PARTNER SERWISU
eymdtojn
165 166 167 168 169
martin207
28
Dołączył: 2020-02-04
Wpisów: 263
Wysłane: 11 grudnia 2021 14:40:30 przy kursie: 40,13 zł
Ktoś sprzedaj ktoś kupuje, ktoś analizuje ktoś parodiuje.

A ciekawe zestawienie prezentuje nam strona poniżej, wrzucam tylko 3 z góry reszta pod linkiem.
Cytat:
1.33%
The Vanguard Group, Inc. 1,565,020 PLN62.8m 1.05% no data
0.99%
BlackRock, Inc. 1,164,397 PLN46.7m 4.51% no data
0.61%
Dimensional Fund Advisors L.P. 719,966 PLN28.9m 0.27% no data


simplywall.st/stocks/pl/materi...

micmak
103
Dołączył: 2011-02-18
Wpisów: 1 520
Wysłane: 13 grudnia 2021 15:47:51 przy kursie: 38,41 zł
Grudzień mamy, trzeba wypłacić trzynastkę - Barburkę, a w styczniu czeternastkę... Silenced

Niestety węglowi górnicy są specyficzni, ile pieniędzy nie ma to zawsze im za mało. Przykładów jest multum, JSW potrafiło przejeść środki z funduszu stabilizacyjnego. FIZ miał być na trudne czasy, tymczasem wypłacili sobie z niego kasę.. aby za kilka miesięcy ratować się pożyczkami. Not talking
ujeżdżam byki ===>>


bLACK3426
31
Dołączył: 2020-05-13
Wpisów: 60
Wysłane: 14 grudnia 2021 14:31:03 przy kursie: 39,76 zł
Krótki raport sytuacyjny:

Koksujący australijski,cały czas w górę (dane 14.12):

Grudzień: 349,67$
Styczeń: 337$
Luty:298,33$
Marzec:265,17$


le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 17 grudnia 2021 10:58:10 przy kursie: 36,72 zł
angry3 .... i z Analami tak jest jak ze średnimi inwestorami o ile są uczciwi. Informacje to nie wszystko. Tu mamy gruby palec i silną rękę. Koń jaki jest każdy widzi. A jest on niezbędny i to się powinno liczyć. Czy zahaczymy o 33 -oto jest pytanie, puki co 34,5-37,5 to gra na okazje, toć 40 na horyzoncie. Wiadomo, że mówimy o dołowanie w aktualnym stanie rynku.

Chung
PREMIUM
34
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-09-23
Wpisów: 174
Wysłane: 17 grudnia 2021 13:56:42 przy kursie: 36,72 zł
Osobiście widzę to tak:
A1) Ceny koksu i wybijały rekordy
A2) kurs nadal był nisko (35-40zł)
A3) Analitycy uwzględniają nowe ceny koksu, cena docelowa w rekomendacji idzie x2 up.
A4) Cena idzie wysoko (jak to na bananie: cena docelowa -20%)

Następnie:
B1) Cena koksu zaczęła opadać
B2) Kurs zaczął opadać
B3) Analitycy widząc trend spadkowy na CC wydają nową rekomendacje 50% tego co wcześniej
B4) Cena idzie nisko.

Nic odkrywczego, prawda?
ALE
Ważny jest dzien rekomendacji. Trigon dał swoje "wypociny" dnia 3ciego grudnia.
Popatrzmy na wykres koksu:
3 grudnia cena była 285USD za tonę i wykres był w mocnym spadkowym trendzie.
Co mógł zrobić anailtyk tego dnia?
Założyć, że spadki będą kontynuowane i określił wartośc docelową na 170 USD.

Ale co wiemy dziś?
CC odbił mniej wiecej na początku grudnia i aktualnie jest +60 USD wyżej niż w rekomendacji.
Myslę, że wyników za Q4 to nie zmieni, ale kolejne kwartały już tak.

Patrząc na stronę:
www.barchart.com/futures/quote...*0/futures-prices

Mamy:
2022Q1: Średnią ponad 300USD za tonę! To sporo wiecej niż analityk zakładał i patrzać na benchmark to da +130 USD za tonę wiecej niż w Q3. A że JSW wydobywa i sprzedaje 2.7mln ton to bedzie 2.7*130 = +350mln USD
czyli +1.5MLD do EBITDA. A to daje +10zł na akcje wiecej niż podawał analityk z Trigon.

2022Q2: Nie mam dostępu do pełnych "wypocin" pana analiyka, ale zakładam, że to co bedzie w 2022Q2 (takie ceny) pan zakładał już w 2022Q1, a to co w 2022Q3 bedzie w 2022Q2 i tak dalej... czyli mamy "dodatkowo" 2022Q1.

Wartość docelowa:
W rekomendacji było że wartość docelowa CC jest 170USD, ale wg strony mamy 180USD. To daje nam +10 USD za tonę, czyli 2.7*10 = +27MLN USD kwartalnie, czyli 100mln USD rocznie, czyli 400MLN PLN rocznie (po uwzględnieniu podatku wychodzi mniej wiecej 3zł na akcje na rok).
Zakładając że to spółka SP, koks się kiedyś skończy itp itd zakładam C/Z=5, czyli wychodzi +15zł wyceny.

Tak sobie nanoszę zmiany na rekomendacje Trigona i tak mi to wychodzi, że mamy:
25zł (z reko) +10zł (z "bonusowego Q1") +15zł (z finalnej ceny koksu) = 50zł.


Komentarze do "wypocin" i zgłaszanie ewentualnych błędów chętnie posłucham.

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 17 grudnia 2021 16:56:21 przy kursie: 36,72 zł


Pytanie jest takie, skoro wszyscy widzą ceny koksu to dlaczego JSW tak nurkuje?
Edytowany: 17 grudnia 2021 16:56

iktorniasty
11
Dołączył: 2020-04-12
Wpisów: 22
Wysłane: 17 grudnia 2021 18:15:37 przy kursie: 36,72 zł
Jak bym miał zgadywać.
Październik rozczarowanie benchmarkiem/zarządem i interwencja chińczyków. Jej rezultaty widać do końca listopada mniej więcej w cenach węgla. W międzyczasie doszły kłopoty na granicy.

To co jest powoli nieracjonalne chociażby w odniesieniu do porównywalnych społek i cen węgla to ostatnie dwa tygodnie zachowania JSW.

Mooooże poniżej progu było trochę krótkich które były w jakiś sposób rozliczane wraz z tą serią kontraktów i jakiejś instytucji na rękę było zjechać nisko. Nie mam pojęcia. Paradoks sytuacji polega na tym, że jak pojawia się coś, co wygląda jak okazja inwestycyjna to człowiek nabiera podejrzeń, że czegoś nie wie i sprzedaje lub trzyma się z dala. Często ma to sens, czasem traci się okazję. Ciekawa sytuacja.

JSW vs HCC

kliknij, aby powiększyć


le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 18 grudnia 2021 15:02:58 przy kursie: 36,72 zł
angry3 ...hm , nie ma przesłanek do porównań HCC/JSW, bowiem w okresie dłuższym czy krótszym nie masz tu stabilnych relacji. Jeśli dziś te spółki mają kapitalizacje w okolicy 1 mld $ , to nie znaczy -że coś to znaczy. Poza tym mamy różne rynki. Dla przykładu w ostatnich kilku latach kapitalizacja JSW dochodzi do ok 3 mld $ , ale też spada do ok. 0,3 mld $. (Ruch 10 x). Zaś w tym czasie HCC zalicza kapitalizacje do ok. 1,5 mld $, ale spada do ok. 0,5 mld $ (Ruch 3 x ). I to istotne, że HCC regularnie wypłaca dywidendy (kwartalnie) co daje rocznie ok. 0,2 $/pS. Ta różnica wskazuje jak można porównywać piasek z wiatrem.
Inna rzecz to fakt, że div w HCC to 1,5% w stosunku do BVpS i zaledwie 0,8% do obecnego kursu akcji.
Lepsze to niż zero w JSW. A ta relatywnie powinna wypłacić co najmniej 1 zł/pS.
I to miast relacji kursu akcji HCC/JSW=1,5, mamy niestety relacje 2,6.

Skimixa
26
Dołączył: 2012-05-19
Wpisów: 354
Wysłane: 18 grudnia 2021 19:55:07 przy kursie: 36,72 zł

kliknij, aby powiększyć


jest zauważalna korelacja z Shianxi coal. Na PA forum WS opublikował wykres , a Kamilch wyliczył opóźnienie JSW do tej spółki na 18 dni
Edytowany: 18 grudnia 2021 20:05

bLACK3426
31
Dołączył: 2020-05-13
Wpisów: 60
Wysłane: 19 grudnia 2021 12:47:25 przy kursie: 36,72 zł
Oczywiście to tylko i wyłącznie prognozy, ale poniżej dwa linki do opracowań, które wskazują, że ceny węgla koksującego w 2022 powinny być stabilne, albo wręcz wzrosnąć:

www.mining.com/most-commoditie...

thecoaltrader.substack.com/p/c...


I jeszcze jeden link - proszę zobaczyć na prognozowane opady we wschodniej Australii mniej więcej od 25 grudnia.

www.windy.com/pl/-Deszcz-burza...
Edytowany: 19 grudnia 2021 13:06


addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 20 grudnia 2021 10:56:15 przy kursie: 35,05 zł
a leją jakby pod zmianę mocno w dół koksu

paocek
1
Dołączył: 2012-04-14
Wpisów: 4
Wysłane: 22 grudnia 2021 08:21:14 przy kursie: 35,93 zł
Czyżby rynek dyskontował już globalne załamanie na rynku stali, a co za tym idzie zapotrzebowanie na koks?

businessinsider.com.pl/gielda/...

I najbliższe wyniki kwartalne mogą stać się niezbyt wystarczającym paliwem na potencjalne wzrosty.

tmsglc
PREMIUM
45
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 381
Wysłane: 22 grudnia 2021 09:20:23 przy kursie: 34,75 zł
Póki co nic nie zapowiada znacznej i szybkiej obniżki cen węgla koksującego: Barchart
Edytowany: 22 grudnia 2021 09:39

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 22 grudnia 2021 09:30:11 przy kursie: 34,75 zł
Zapowiada to sam kurs JSW i innych węglowych :) Prezes Bogdanki kilka razy wyrażał swoją opinię, że te ceny są chwilowe. Oczywiście może się mylić.

Pewnie każdy zakłada, że ceny nie spadną do tamtych poziomów tylko znajdą wyżej poziom równowagi. Pytanie jak z wydajnością, wiadomo JSW jak każda kopalnia na śląsku potrafią nie takie miliony przepalić.

Stal według PUDS, głównie blacha spadła 30% ale wciąż jest 30% wyżej niż na początku roku. Profil nic praktycznie nie oddał a pręt oddał 10%. Odpowiednio profil jest ok 40% wyżej a pręt 30% od początku roku.

tmsglc
PREMIUM
45
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 381
Wysłane: 22 grudnia 2021 09:55:03 przy kursie: 34,75 zł
C'mon, jeżeli patrzymy tylko na kurs to zachowanie jego na przestrzeni ostatnich 3-6 miesięcy jest kompletnie irracjonalne względem cen/rynku węgla koksowego. Odzwierciedla on pewnie lepiej grajdoł jakim jest JSW, ale to już inna historia.

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 22 grudnia 2021 09:58:14 przy kursie: 34,75 zł
dokładnie, sentyment, sentyment. Każdy patrzy na cenę koksu widzi kurs akcji i mam wrażenie, że czeka na spadek cen węgla :) aby uzasadnić zjazd na JSW.

kapitalizacja 4mld
Edytowany: 22 grudnia 2021 09:58

Chung
PREMIUM
34
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-09-23
Wpisów: 174
Wysłane: 22 grudnia 2021 10:00:50 przy kursie: 34,75 zł
Prezes Bogdanki mówił o cenach węgla energetycznego, a nie koksowego.
To zasadnicza różnica! Proszę nie mylić tych dwóch zasobów. CC jest surowcem strategicznym UE, a energetyczny - cóż - wg niektórych przeżytkiem (obsolete).

Popatrzmy na nie:
1) Wegiel "Bogdankowy":
A)stooq.pl/q/?s=lu.f&c=5m&am...
B)Max w październiku 280.
C) Aktualnie cena -50% (140)

2) Węgiel koksowy "JSW":
A) pl.tradingview.com/symbols/SGX...
B) Max we wrześniu: 390
C) Aktualna cena to 350. Spadek o -10%, całe nic IMHO.

A jak będzie wyglądać przyszłość? Nie wiadomo, ale ja patrzę na stronę:
www.barchart.com/futures/quote...*0/futures-prices

Aktualnie wychodzi że najlepszym pomysłem na grę, jest Short na CC i Long na JSW,
ponieważ wygląda na to, że "JSW" ma w cenie spadek CC (analogiczny do węgla energetycznego) a CC jakoś spadać nie chce.

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 22 grudnia 2021 10:25:07 przy kursie: 34,75 zł
Znam różnicę. Widocznie rynek na JSW też uważa jak prezes Bogdanki odnośnie węgla energetycznego, że i tutaj ceny się nie utrzymają. Stąd jak wyżej pisałem, wszyscy patrzą i czekają na zjazd koksującego skoro JSW nie nadgania.

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 22 grudnia 2021 12:13:03 przy kursie: 34,75 zł
W ostatnim czasie jakoś nad wyraz często natrafiam na ostrzeżenia kierowane do inwestorów detalicznych ze strony "profesjonalnych" podmiotów (co najmniej 4 negatywne rekomendacje na przestrzeni 2-3 tygodni) przed akcjami JSW, żeby było ciekawiej (zwiększając zasięg "ostrzeżeń") piszą o tym w gazetach (PB, Parkiet, BI i pewnie inne też).
Być może źle kojarzę, ale przypomina mi to okres przed premierą C2077, tylko wówczas "profesjonaliści i prasa" trąbiła w drugą stronę o CDR.

A to wszystko w obliczu rozpoczęcia cyklu obniżek stopy referencyjnej u największego konsumenta stali, który najprawdopodobniej po olimpiadzie zniesie ograniczenia w produkcji przemysłu, wprowadzone jako element walki o czyste powietrze.

Analizując zachowanie całej branży to jeśli nasi "profesjonaliści" mają rację to Ci za wielką wodą się mylą:


kliknij, aby powiększyć


Tylko ten węgiel nie chce spadać salute




Chung
PREMIUM
34
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-09-23
Wpisów: 174
Wysłane: 22 grudnia 2021 12:34:39 przy kursie: 34,75 zł
Może ktoś "mądrzejszy" opisać jak powstaje ta tabela?
www.barchart.com/futures/quote...*0/futures-prices

1) Zakładam, że zmiany w tej tabeli odzwierciedlają po jakiej cenie ktoś kupił kontrakt na CC na dany miesiąc, prawda? Skoro tak, to dlaczego:
A) Inwestorzy JSW sprzedają walor "coraz taniej" bo zakładają zjazd na CC.
B) Inni inwestorzy kupują CC coraz drożej bo Think

2) Zachowanie kursów od szczytów do 1 grudnia:
A) JSW spadło od ~60zł do ~42zł (-30%)
B) CC spadło od 390 do 260zł (-30%)
Korelacja wręcz idealna love4

3) Zachowanie kursu od 1 grudnia do teraz:
A) JSW spada od 42 do 34zł (-20%)
B) CC urosło od 264 do 350 (+30%)

4) Dlaczego? Tutaj mamy jeden jedyny czynnik, który przychodzi mi do głowy:
Nowa rekomendacja na 25zł. Ale żeby to miało aż taki wpływ?
Pech (albo fart, bo w sumie to okazja inwestycyjna których należy szukać) chciał, że reko pojawiło się idealnie w dołku wycen CC. Najpierw DM pewnie robiły jakieś ruchy (sell) na podstawie reko, później akcjonariusze mniejszościowi na podstawie odtajnionych rekomendacji... I mamy co mamy. Jeśli tylko to jest powodem spadków (jakoś sam nie jestem o tym przekonany w 100%) to w styczniu po raporcie wstępnym pewnie dostaniemy nową rekomendacje na ~50zł (tak szacuje - w tym wątku podałem moje wyliczenia) i powinno wszystko wrócić do normy...


5) @BearHand: w miedzy czasie pisania postu przezemnie podałeś ciekawe wykresy. Wszystkie te spółki mają "wzrost" w Grudniu (podobnie jak CC) za wyjatkiem JSW. To jest jakiśtam argument za tym, że nam ciąży ostatnie reko. Ale czy tylko to?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE JSW



165 166 167 168 169

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,232 sek.

krkglquz
tmttaixv
mxgkqqiq
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
vixdsfec
fqcbkojn
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat