchmarkiem AU, który aktualnie oscyluje na poziomie 215$. Po czwarte wystarczy na logikę pomyśleć, że jsw ma większe pole manewru do negocjacji lepszych cen, ze względu na czas transportu oraz niski koszt transportu kolejowego w stosunku chociażby do frachtu morskiego, który bije rekordy.
No troche sobie zaprzeczasz piszac, ze po trzecie JSW sprzedaje zgodnie z benchmarkiem a potem po czwarte ze ma wieksze pole manewru do negocjacji lepszych cen skoro per punkt 3 sprzedaje zgodnie z benchmarkiem.
|
|
28 Dołączył: 2020-02-04 Wpisów: 263
Wysłane:
29 lipca 2021 23:03:12
przy kursie: 35,17 zł
Cytat:No troche sobie zaprzeczasz piszac, ze po trzecie JSW sprzedaje zgodnie z benchmarkiem a potem po czwarte ze ma wieksze pole manewru do negocjacji lepszych cen skoro per punkt 3 sprzedaje zgodnie z benchmarkiem Miałem na myśli, że JSW jest idealnym klientem dla rynku europejskiego.Stawia ich to w dobrej pozycji.
|
|
0 Dołączył: 2010-04-22 Wpisów: 85
Wysłane:
4 sierpnia 2021 10:15:12
przy kursie: 33,45 zł
Pytanie;
na jaki kurs akcji mozna liczyc biorac pod uwage ceny wegla jakies opinie
|
|
46 Dołączył: 2010-08-07 Wpisów: 1 795
Wysłane:
4 sierpnia 2021 11:09:49
przy kursie: 33,45 zł
Kurs akcji nie jest indeksowany do cen węgla Podstawowe pytania: 1) Po ile spółka sprzedaje swój węgiel (w q2 relacją do benchmarku to tylko 81%, pytanie czy skompromitowany zarząd w q3 nie kontraktuje np. W relacji do benchmarku na poziomie 70%?)? 2) czy ewentualne wyższe zyski nie przełożą się na strajki ZZ domagając się dużych podwyżek (wyższe koszty stale)
|
|
80 Dołączył: 2018-05-13 Wpisów: 531
Wysłane:
4 sierpnia 2021 11:41:21
przy kursie: 33,45 zł
Cytat:Kurs akcji nie jest indeksowany do cen węgla Przyznam, że nie bardzo rozumiem celu postawienia tej tezy w odpowiedzi na powyższe pytanie. Zatem może inaczej. Czy kurs jakiejś spółki wydobywczej jest indeksowany w stosunku do kopaliny jaką ona wydobywa? Lub ogólniej czy jakaś spółka produkcyjna jest indeksowana do towaru jaki produkuje? A jeśli żadna firma nie jest tak indeksowana to po co się w ogóle zajmować się otoczeniem w jakim biznes spółki funkcjonuje skoro nie ma on wpływu na jego wycenę przez rynek?
|
|
PREMIUM
16 Dołączył: 2009-11-23 Wpisów: 222
Wysłane:
4 sierpnia 2021 11:47:17
przy kursie: 33,45 zł
odpowiem inaczej
kolega powyżej miał rację pisząc że ceny spólki nie są indeksowane cenami węgla. Jak widzimy ceny węgla wysokie a wycena JSW taka sobie
są one mniej lub bardziej skorelowana ( połączone ).
Dlaczego tak a nie inaczej to pytanie do wielkich graczy, którzy raczej nie zaglądają na nasze forum.
|
|
80 Dołączył: 2018-05-13 Wpisów: 531
Wysłane:
4 sierpnia 2021 12:30:43
przy kursie: 33,45 zł
Gdy JSW kosztował 10 zł to nikt nie dziwił się dlaczego tak jest bo cena węgla była nisko. Nie że związki, nie że wysokie płace, czy żądania pracowników. Tylko niska cena węgla i koksu na rynkach. Można poszukać w sieci jest mnóstwo analiz i artykułów z tego czasu. Teraz natomiast gdy węgiel podrożał już jest inaczej. Nie on determinuje cenę akcji spółki. Ba uważa się, że ma luźny(mały) wpływ na nią. Ważne są żądania związków, złe decyzje zarządów itd. Przyznam, że ja tego nie kupuję. Osobiście uważam, że obecnie mamy do czynienia z anomalią w wycenie spółki przez rynek. Coś jak Merkator po 10 zł na początki 2020 r. I prędzej niż później kurs dojdzie do odpowiedniego poziomu(wzrośnie)
|
|
46 Dołączył: 2010-08-07 Wpisów: 1 795
Wysłane:
4 sierpnia 2021 12:50:38
przy kursie: 33,45 zł
Po 1) Dzis JSW jest po 34 zł,a nie po 10 zł. czyli prawie 3.5 razy więcej! Po 2) Nie mówię, że nie ma związku między wycena spółki a cena węgla tylko,że wycena nie jest indeksowana do cena węgla. Czysto hipotetycznie: co z tego,że cena rynkowa węgla dzis to $200 skoro spółka sprzedaje z 30% dyskontem czyli po $140 a jednocześnie godzi się na 10% podwyżki? Nie mówię, że tak się stanie ale przez zarządzanie spółka można doprowadzić do kłopotów niezależnie od sytuacji macro...
|
|
80 Dołączył: 2018-05-13 Wpisów: 531
Wysłane:
4 sierpnia 2021 13:13:03
przy kursie: 33,45 zł
Jeśli wycena takiej spółki jak JSW jest głównie zależna od: -kosztów stałych (płac) -dyskonta do cen światowych po jakich sprzedaje węgiel i koks -ceny węgla i koksu na rynkach światowych to z twojej narracji wynika, że do niedawna: pensje były zamrożone, dyskonto wynosiło 0,a wzrost ceny węgla niweluje(znosi) dwa pierwsze czynniki.
!
|
|
0 Dołączył: 2010-06-21 Wpisów: 17
Wysłane:
4 sierpnia 2021 14:37:19
przy kursie: 33,45 zł
Jeżeli jesteś inwestorem a nie spekulantem to jedyne co się liczy to DCF a nie cena węgla. Jakie znaczenie ma cena węgla jeżeli akcjonariusz nigdy nie zobaczy dywidendy? Na to ryzyko jest dyskonto.
Intuicyjnie jeżeli takie ryzyko jest wysokie, cena nie będzie w stanie reagować liniowo wraz z zyskiem spółki ze względu na ryzyko pozostania z coraz droższym papierem który nie płaci dywidendy.
Polecam ćwiczenie: "czy kupiłbym te akcje w dzisiejszej cenie gdybym nigdy nie mógł już ich sprzedać".
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.