Chung

@krewa:

jak już wziąłeś temat, to można prosić o AT?

Mam pytanie:

Na jakiej podstawie zakładacie że będzie TWOM2?

Dlaczego pytam?
www.reddit.com/r/Games/comment...



Najważniejsze zdanie:
" The thing with TWoM2 is that, so far, no-one came forward with a unique idea that could carry a meaningful continuation to what's been said in TWoM."

Odpowiedź była 4d temu, więc dość świeża...

No i teraz z jednej strony Prezio mówi o "monetyzacji i rozwoju TWoM" a z drugiej na AMA mamy informacje o braku pomysłu na TWoM...

Może jakiś Remake?

Byla emisja akcji rok temu:
strefainwestorow.pl/wiadomosci...



No i teraz przyszło info, że te akcje zostały dodane do obiegu, czyli można nimi normalnie "handlować".

Zgadzam się w pełni: 1. Przeczytałem odnośnie przełożenia premiery - "ale lipa, chłopaki nie zdążyli z contentem i gadają że chcą dopracować". 2. Następnie przeczytałem to: store.steampowered.com/news/ap... . Opisują co dokładnie zmienili, jakie to ficzerki, dali nawet "Zoom Stories" co uważalem że na bank nie będzie... (Widać ewidentnie że to nowy feature który trzeba zrobić) I... Patrząc co dokładnie zmieniają uważam, że to dobra decyzja

To złe wnioski z poprzedniego postu:


Autor prawdopodobnie miał na myśli że spółka chce produkować AAA (prawdopodobnie jedno, bo ciężko wyłożyć kasę na trzy), i tworzyć równolegle inne (nie AAA) gry.

Co do AAA to można doczytać tutaj, link ma swoje lata, ale chyba nic się nie zmieniło:
strefainwestorow.pl/artykuly/g...

https://gamalytic.com/game/1601580
gamalytic mówi 80k.

Tyle, że ma również:
"Estimated wishlists: 1.9m"

Jak wiemy info o przekroczeniu 2.0m na wishlist było już jakiś czas temu, więc teraz szacowałbym ciut wyżej.
Powiedzmy 2.1m, czyli gamalytic zaniża wartości o około 10%,
Na szybko można powiedzieć, że gamalytic * 1.1 to wartości szacunkowe.

Copies sold: 81k (40.5k - 121.5k)
szacuje na: (uwzględnając przelicznik z Wishlisty)
Copies sold: 90k (45k - 135k)

Pytania dość "ogólne", wiec równiez odpisze "ogólnie":
1. Spółka aktualnie posiada bodaj 75% akcji Modivo, udana IPO to kasa dla spółki. Wiecej kasy w spółce to wyższa wycena. (inwestycje czy nawet dywidenda: strefainwestorow.pl/wiadomosci... - zmieńcie linka na stockwatcha jak jest)
2. One-off ze sprzedaży Modivo i zysku z tej okazji nie podniesie tak wysoko spółki. Trzeba powtarzalnego zysku i jeszcze perspektyw na przyszłość.
3. Jak by nie byli kompetentnymi ludźmi to by do WIG20 nie trafili.
4. Masz odpowiedź w punkcie pierwszym i linku. "Po IPO Modivo skończą się nasze problemy finansowe"
5. Krewa ładnie to opisał.

(nigdy nie wiem jak to "załatwić")
@krewa Można prosić o AT?

twitter.com/waldemar_buda/stat...

"Do dnia 30 czerwca 2023 r. ustanawia się zakaz przywozu pochodzących lub przywożonych z terytorium Ukrainy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej produktów rolnych wymienionych w załączniku do rozporządzenia."

Nigdzie nie mogę znaleźć:
1. Ile % sprzedaży produktów Astarty były na rynek polski?
2. Ile % produktów transportowane było drogą lądową poprzez polskę?

@krewa można prosić o kreski?

Tyle, że jak zrobią IPO po 20 Euro, to "drobni" nadal będą akcjonariuszami i dostaną te 20 Euro (tzn będą mogli po tyle sprzedać). Przecież delisting nie znaczy, że nagle chłopaki będą mieć 100% własności spółki, a jedynie że nie będzie notowana na GPW...

Macie jakiś "pomysł" co chłopaki kombinują? albo jakie są opcje?
@anty_teresa robiłeś ostatnio analizę, masz clue?

Dziś przyszło kolejne ESPI: www.stockwatch.pl/komunikaty-s...

Chyba najciekawsze są te 2 fragmenty:
"If we acquire at least 95% but less than 100% of the shares of the Company during the delisting tender
offer, we may consider a mandatory squeeze out, in compliance with all applicable regulations,
including, but not limited to the Luxembourg Law of 21 July 2012 on mandatory squeeze-out and sellout of securities."
-> z tego wychodzi, że JEŚLI będą mieć 95%, nie sądzę że to się stanie. Ja swoich nie oddam.


"Corporate decision on the delisting of the Company
According to Luxembourg law, the decision to delist the shares should be taken by the Board of
Directors and must comply with the laws of the Grand Duchy of Luxembourg as home member state of
the Company. Against this background, Polish requirements of appointing delisting resolution by EGM
with 90% of majority of votes are not applicable."
-> Tutaj chyba tylko tyle, że nie muszą robić WZA...

Moje pomysły: (bardzo luźne)
A. Skup niczym MRC za 50zł w maju 2020? (nie mylić z "ubieraniem za 400"). "szukamy jelenie co odda?"
B. Któryś z akcjonariuszy (mówię o Funduszach) chce sprzedać i chłopaki chcą kupić. Dali możliwość dla wszystkich.
C. Robią jakiś szwindel, którego nie widzę...

Jak ktoś coś kombinuje, to najczęściej tak, aby drobnica była stratna, więc mam nadzieje że jednak nie będzie kombinowania.



Absolutnie nie!
Jeśli "wycenimy" (albo rynek wycenia) aktualną sytuację spółki na 200zł (IMHO za nisko, ale ja nie o tym), to... najlepszym pomysłem jest skup akcji po 200zł. Dając skup po 300zł, każdy w miarę ogarnięty inwestor kupiłby akcje po 200zł (kurs by poszedł do góry) i chciał sprzedać po 300zł, więc licząc optymalnie trzebaby liczyć ze (prawie) 100% akcji będzie zgłoszonych do skupu. Po takim skupie część akcji "pójdzie" za 300zł a część - straci 300zł gotówki za 1 akcje, czyli wycena pozostałych akcji by spadła proporcjonalnie.

Zakładając skup jednak po 200zł mamy możliwość skupienia koło 2.3 mln akcji.

Wtedy kasa z PRCOne by wyparowała, my byśmy mieli ~400k akcji (łącznie) na giełdzie, perspektywę dostania 30mln i 40mln USD no i jeszcze wisienka na torcie: Bacteriomic. Dość kusząca i dobra propozycja. Oczywiście powiedzą: "skup po 200zł nie jest dobry" i nie oddadzą akcji - trochę racji w tym jest, ale pytanie czemu dziś oddają?

Z mojej obserwacji skupy najczęściej promują "dużych", a drobni co mają niewiele akcji, albo mają sporą dywersyfikacje są poszkodowani.

Dlaczego?
1) Jak robisz skup poza rynkowy (jak na MRC) to musisz wykonac pewne kroki w DM i zgłosić chęć sprzedaży. Jak masz w tej spółce niewielki kapitał to jest to "gra nie warta świeczki".
2) Jak robisz skup z rynku, to w praktyce zarabiają tylko ludzie, którzy wywalą w tym momencie. Często kurs jest zawyżony, a po jakimś czasie (np roku) i tak wraca "tam gdzie powinien" bo nikt nie chce płacić za akcje więcej niż wychodzi z AF.

Wolałbym jednak poczekać na tą dywidendę rok, zresztą za rok możemy być na granicy sprzedaży bacteriomica.

@krewa:

"ale docelowy poziom to druga czerwona linia"
Która jest pierwsza a która druga?

Zakładam (optymistycznie), że "druga czerwona linia" - linia wyżej położona, mam rację?

Jak to na giełdzie (albo w życiu):
Jeden nie doczekał, inny dobrał...
Liczba akcji we FF się nie zmieniła.

Sell za 100 - 170 mln USD, czyli 460-780mln PLN. To daje 170 - 300zł na akcję.


Do tego trzeba dodać Bacteriomica.
Ciężko go wycenić, ale (aby coś założyć) obstawiam 30zł.

Całość papiera pesymistycznie powinno dać 200zł a optymistycznie 330zł.

"Spółka z tytułu Płatności Warunkowych może otrzymać do 40 mln USD za realizację Celów rozwojowo-regulacyjnych oraz do 30 mln USD za realizację Celów przychodowych."

Zakładam, że spółce uda się zrealizować oba cele - i to jest chyba bazowy scenariusz, ale licząć z buforem załóżmy że uda im się zrealizować jeden z dwóch scenariuszy.

Daje to 130-140mln USD na samej tej transakcji:

140mln USD x4.6 = 644mln + Bacteriomic = koło 250zł.

Aktualnie rynek dość pesymistycznie podchodzi do tematu, zresztą, nie tylko na SCPFL - sprawa się tyczy całego szerokiego.
Ostatecznie mamy bessę.

@krewa: można prosić o AT?

1) Spółka podała pozytywne info "wczoraj" (dokładnie przedwczoraj, ale było widać na wczorajszej sesji), pomimo to, "rynek wiedział" i był zjazd.
2) Dziś podali złe info - wygląda jakby poniedziałkowe info było pod (nieudaną) podbitkę i wywalenie... nie ładnie...
3) @serekt Tym "wyróżnia się in minus" bym nie przesadzał. SCPFL jest spółka technologiczną i innowacyjną, więc porównuje ją do ARKK investment. stooq.pl/q/?s=arkk.us&d=20...
W rok ARKK zleciał -66%, my sporo mniej, w rok / trzy lata / pięc lat jesteśmy więcej do przodu... jedynie na dwuletnim ARKK ma niewiele lepiej. "To, co mocniej rośnie w hossie, zawsze spada mocniej w bessie" - stara zasada a jak prawdziwa, prawda? Zobaczmy MRC i PZU.
4) Niestety czasy mamy jakie mamy. Wysokie stopy -> wysoki koszt pieniądza, spora infolacja i widmo recesji powodują, że firmy starają się ograniczać inwestycje.
Moje prywatne przemyslenia są takie, że póki recesja się nie skończy (to powinno potrwać koło roku, możlie że do końca wojny) to nie będzie sprzedaży. Z drugiej strony tuż po recesji robi się największe inwestycje, bo trzeba nadrobić czas i się rozwijać, to jest szansa dla SCPFL.
Firma realizuje kolejne kamienie milowe i zaczyna iść ścieżką, którą powinien iść potencjalny nabywca, aby "nie stracić czasu".
Spadająca cena, to wiekszy zysk przy ewentualnej sprzedaży.
Myslę, że to spółka (patrząc na dzisiejszą cene) która da zarobić spore pieniądze (x3 - x5) w dość krótkim okresie czasu (koło roku, może dwóch), jednak musimy się pogodzić z faktem, że sprzedaży w tym roku najprawdopodobniej NIE będzie.

Ok, ja rozumiem rozżalenie, ale mówienie o KNFie i "przewałach" jest lekko mówiąc - przesadzone.

Od dłuższego czasu (rok) starałem się "zrozumieć" jaki będzie parytet akcji Lotos-Orlen.
Zresztą nie tylko ja inni(np @le rom również).

Dwa IMHO najciekawsze wpisy: (mój - bo byłem nastawiony na Lotos i @le rom - który był bardziej pro Orlen).





Jak przeczytacie kontynuacje dyskusji to wszystko się układało w przedział od 1:1 do 1:1.3 (na kożyść Orlenu).
Jako że fuzje się jeszcze nie skończyły (mamy PGNiG to "lesson learned" jest bardzo wskazany).

Aktualnie na forum widzę wpisy na zasadzie:
1) olej wszystko co piszą "anale" i ich rekomendacje, bo oni się nie znają. Jakieś wypociny, brednie, kompletna bzdura. (Oczywiście słuchanie ich w ciemno jest również złe. Ja ich traktuje jak kolejny głos w dyskusji, ale ja nie o tym.)
2) Weź C/WK i C/Z i na tej podstawie oblicz parytet.
3) Jak jest inny to KNF.
I mamy kolejny przykład, że posortowanie spółek względem C/Z to nie analiza finansowa...

1) JSW reaguje dość "mocno" zazwyczaj. Tzn jak spada szeroki to JSW "bardziej". Analogicznie przy odbiciach. Najlepszym przykładem był dzień wybuchu wojny, gdzie JSW spadło bodaj o -13%, co było później każdy wie.
2) Jak spada "wszystko" to ludzie pozbywają się ETFów. A to na EM (emergency markets), wiga, czy wig20. te ETFy często są na lewarze, więc to napędza spadki.
3) Spadki nie będą w nieskończoność, za tydzien mamy raport Q1, ja jestem spokojny o walor.

@Olaf00 mysle, że trzeba mieć premium.

@krewa: Można prosić o AT?

Każdy kij ma dwa końce:
Widziałem, że Lotos ma sporo wydobycia (Orlen nie ma) i że dzieki temu oni mają stałą "cenę ropy" oczywiście sprzedając ja po cenie rynkowej. Jak cena ropy jest nisko to mają nawet odpis (jak w 2020), a jak wysoko - no własnie: stooq.pl/n/?f=1479520&c=1&...

Niewiem natomiast dlaczego @le_rom zakładałes, że ropa pójdzie jednak w dół - przy takiej inflacji.
Oczywiście pisząc post nie mogłeś wiedziec, że bedzie wojna, ale jednak ropa w styczniu i lutym również była wyżej niż w grudniu.

Na ten moment mamy: PKN/LTS=80.24/71.64=1.12

Myślę, że maksymalny parytet przy wymianie to 1:1, ale zakładam gdzieś 1.1-1.3.

Małe niedopatrzenie, już naprawili:

www.wnp.pl/gornictwo/zakaz-imp...



Mnie zastanawia coś innego, wiecie może czy nowe sankcje UE obejmują CC i koks? nie mogę się nigdzie dokopać:(

www.euronews.com/my-europe/202...

Jak Wam wychodzą dane produkcyjne w Q1?
Albo inaczej: jakie macie oczekiwania?
Osobiście bardzo się zdziwie, jak różnica bedzie spora od tego co zaprezentuje poniżej:
(Q4 obliczyłem dośc dokładnie. "Pomylilem" się "tylko" o 300mln odpisów, które przyszły później. Tym razem jednak nie zakładam dalszych odpisów.).

Pamiętajmy, że średnia cena CC za pierwszy kwartał to średnia cena w miesiącach: październik - luty.
Trochę pechowo, bo ani rekordowy Wrzesień ani Marzec nie są tutaj uwzględnione. Fundusze i "duzi" to wiedzą, spekóła - niekoniecznie.

Wartości w moim excelu:
(rok+miesiąc Cena CC)
202110 398
202111 370
202112 340
202201 371
202202 431

W Q4 średnia cena CC była: 311 (z raportu).
W Q1 średnai cena CC była: 382 (tak wychodzi mi z excela) to +23% względem Q4.

Produkcja węgla koksowego to ~2,75 mln ton (wartość taka jak w Q4), nie widzę podstaw aby tym razem było inaczej.

Węgla energetycznego nie estymowałem, zakładam "wzrost" pójdzie na ewentualne podwyżki kosztów. Co najwyżej zdziwie się pozytywnie.

Dodając powyższe wychodzi mi:
EBITDA: 2,5 mld
Zysk netto: 1,8mld

Dzisiejsze spadki to kwestia tylko tych 2 czynników:
1) Negacja wczorajszej "deeskalacji" konfliktu
2) Dywidenda mniejsza niż się niektórzy spodziewali

Czy coś jeszcze?

www.nytimes.com/2022/03/22/us/...





Kolejne sankcje mogą nam się szykować. Spotkanie dzisiaj, ale raczej już po sesji. Jak to w polityce:
1) jak ekonomia jakiegoś kraju NIE jest oparta na Gazie, to narracja jest, że trzeba zbanować gaz Ruski.
2) jak ekonomia jakiegoś kraju jest oparta na Gazie, to te kraje mówią, że należy zbanować węgiel Ruski.

Liczyłem najpierw EBITDa a później zrobiłem ten nieszczęsny odpis 300mln.
Wychodzi na to, że trzeba było zrobić na odwrót.
Powyżej podałem 1.9 EBITDA i 1.0 Zysku netto, a jednak licząc że najpierw jest odpis powinno być:

(1.9-300mln) = 1.6 MLD EBITDA i 1.0 MLD zysku netto.
Tyle dokładnie było.

@anty_teresa: Można liczyć na omówienie wyników rocznych gdzieś w weekend?

@Lukkas:

1) Utrata wartości na łączną kwotę 643,8 mln zł.
2) JSW rozwiąże jednocześnie odpisy w obu tych segmentach na łączną kwotę 335,5
3) Z matematyki wychodzi -308mln, a nie 223. (przyjmę 300mln)

Co do Twojego pytania to:
EBITDA to 2mld (mi wyszła ponad 1.9mld, ale węźmy tą z linku: www.pb.pl/dm-bdm-2-mln-zl-ebit...)
EBIT = EBITDA - Amortyzacja - odpisy (300mln).

Amortyzacja: średnia z ostatnich 3 kwartałów (cały 2021 rok) wynosi 300mln. Amortyzacja w ostanim kwartale (Q3 2021) wynosi 301 mln więc przyjmuję 300mln.
źródło:
www.biznesradar.pl/raporty-fin...

Więc mamy:
EBIT = 2000mln - (amortyzacja 300 mln) - (odpisy 300 mln) = 1400 mln.
Zysk netto: EBIT * 0.81 = 1.134mln.

Odpowiedź:
tak jak widzisz, wyliczenia zawierają odpis.

Licząc dokładnie i biorąc EBITDE 1907mln (taka mi wyszła w excelu. Jest on dostępny na tym wątku data w okolicy 6-9 stycznia) wychodzi mi zysk netto: 1058mln.


Co ciekawe strona którą podał @Dix22 zakłada kosmicznie niski zysk netto za 2022. (2.2mld).

Sam Q1 powinien być sporo lepszy od Q4, ponieważ:
1) Średnia cena węgla CC była wyższa (excel mówi 382 vs 311)
* Przypominam, że wg benchmarku ceny węgla za Q1 to średnia cena październik - luty. Te ceny są już znane.
2) Nie będzie odpisów

I Zysk za Q1 mi wychodzi: 1.8mld (netto!).

Jak popatrzysz na C/WK spółek z WIG20 (a tutaj jeszcze jest MRC) to zobaczysz, że 8/20 spółek ma C/WK<1.
Najniższą wartość ma Tauron i PGE (2x niżej niż MRC).
O czym to świadczy? W zasadzie o niczym, co dotyczy PGE, Tauronu jak i MRC.
(usuncie spacje, bo link niedziała)
https://www .biznesradar.pl/spolki-wskazniki-wartosci-rynkowej/indeks:WIG20,1,CWKCurrent,2,1

Przejrzałem szybko wątek.

Dyskusja toczyła się do 17-18 Lutego, czyli do ataku Rosji na Ukrainę.
Wtedy ona miała nawet sens i bardzo ją sobie ceniłem. Lubię poznać opinię drugiej strony - zawsze. Ostatecznie to moje pieniądze.

Później zaatakował Putin, ceny węgla się zmieniły, ceny CC się zmieniły, mamy nową rzeczywistość - prawie jak w listopadzie 2020 - info o szczepionkach.
Nikt z tym nie dyskutuje, "niedźwiedzie" zapewne zauważyły ten czynnik (albo część niedzwiedzi).
Wcale bym się nie zdziwił jak by część z nich stało się... bykami i trochę im głupio pisać teraz na forum, część sobie zwyczajnie odpuściła.

Tak na giełdzie bywa, że miesiąc temu przy 40zł część ludzi mówiła że jest "drogo" albo przynajmniej "dobra cena" (ja byłem zwolennikiem że było tanio). A aktualnie wychodzi że przy 80zł jest "tanio". Zwyczajnie - zmieniły się fundamenty.

Nie ma czegoś takiego jak "ogłoszenie zwycięzców". Wczesniej była dyskusja czy warto brać JSW za 40zł. Ja uważałem, że tak, inni że nie...

Aktualnie jest dyskusja (albo powinna być) czy warto brać JSW za ~80zł.
Dyskusji nie ma - zarówno na stockwatchowym forum jak i na notowaniach.

Byki zdobyły +100% od niedzwiedzi i "jadą dalej".
Aktualnie mój excel pokazuje 9.3mld zysku netto za 2022 rok (przy aktualnych cenach CC).

Mamy C/Z<1.
I po uwzględnieniu CAPEXu 2,5mld wychodzi 62zł czystego zysku na akcje.

Ja to widzę, fundusze to widzą (bo jak inaczej nazwać sesję +30% spółki w WIG20 która była w środę?), patrząc na forum to chyba wszyscy to widzą...

To jest taka branża, co nie ma "sporych problemów na Ukrainie i Rosji"?

Ukrainę bedzie trzeba odbudować - kiedyś jakoś. To wymaga stali.

Recesja IMHO jest praktycznie pewna - to prawda, ale dlaczego?
1) Ceny surowców (ropy/gazu/węgla) są uber wysokie, to implikuje wysokie ceny energii i transportu - a to implikuje inflację - na tym zarabia JSW, bo wysokie ceny węgla to wysokie zyski.
2) Zbrojeniówka - świat (głównie europa ale pewnie również Rosja) bedzie się zbroił. Do tego też jest potrzebna stal, więc i CC - więc i na tym bedzie zarabiać JSW.
3) Podnoszenie stopy procentowej z powodu inflacji (nie energetycznej) - to jest jedyny punkt, na którym JSW nie zarobi, ale to już było wiadomo od miesiecy. Punkty 1 i 2 są "nowe".

Zresztą co do węgla "egeretycznego" to:
A) JSW produkuje również 1mln ton węgla energetycznego (przy 2.7mln ton CC). To daje ponad 1/4 energetycznego. Wcześniej on był pomijalny w wyliczeniach ale przy cenach 300+ nie jest.
B) Przedwczoraj był ewenement, energetyk był po 450USD a CC po 430USD. Taka sytuacja nie może trwać wiecznie! Ponieważ każda elektrownia mogłaby kupić CC TANIEJ i nim palić - bo ma większą wartość energetyczną. Chodzi mi o to, że wczorajszy wzrost +30% na CC nie jest "dziwny" jeśli energetyk był droższy od CC. Z CC da się zrobić energetyka, a z energetyka nie zrobisz CC. To implikuje że jak energetyk będzie koło 400USD, to CC nie będzie niżej.

To jest bardzo dobre pytanie.
Powiem szczerze, że początkowo nic mi nie pasowało i jak się z tematem "przespałem" to mam taką teorię
(ale niewiem czy słuszną):

Strona: https://www. barchart.com/futures/quotes/U7*0/futures-prices ma opóźnienie.
Dopiero dziś rano została zaktualizowana i są tam wartości z: pl.tradingview.com/symbols/SGX...

Teoria: strona z wykresem CC (którego linka wkleiłem od razu po aktualizacji) jest również opóźniona. Aktualizuje się raz na dzień. Wzrost CC +38% był już... znany przez fundy dzien wcześniej jak wyciągnęły +30% na JSW przedwczoraj. Zwyczajne gonienie kursu CC przez JSW. (ma ktoś pojęcie jaka inna strona może być "szybsza"?)

Teorię potwierdza fakt, że wczoraj jak było +38% na CC to... Inwestorzy najpierw widząc to kupowali (wzrost na kursie +10% od 15:00-15:40) ale później Smart money uwalilo kurs - tzn bardziej nie pociągnęli tematu. Dla nich to było "nihil novi", mieli tą informacje już w środę. stooq.pl/q/?s=jsw&c=1d&...

Teorię również potwierdza fakt (albo może potwierdzić) że "energetyczny" otworzył się dziś czerwony, więc zakładam że dziś zobaczymy redukcję na CC. Ale... Ona była już w cenie wczoraj! (-4% na JSW). I to wcale nie znaczy że JSW bedzie dziś "czerwone", to znaczy że mamy dane z opóźnieniem. (stooq.pl/q/?s=lu.f&c=3m&am...)

Ktoś zna przyczynę takiego CC?

pl.tradingview.com/symbols/SGX...

USD
603.33 +166.66 (+38.17%)

To jakiś bug?
Niedawno było pisane, że ceny 500 USD to ściema i nigdy takich nie bedzie...

@krewa:
To dobre pytanie, można prosić o AT?

Obstawiam czystą kalkulację patrząc na ceny węgla i CC:

CC:
pl.tradingview.com/symbols/SGX...
brakuje niecałe +2% do ATH.

Węgiel
stooq.pl/q/?s=lu.f&c=10y&a...
Historyczne ATH.

Nie trzeba tutaj "premii za monopol" i IMHO jej nie ma.

Jedynie co widzę, to że zmieniła się narracja, z:
"idziemy w zielone / OZE / odchodzimy od atomu / węgla / nie warto inwestować w węgiel / jestem eco / gaz jest dobry (to mnie zawsze drażniło) - głównie Niemcy " na:
"Nie bedziemy handlować z Ruskimi, nie kupujemy od nich węgla / gazu / ropy" co potwierdzają sankcje SWIFT.

To implikuje, że teraz każda kopalnia węgla jest na wagę... prądu;)
Nagle świat zobaczył, że trzeba "palić wszystko co się da" - aby przeżyć.

Zakładam że zagranica, fundusze jak i inwestorzy "przeprosili" się z węglem - dlatego mamy teraz wzrosty.
Bo to, że spółka bedzie miała więcej zysku netto za 2022 niż miała kapitalizacji, to już wałkowaliśmy od początku roku.

Fakt, na statystykach do Q3, gdzie zresztą rekordowy Wrzesień nie był brany pod uwagę (jak ktoś nie wie, to wynik za Q3 to 3 kwartały Q2 + 2 pierwsze kwartały Q3) wygląda to słabo.

Jak dodamy Q4 wychodzi już lepiej:
www.pb.pl/dm-bdm-2-mln-zl-ebit...

(na szybko: 2mld ebitda, -300mln amortyzacja, -300mln odpisy (patrz ostatnie espi), - podatek = +1mld netto).

Było wałkowane dość długo, poczytajcie wpisy mniej więcej od początku roku.
(zakładam po wolumenie i kursie, że jest tutaj sporo nowych).

@ryhol2:



Abstrahując od konkretnej spółki,
Wydaje mi się, że to kwestia perspektywy na rynkach.

Jak jest dobra koniunktura, wszyscy na wszystkim zarabiają każdy zastanawia się jak "pobić rynek". Jak "zarobić więcej". Ludzie sprzedawają "nudne walory" jak PZU/CocaCola (patrz banan/USA) i wchodzą w cos, co da zrobić efekt "wow". Typu MRC/Tesla/BTC. Wtedy nikogo nie interesuje ze BTC nie płaci dywidendy, Tesla jest warta wiecej niż wszystkie inne koncerny motoryzacyjne razem wzięte, a MRC - raczej nie utrzyma się na poziomie 500+.


Aktualnie narracja i perspektywy są inne. Weźmy taki wpis:
stooq.pl/mol/?id=24108&fbc...

"W scenariuszu bazowym Goldman oczekuje wzrostu do ok. 4900 pkt. czyli o ok. 11 proc. względem stanu na dzień 11 lutego." Chciałbym tylko nieśmiało powiedzieć, że oni to liczą na stan 11 lutego. 4900pkt to jest... w zasadzie wartość z początku roku! (patrząc nominalnie ciut wyżej, a uwzględniają inflacje ciut niżej).
Zakładając że większość ludzi zarabiaja mniej niż "szeroki" (analogicznie jak większość ludzi zarabia poniżej średniej krajowej) ludzie zastanawiają się, "w co wejść aby nie stracić". Nagle spółki dywidendowe takie jak PZU wypłacające dywidendę 6% w skali roku (tak mniejwiecej mi wychodzi średnia coroczna) "biją rynek na głowę". I to na sporo mniejszym ryzyku.

@DonG:



Po pierwsze, często robie "kabaterowe wyceny" aby zobaczyć gdzie jestem i czy warto robić poprawne, z excelem, poprawnymi danymi itp. Na początku roku "kabaretowa wycena" powiedziała mi w 15 min że jesteśmy przewartościowani i abym szukał czegoś innego (padło na JSW - z dobrym skutkiem. Tam już zrobiłem lepszą wycenę jak pierwsza przymiarka była OK - co zresztą wiesz, bo też tam jesteś:) ).

Po drugie MRC przed pandemią "chodziło" po 5-20zł w latach 2013-2019. (czyli odkąd wykres pamięta)
Tak wyceniali ją inwestorzy i akcjonariusze przez 7 lat. W tej wycenie była również zawarta "wycena zapasów, należności, fabryki" - prawda? No chyba że wtedy nie było zapasów, należności, fabryki?

Przyjąłem uproszczenie:
MRC_wycena_dziś = MRC_wycena_przed_panedmią + "delta" + kasa_co_została.

"delta" = to co się zmieniło w MRC podczas pandemii. Czyli inwestycje, spłata kredytu itp.
(z tego co wiem to +7.5zł na akcje z powodu spłaty).

kasa_co_została = 50zł.

"Sad but true" podstawiając powyższe do równania i cenę zamknięcia z wczoraj (MRC_wycena_dziś = 63) mamy:
63 = MRC_wycena_przed_panedmią + 7.5 + 50.

MRC_wycena_przed_panedmią = 5zł,
trochę mało, ale po tyle chodził MRC w 2019. (chociaż była to okazja).

Na szybko i "kabaretowo" wychodzi mi, że aktualne ceny są adekwatne do sytuacji. Oczywiście dużo się tutaj może zmienić ponieważ 50zł w kasie przy wycenie 63zł to może być "game changer" w obie strony.

Na początku roku licząc "na szybko" w co wejść wychodziło mi, że MRC był przewartościowany, teraz wygląda to tak:

MRC ma w kasie (dla uproszczenia) 50zł na akcję.
Info z:

"Na dzień 31 grudnia 2021 r. Grupa Emitenta dysponowała ok. 530,7 mln zł gotówki netto oraz innych aktywów finansowych (jednostki uczestnictwa funduszy inwestycyjnych)."

Spłacili kredyty, to jest +7.5zł (na akcje).

Pandemia się skończyła, czyli "reszta" MRC powinna w przybliżeniu być warta tyle co wcześniej czyli 10zł

Mamy:
50zł + 7.5zł + 10zł = 67.5zł.

Myślę, że jesteśmy w okolicy "wartości godziwej" a może nawet już pod nią.
Jednak sentyment jest okropny, Q4 był na minusie i nie jestem pewien czy Q1 też nie będzie...

@absmak:
Dziekuję za merytoryczną dyskusje, pomimo różnicy zdań.



Mamy "galopujące koszty energii", a na świecie "galopujące koszty energii" są spowodowane między innymi "galopującymi cenami nośników energii" takimi jak (z tego można robić energię):
* gaz
* ropa
* węgiel
* uran
Pytania do Ciebie:
1) "Podpiąłem" pod do również nasz CC, gdyż z niego równiez można robić energię, pomimo, że CC jest używany do produkcji stali, a nie stricte do "energii". - tutaj mamy różnicę zdań?
2) Czy zakładasz, że spółki wydobywające ropę/gaz/węgiel/uran będą poszkodowane z powodu inflacji, pomimo że jej głównym czynnikiem są wysokie ceny ropy/gazu/węgla/uranu?

Skup był zrobiony po to, aby pan szanowny prezes się obłowił kasą, bo sam sprzedał najwięcej.

www.stockwatch.pl/wiadomosci/m...

Bardzo dużo głosów jest takich, że zysk JSW jest liczony po cenach CC dzisiejszych, a jak spadną, to nie bedzie eldorado.

Otóż nie, jak liczę zysk i jak liczą zysk analitycy, to biorą danę z tabeli z kontraktów terminowych:
https://www. barchart.com/futures/quotes/U7*0/futures-prices

Jako "ciekawostkę" dającą do myślenia podam, że jakby założyć cenę CC na poziomie 434 USD (przez kolejne 10 lat - jako stałą). (cena na miesiąc luty z linku powyżej) to średnioroczny zysk JSW by wynosił ponad 10mld, a zakładając że "spółka jest warta tyle co zarobi w 10 lat" to CAP JSW powinien wynosić 100mld, czyli prawie 1000zł za akcje.

Ja chce tylko pokazać, ze my - byki mające "długą" na JSW równiez wiemy, że te ceny spadną.


Ja tą wypowiedź rozumiem jako: "jak się zostawi inflację bez żadnych ruchów, to będzie recesja i spadek cen"? Bo jeśli tak, to gdzies jest błąd... dla mnie skończyłoby się to hiperinflacją.

Zakładam równiez inflacje i później dopiero recesje, ale mi wychodzi, że trzeba wyjść z akcji (np USA) i wejść np: w surowce albo obligacje. Początkowo chciałem zainwestować strikte w surowce, ale po kilku kalkulacjach mi wyszło, że spółki surowcowe są bardziej odpowiednie do tego (bo zarobię nawet jak ceny surowca nie spadną, tylko się utrzymają, albo jak spadną niewiele).
Wy mówicie o tym, że to czas aby wyjść z "akcji" (żółte strzałki) a mi chodzi o to, że teraz jest czas na surowce (pomarańczowa strzałka)
www.f-trust.pl/wp-content/uplo...

Bardzo dużo ludzi robi błąd, że traktuje JSW jako "akcje" a nie jako "surowiec". Chociaż tak naprawdę to JSW bedzie zarabiał najwięcej i jego akcje będą najwyżej jak bedzie "hajp na surowce" a nie "hajp na akcje". Podczas "hajpu na akcje" można kupić dużo lepsze spółki.

Teoretycznie można sobie zadać pytanie: Czemu mieć teraz JSW?
1) uważam że czas dla "akcji" się skończył w listopadzie. - tu się zgadzam!
2) czas dla "surowców" jeszcze jest przed nami, jeszcze nie było rekordowych wyników Q4, Q1, Q2... Excel mówi że jest spory potencjał (proszę traktujmy JSW jako "substytut surowca, a nie jako "zwykłą" spółkę"
3) Analitycy dopiero zaczynają to dostrzegać. np:
www.stockwatch.pl/wiadomosci/5...

Aby to zrozumieć musisz prześledzić wpis: (tu jest wszystko opisane)



@1ketjoW:
Napisałeś:


Każdego dnia ceny CC się zmieniają (tego chyba inwestorom nie trzeba tłumaczyć).
Nie jestem w stanie sam estymować cen CC - jedynie co mogę zrobić to na podstawie cen CC wyliczyć zyski JSW. Ceny biorę linka (niestety link w całości nie działa z powodu * w środku, więc daje taki i usuńcie spacje sami).
https://www .barchart.com/futures/quotes/U7*0/futures-prices?fbclid=IwAR1LPiHskvo8dyNKhK2VZO4l3oskyAxa9H5W8Rwgs2CGgFxPhRgljFB_a

Oczywiście można powiedzieć "ceny CC spadną" - możliwe że spadną, możliwe że wzrosną, a możliwe że będą w konsolidacji (względem strony, czyli np poziomu 273 w Grudniu 2022 a nie względem ~400USD dziś).
Myślałem nad shortem na CC i następnie powiekszeniem L na JSW jednocześnie, ale ostatecznie odpuściłem temat.

Uważam, że ceny będą zbliżone do tych co widzę tutaj:
www.barchart.com/futures/quote...*0/futures-prices?fbclid=IwAR1LPiHskvo8dyNKhK2VZO4l3oskyAxa9H5W8Rwgs2CGgFxPhRgljFB_a

A Ty jakie ceny CC zakładasz?

To spowoduje że JSW będzie miała zysku netto w 2022 roku więcej niż ma kapitalizacji.
Zrobiłem update mojego excela po cenach dzisiejszych.

Wychodzi zysk netto za 2022 na poziomie: 6.2mld
Dane które wklepałem:
202201 371
202202 431
202203 394
202204 373
202205 347
202206 322
202207 293
202208 288
202209 283
202210 275
202211 275
202212 275

Całej analizy nie będę tutaj przedstawiał, bo przedstawiłem ją wcześniej (na tym wątku).

@1ketjoW:



Tutaj się zgadzam. Jak wiemy "ryzyk" jest sporo i są one duże. Również wiemy że od 22 stycznia "szeroki" spadł o 10%. Mogę dopisać że "zasłużenie".


To jest chyba "joke", albo wpis pisany odnośnie "szerokiego" rynku.
Chyba się zgadzamy wszyscy razem, że wysokie ceny surowców (a w tym Cocking Coal) jest lokomotywą napędzającą zysk - i cenę akcji JSW a nie "ryzykiem".


To również działa na kożyść JSW. Patrząc na cykl w developerce mamy (taki uproszczony):
CC -> stal -> konstrukcja
Firmy produkujące "konstrukcje" (budynki, fabryki, cokolwiek), mają problem z dostawą stali.
Firmy produkujące stal mają problem z dostawą CC.
Firmy produkujące CC są... uprzywilejowane. (przynajmniej najmniej ich to dotyczy).


To również działa na kożyść JSW.
Tutaj podeprę się książką "Inteligetny inwestor" top 2gi, strona 96-100. Wychodzi na to, że Surowce rosną najbardziej i najszybciej podczas rosnącej inflaji (zarówno niskiej jak i wysokiej).


Osobiście uważam, że Twój wpis bardziej pasuje do szerokiego rynku niż do JSW. Nawet zarezykuje że do JSW pasuje bardzo słabo (patrz: wysokie ceny surowców). Zastanawiam się tylko, dlaczego nie piszesz tego na pozostałych forach firm z WIG20? Do wszystkich innych firm WIG20 (poza KGHM) Twój wpis pasuje bardziej.

@1ketjoW:
Ty tak na serio?!

Dałeś wpis 22 stycznia: Przypomnę sytuacje cenową (zaokrąglam):
JSW: ~40zł
WIG20: 2300
WIG: 70k

Dzisiaj: (w nawiasie względem 22 stycznia - niewiadomo jak się zamknie, ale na teraz)
JSW: ~45zł (+10%)
WIG20: 2150 (-10%)
WIG: 65,5k (-7%)

Wniosek:
Na spadającym rynku, gdzie zarówno WIG jak i WIG20 spadają (ze względu na rosnące stopy w USA jak i na możliwą wojnę na ukrainie) nasza "perełka" rośnie +10% podczas gdy "banan" spada -10%.

I teraz Ty piszesz, że JSW spada bo JSW jest .

Pozostaje tylko dodać:
"Niemcy zazdroszczą polakom dobrobytu, a akcjonariusze JSW zazdroszczą hossy jaką mamy od 22 stycznia na pozostałych spółkach WIG20"

Należy się chłopakom jak psu kość.
W takim razie zysk za 2022 wpisz 4,5mld a nie 4,7 mld. Inna sprawa, że od czasu mojej ostatniej analizy ceny CC poszły do góry, więc pewnie powinno być tam z 5 mld;) Ale to szczegóły nie zmieniające całego obrazu.

Z którejkolwiek strony nie patrzę, wychodzi mi spory potencjał ~ +100%

@anty_teresa:
0) Po pierwsze dzięki za wpis.
1) Masz (Zakładam) literówkę "plus na przykład 3 mln zł zysku za 2022" tam powinien być 3mld.
2) Nie dodałeś zysku za 2021, zakładam +1,2mld? Prawdopodobnie daltego, że nie ma jeszcze oficjalnych danych za Q4, ale jest raport sprzedażowy. Można coś założyć. Wtedy średniorocznie już wychodzi 163mln (ale proszę sprawdź obliczenia) czyli "długoterminowa część dochodowa wychodzi 1,60 mld zł.
3) Zysk netto za 2022 mi wychodzi 5mld, ale nie czepiajmy się przyszłości, nie wiadomo jak będzie.
4) Czemu wziąłeś 2012-2020? A nie 2009-2021 (początek odkąd widze na Businesradarze?) To strasznie przycina wycenę. Aby wziąć 10 lat? Ale i tak zgubiłeś 2021.
5) MRC: rynek tam stanowczo przesadził! Pisałes to na wątku na MRC i ja również się z Tobą zgadzałem, ale wtedy rynek po Q3 (zysk 355 mln) wyceniał to na cap 20x większy! Czyli zakładając że takie zyski jak za Q3 byłyby co kwartał, to spółka by potrzebowała 5 lat na spłatę. Idąc tym tropem i zakładając analogię na JSW (której nie ma i nie powinno być - zgoda) zakładając zysk 1,17mld za Q4 (zaokrąglam w dół, aby łatwiej liczyć) byśmy mieli równo 200zł za akcje. Wtedy podobnie jak na MRC w wakacje 2020 bym pisał tutaj "balon" i "bez sensu". Tak jednak nie jest.
6) JSW: Idąc wzorem:
MCAP=Zysk_aberacyjny_z_roku_x + śednioroczny_powtarzalny_zysk_w_cyklu X mnożnik.
A) Możemy założyć, że "śednioroczny_powtarzalny_zysk_w_cyklu X mnożnik." się wiele nie zmienia rok do roku.
B) Zysk czyli wycena JSW się zmienia głównie o "Zysk_aberacyjny_z_roku_x".
C) Wtedy na 2015 rok mamy -30zł na akcji (względem śednioroczny_powtarzalny_zysk_w_cyklu X mnożnik)
D) A na najlepszy rok 2017 mamy +25zł na akcji.
E) Czyli różnica poniędzy rokiem 2015 i 2017 powinna być 55zł, a była 90zł. Ale fakt, przyznaje, nie aż taka różnica jak myślałem na początku pisząc tego posta. W dodatku sam 2017 zmienił "śednioroczny_powtarzalny_zysk_w_cyklu" (nieznacznie, ale jakoś). Rynek pewnie już estymował duży zysk za 2018 i mamy wycenę... Chyba rozumiem co chciałeś przekazać.

idąc tym tropem: (próba wyceny nr 3 ;) )
Przyjmując za 2021 zysk 1.2mld całkowity zysk JSW od 2009 (dane z businesradara) to 4.690.100
Średnioroczny zysk to 360776,9231
Mnożnik 10
Mamy:
MCAP=Zysk_aberacyjny_z_roku_x + śednioroczny_powtarzalny_zysk_w_cyklu X mnożnik.
MCAP=Zysk_aberacyjny_z_roku_2022+0.36mldx10= Zysk_aberacyjny_z_roku_2022+3.6mld.

I tutaj dwie ciekawostki:
A) podstawiając jako MCAP = 4.7mld (aktualnego capa) mamy Zysk_aberacyjny_z_roku_2022 = 1.1mld Trochę mało...
B) podstawiając Zysk 2022 4,7mld (obliczenia na tym wątku ale sporo wcześniej). Mamy:
MCAP= 4.7 + 3.6 = 8.3mld.
C) co ciekawe mój excel mówi, że po takim rekodrowym roku jak 2022 (zysk 4.7mld, chociaż niektórzy mogą powiedzieć że to przesada) "śednioroczny_powtarzalny_zysk_w_cyklu" skacze z 360 na 670mln.
Ale wtedy trzebaby wyestymować zysk za 2023 co jest w tej chwili absolutnie nierealne.

Ma ktoś linka?
Najlepiej z opisem, może tabelką DCF, cokolwiek...

Sama cena ma dla mnie wartość niewileką - o ile jakąkolwiek.

Autor w metodzie DCF prognozuje przyszłe wyniki do 2030 włącznie.
Zakłada średnia cenę 180USD i wpisuje ją do excela.

Osobiście się absolutnie nie zgadzam z tą ceną, ale szanuje opinie autora.
Pozostałe wartości (nie licząc średniej za 2022 która jest absurdalna, ale tą analizę zrobiłem już wcześniej na forum) są dla mnie w miarę ok.

Robiąc "update" jego pracy i jedynie zmieniając średnią cenę CC na lata 2023-2030 na 200 USD wychodzi:

Dane:
12mln ton - produkcja koksu roczna (wziąłem z 2023 bo zakładam że liczymy 2023-2030)
Delta przychodów: 12mln * (+20USD) = +240mln USD na rok = +1mld na rok.
Zauważmy, ze autor już podał amortyzacje, koszty, CAPEX itp więc:
EBITDA: +1mld PLN ( = 240mln USD)
EBIT: +1mld
FCF: +0.8mld (bo trzeba zapłacić podatek).

I to średniorocznie!
Po 10 latach FCF urosnie o 8mld. (nie licząc rekordowego 2022).
(wiem, że powinienem przyjąc wartość zdyskontowaną)
Ale w podsumowaniu DCFa mamy:
2mld discount FCF
po zmianie wartości średniorocznej CC na 200 wychodzi więc +10mld.
Wycena DCF skacze z 21zł na ~100zł.

Wszystko oczywiście wartości szacunkowe.

Patrząc na stronę:
www.barchart.com/futures/quote...*0/futures-prices?fbclid=IwAR1LPiHskvo8dyNKhK2VZO4l3oskyAxa9H5W8Rwgs2CGgFxPhRgljFB_a

(tak, wiem lata 2026 mają zerową wartość) i cenę 220USD mamy wzrost nie o +20USD na tonie a o +40USD na tonie. Wtedy wszystkie wartości które podałem można pomnożyć x2 a wycena wychodzi ~180zł.

Co to pokazuje?
1) Cena CC ma olbrzymi wpływ na JSW, działa to w dwie strony: cena spada przychody spadają i zyski brutto spadają o taką samą wartość, bo CAPEX, amo i wszystkie koszty są w zasadzie stałe.
2) Można podać "cena będzie 180USD" i wychodzi wycena 21zł, można podać "cena będzie 200USD" i wycena wychodzi 100zł. I co ciekawe każda analiza ma jakieś tam podstawy i się obroni.

W jaki sposób SP był albo ma być "benefitem" zysku JSW?


Wszystko zależy JAKIE to będą kwartały i jak się mają do kapitalizacji. Przykład MRC. Jak spółka z CAP = 100mln (10mln akcji x 10zł za akcje) ma "rekordowy jeden czy dwa kwartały" z zyskiem np 200mln (2x CAP) to MUSI być to odzwierciedlone w cenie. Oczywiście jak akcjonariusze zaczęli liczyć C/Z na "górce" to powstał balon.
Inna sprawa, że nie obraże się jak JSW też stanie się "balonem" a ja sprzedam moje akcje "drogo".

Wg moich wyliczeń zysk netto w 2022 przewyższy CAP, a tego nie można pominąć.

Kilka słów odemnie:
1) Analitycy liczą wartość spółki w oparciu o zyski z kilku ładnych lat.
2) Patrząc na historie mieliśmy momenty gdzie JSW "było wyceniane przez rynek" za 10zł i za 100zł.
3) W ten sposób możemy wyliczyć jakąś średnią (geometryczną, czy arytmetyczną) i wyjdzie jakaś tam wycena np 35-50zł
4) ALE historia uczy, że akcje JSW nie są wyceniane przez rynek za 35-50zł.
Zarówno w marcu 2020 inwestorzy nie patrzyli na walor JSW i nie "wyceniali" go na 35zł "bo cena CC wzrośnie",
Jak i w 2017-2018 roku inwestorzy nie patrzyli na JSW i nie "wyceniali" go na 45zł. "bo cena CC spadnie".

Dlatego będąc realistą (staram się nim być) uważam, że również tym razem historia się powtórzy.
Przykładem dlaczego tak myślę, jest fakt, że od kilku lat wszyscy trąbią o cyklach 4ro letnich na krypto, a i tak kwartał temu byli ludzie kupujący BTC za 60k.

Jeśli chodzi o rekomendacje, to przypominam mój post:

Może zobaczmy co uważa rynek.
Aktualnie mamycenę: 429
www. barchart.com/futures/quotes/U7*0/futures-prices (wywalcie spacje, bo link nie działa cały z powodu *)

Przyszłość rynek widzi tak:
pl.tradingview.com/symbols/SGX...

Mamy:
XII 2022: 280
I 2023: 269

Czyli rynek zakłada spadek:
269/429 = o -38%.

Ja też zakładałem taki spadek w moim excelu (zwyczajnie brałem wartości ze strony), pomimo to, wyszło mi, że JSW zarobi WIĘCEJ niż jego kapitalizacja w 2022. (mozna znaleźć na poprzednich stronach).
Oczywiście "zarobi" = zysk_netto, bo po Waszych komentarzach wyszlo, że gotówki bedzie ~20zł na akcje.

@Marcin871:


Trochę racji masz, niemniej jednak WIG względem początku roku jest na plusie, WIG20 też, Asbis - nie.

@yellowshadow:


1) Te naczynia są powiązane, procesory są również potrzebne w koparkach (ostatecznie koparka ETH to nic innego jak PC - stacjonarny mający X kart graficznych. np 6). Dyski twarde SSD były potrzebne do kopania Chia, nie ETH, ale na nasze potrzeby możemy powiedzieć że "rynek krypto ich dotyczy".

2) Rynek smartfonów faktycznie nie powinien się zmienić. Tu pełna zgoda. Dotyczy to również iphonów.

3) Laptopy: Tutaj możemy jedynie przyspekulować, czy będą osoby, które mając do wyboru uber mocny używany PC z dobrą kartą graficzną (np dla syna) ludzie wybiorą ten zestaw zamiast laptopa? Albo bardziej ile będzie takich przypadków? 5%? 10%? 15%? To będzie miało wpływ na popyt na laptopy. Dotyczy to również macbooków (chociaż w mniejszym stopniu, sporo ludzi chce zwyczajnie mieć macOSa).

Zacznijmy o tego wykresu (BTC vs ASBIS):
stooq.pl/q/?s=btc.v&d=2022...


Moje luźne przemyślenia (zaznaczam że nie mam waloru i nigdy nie miałem, natomiast posiadam koparkę ETH (2ga największa kryptowaluta po BTC - bitcoin), jak również ostatki samego ETH w portfelu. Ceny będę podawał w oparciu o ceny kart graficznych RTX3070, gdyż takie śledziłem):

Asbis był jednym z beneficjentów hossy krypto.
Jak wiemy nVidia wydała swoje nowe karty pod koniec 2020, cena referencyjna była 2800zł.
Mi udało się kupić produkt za 3000zł. "dopłata" +200zł na nowość i lockdown (dużo ludzi chciało mieć kartę) nie była duża. marża 7% całe nic, albo "standard".

Następnie zaczęło się "koparkowe szaleństwo" sporo ludzi zaczęło kupować PC i masową liczbę kart graficznych. Jak pamiętam w maju (jak chciałem dokupić kart) 3070 kosztowały już 7500zł!
Marża na produkcie to 267% jakiś kosmos, ja zakup odpuścilem. Oczywiście sama nVidia zwiększyła cenę, ale jak ktoś kupił towar "wcześniej" i sprzedał "później" to zysk spory!

W maju jak pewnie wiecie, BTC drastycznie spadło po tweecie Muska. Co ciekawe trend wzrostowy na ASBIS zatrzymał się DOKLADNIE wtedy. Sam wieściłem koniec hossy krypto (co się okazało nie prawda).

Ostatecznie BTC odrobił stratę i w Listopadzie dobił do ATH.
Okazało się, że sporo ludzi co zarobiło naprawdę sporo na krypto, sprzedali swoje kryptowaluty... w styczniu, aby nie płacić podatkow za zeszły rok.

I teraz mamy:
BTC spadło -15% od początku roku.
Kartę można kupić za 5500zł (to chyba najbardziej interesuje ASBIS) cena spada od jakiegoś czasu.
Sporo ludzi (w tym ja) uważa, że hossa dobiegła końca i "widzimy się za 4 lata" - inna sprawa, że takie głosy słyszałem już w maju.

Jaki to ma wpływ na ASBIS?
Czuje, że można będzie kupić bardzo tanio używane PC z górnej półki - jeszcze na gwarancji.
Bardzo niewiele PC (mówie o "stacjonarkach") będzie sprzedawane. Nie mówię tutaj tylko o GPU (karty graficzne) ale o pełnym PC (płyta główna, procesor, ram, zasilacz, dysk może nie koniecznie).
Pismarki będą mówić "nikt już nie kupuje komputerów stacjonarnych, świat się zmienił wszyscy mają laptopy" i tak co cztery lata...

@NeVeS:


Ciekawe, bo ja mam dokładnie odwrotne zdanie.

Ostatecznie liczy się cena emisji:

Kasa: 3.197.291.010,75
Akcje: 373.952.165

To daje: 8,5zł.
To znaczy, że SP zapłacił 8,5zł za jedną akcje, akcjonariusze rano jakoś się przestraszyli, niewiem czy myśleli jak @Dory, który napisał:



Na pewno jak by zrobili emisje z PP po 8,5 za sztuke, to każdy akcjonariusz by się rzucił, patrząc na aktualną cenę akcji 7,75zł.

Widze, że nie możemy się dogadać co do podstawowych wartości w Q4, pomimo podanego raportu sprzedażowego, a co dopiero mówić o przyszłych kwartałach.

Może zanim przejdziemy dalej, ustalmy kilka wartości (raport Q4):
Jak Wam wychodzi i dlaczego?

EBITDA: 2mld (źródło: www.pb.pl/dm-bdm-2-mln-zl-ebit...)
Amortyzacja: 300mln (wartość wziąłem z Q3)
EBIT: EBITDA - Amortyzacja = 1,7mld
Zysk netto: EBIT*0.81 = 1,377mld

Zmiana Gotówki: Zysk_netto - CAPEX = 1,377mld - 350mln = +1mld czystej gotówki.
*Ile spółka miała gotówki na obsługę działalności finansowej, czyli kredyty i dywidendy:

[Edytuj wpis nie działa.]

Z tymi surowcami to jak z JSW czy giełdą, tyle opinii co ludzi:
strefainwestorow.pl/artykuly/s...

Pytanie nie retoryczne i jak najbardziej serio. Widząc:
1) Cena CC na poszczególne miesiące: www.barchart.com/futures/quote...*0/futures-prices
2) Widzimy, że przy podanych cenach JSW zarobi w 2022 więcej niż jego CAP

Pytanie:
Skoro zakładamy ze ceny CC podane na stronie są za wysokie i otoczenie makro spowoduje osunięcie się ceny CC to... jak najłatwiej i najprościej "zagrać" na spadek CC jednocześnie trzymając długą pozycje na JSW?

Wtedy mamy 3 wyjścia:
A) Ceny CC wzrosną: na JSW zarobimy olbrzymie pieniadzę, na CC trochę stracimy - jesteśmy zarobieni.
B) Ceny CC bedą takie jak dziś: na JSW zarobimy sporo, na CC mniej wiecej na zero.
C) Ceny CC spadną: na JSW nic nie zarobimy albo niewielka strata na CC sporo zarobimy.


Albo CC "dobije" do wyceny JSW albo JSW "dobije" do wyceny CC.

Przyłączam się do pytania.
Również chętnie posłucham "dlaczego".
Może faktycznie jest jakaś "dziura" którą pominąłem, chętnie zobacze jaki błąd popełniłem.

Rekomendacje na stronie nie ma. Inne rekomendacje z dnia 2022-01-17 są...
www.mdm.pl/ui-pub/site/analizy...

Ale raport sprzedażowy już był, helloł
Może poprostu otwórz link:
www.pb.pl/dm-bdm-2-mln-zl-ebit...



Piszesz że dodatkowy koszt to rząd wielkości ~150mln. (wziąłem więcej niż u Ciebie w komentarzu).
2000 mln - 150mln = 1850mln EBITDA
(ale nie wierze, że analityk nie wziął tego kosztu pod uwagę, ale powiedzmy że dzban, nie on jedyny)
1850mln - 300mln (amortyzacja) = 1,5mld zysku Brutto.

Chce tylko pokazać, że wzrost pensji o 100-200mln przy takich zyskach nie zmienia obrazu.

Ale dużo "dziwnych" postów ostatnio na JSW, ale po kolei.

Zacznijmy od raportu Q4: (zacytuje siebie:) )



Na moje potrzeby zrobiłem pełniejsza analizę ile spółka zarobi po raporcie Q4 (da się tu wkleić tabele HTMLową? strasznie nieczytelnie wychodzi mi wstawianie kolumn z excela), ale skożystajmy z "wypocin" analityków: www.pb.pl/dm-bdm-2-mln-zl-ebit...

Wychodzi 2 mld ebitda (co ciekawe w nazwa linku wskazuje 2mln, a w artykule jest już poprawnie, ale ja nie o tym)

2 mld EBITDA = 1,7 mld EBIT (zobaczcie, że przez ostatnie kwartały amortyzacja to 300mln).
To znaczy, że analiza oparta jedynie o ceny CC pomijając energetyczny i produkcje samego koksu ma sens i to mnie utwierdziło w przekonaniu że moje wcześniejsze obliczenia są poprawne. (w poście powyżej zakładałem EBIT = 1,6 mld czyli EBITDA = 1,9 pomyłka o 5%).

Każdy ma prawo do swojego zdania, ale jak ktoś zamieszcza nieprawdę w komentarzu, to chciałbym ją sprostować. Dla "balansu" sprostuje jedną "niedzwiedzą" i jedną "byczą" wypowiedź:

@1ketjoW:

Trochę historii:
2012-2013: spółka zarabia kurs 100zł
2015-2016: spółka traci kurs 10zł
2017-2018: spółka zarabia kurs 100zł
2020-2020: spółka traci kurs 10zł
2022-????: spółka zarabia kurs ???



Pożyczka z PFR może być spłacona za sam Q42021 i jeszcze zostanie:)
Fundusz stabilizacyjny to kolejny kwartał, max część z Q3, ale nie sądzę. Reszta to zysk.
Czy kasa pójdzie na:
A. Inwestycję (np: drogą KGHMu będą budować elektrownie atomowe, ostatecznie jak nie dostaniemy kasy z UE, to bedzie nam ciężko zrobić transformacje energetyczną,ale to moje domysły, zostawmy to)
B. Dywidendę, bo rząd bedzie chciał dodatkową kasę
nie ma wielkiego znaczenia. Dla uproszczenia można liczyć że 1zł to 1zł i tyle.

@Dix22:


1) Wg moich obliczeń 6mld to jest 5 kwartałów: Q4 2021 + cały 2022. Za 2022 wychodzi 4,7mld. (przyjmijmy 40zł na akcji)
2) C/Z ~7,0 jest niemożliwy do osiągniecia jak będzie widoczne, że cena koksu w 2023 bedzie słabsza. (opierajmy sie na aktualnych future www.barchart.com/futures/quote...*0/futures-prices )
3) Do tego zobacz C/Z spółki SP powiązane z wydobyciem: Lotos ~5, KGHM ~5.70, Orlen: ~4.75 Optimistycznie bym założył 5, a pesymistycznie 4. Realistycznie coś pomiędzy:)
4) Licząc tak jak Ty, na szybko na C/Z (czym dłużej jestem na giełdzie, tym bardziej widzę ułomność tej metody) wychodzi ~160zł.

@Krewa: Jak już mamy zmienić temat na bardziej giełdowy, to można prosić o AT?

Dzięki @anty_teresa,

Trochę jeszcze jestem "za mały", bo pomimo doczytania teorii to dalej nie rozumiem w pełni jak obliczyć ile kasy zostanie w spółce po 2022.
Zobaczmy na podstawie Q3:

EBITDA: 660mln
EBIT: 360mln
Amortyzacja: 300mln
(jak wiemy EBITDA - EBIT = Amortyzacja).

Ona jest uwzględniona w "rachunku zysków i strat" a także zysk netto jest pomniejszony o amortyzację.
"So far so good"

CAPEX nie obciąża zysków, ale obciąża dywidendy.
Z wikipedii:
https://pl.wikipedia.org/wiki/FCFF

NOPAT + amortyzacja – wydatki inwestycyjne na aktywa trwałe ± zmiany w kapitale obrotowym netto (KON) = FCFF

Czyli w Q3 mamy:
(zysk netto) 270mln + 300mln (amortyzacja) - 350 (capex) = 220mln, ale wiemy że FCF był -126 mln.

A) To czy powinienem zwyczajnie brać:
ZN (zysk netto) - CAPEX?
270mln - 350mln = -80mln?
Czyli od moich poprzednich wyliczeń odjąc CAPEX?
(za 2022 bedzie 4,7mld zysku - 2mln (capex) = 2,7mld gotówki?)

B) Czy może powinienem w wyliczeniach przyjąć, że Q3 = -126mln (FCF), a nie +331 (zysk brutto)
co ciekawe "delta" na kwartale to 0,5mld, czyli po 4 kwartałach nadal jest 2mld "mniej gotówki" niż zysku netto. Czyli i tak mamy za 2022 bedzie 4,7mld zysku - 2mln (capex) = 2,7mld gotówki.
Ta 2gia metoda wychodzi mi mocno naciągana.


PS:
Istnieje szansa na omówienie raportu Q3, czy dopiero po Q4?
Dość spora aktywność ostatnio. (ja wniosek złożyłem).

@Tyle:
Też mi się tak wydawało pisząc pierwszego posta, ale jak ktoś mi "wyleciał" z CAPEX, to go uwzględniłem w drugim poście, aby pokazać że on nie zmienia obrazu.

Założyłem że:
* Amortyzacja
* Pensje
* Capex
* Koszty (szerokopojęcte)
Będą takie same w każdym kwartale jak w 2021Q3.
Założenie pewnie błędne, jednak bardzo uproszające obliczenia.
Moża by się zastanowić o ile zwiększą się koszty w 2022 vs 4x 2021Q3.

Na szybko patrze, że EBITDA za Q3 to 660mln a EBIT to 360mln.
Czyli w moich założeniach jest Amortyzacja na poziomie 300mln.

Czyli 4x 300mln = CAPEX = 1,2mld.
Czyli zysk będzie mniejszy o 0,8mld.

Mamy:
6,2mld (z moich wyliczeń) - 0.8mld (zwiększony CAPEX) - 1,2mld (kredyty) = 4.2mld.

Racja! dzięki!

Niewiem czy dobrze policzyłem, ale wychodzi mi zysk JSW (Q4 + 2022) na poziomie 6,2mld.
Patrząc na CAP (4,5 mld) + kredyty (1,2mld) mamy = 5,7.
Kredyt powinien być spłacony z Q4 2021.
Kupujemy spókę poniżej C/Z=1 licząc cały 2022 rok?
Gdzie jest błąd w obliczeniach?

Excela tutaj chyba nie mogę wrzuć.

Kwartał AVG: BNK: D_Q3 ZB ZN
2021Q3 169,2 152,28 0 331 268,11
2021Q4 311 279,9 127,62 1607,2 1301,832
2022Q1 370,2 333,18 180,9 2140 1733,4
2022Q2 329,4 296,46 144,18 1772 1435,968
2022Q3 253,2 227,88 75,6 1087 880,47
2022Q4 225,6 203,04 50,76 838,6 679

Kolumny:
AVG: średnia cena za jaką JSW sprzeda koks w danym kwartale. Czyli wg benchmarku: 3 miesiące poprzedniego kwartału i 2 pierwsze miesiące aktualnego kwartału. (patrz www.stockwatch.pl/komunikaty-s...)

BNK: AVG*0.9. Zakładam benchmark na poziomie 90% taki pesymistyczny
D_Q3: Różnica w średniej cenie CC względem 3ciego kwartału, gdzie wyniki już są znane.
Np: 2021Q4 = 127,62 to znaczy że średnio JSW powinien sprzedawać CC o 127 USD drożej za tonę.

ZB: zysk brutto. Dla Q3 wziąłem z raportu - 331mln. Dla pozostałych kwartałów: 331 (bo na tym bazuje) + =D_Q3*10. Czyli w Q4 mamy:
Zakładam koszty stałe porównywalne jak w Q3, zakładam wydobycie jak i sprzedaż porównywalną. Czyli 2.7mln ton. Zakładam cenę USD na poziomie 4. Czyli za każdy +1USD w D_Q3 daje nam +2.7 USD czyli mniejwięcej +10.

Zn: Zysk netto = ZB*0.81

Suma Zysków netto z 5 kwartałów to 6299mln czyli 6,3 mld.

No tak bo w 2017-2018 nie było związków zawodowych, spółka była prywanta, nie było 14stek i barbórek, a przy władzy było PO.


Skąd to wziąłeś?

Mi wychodzi na to, że w Q4 spółka zarobi mniejwiecej tyle, ile ma zadłużenia (taką analizę podał bodaj analityk BoŚ). A już napewno zamknie 2021 z zyskiem.

@addison:

Dystrybucja przestanie kosztować, jak ceny rękawic się ustabilizują. Ponieważ MRC będzie kupować po cenie X i sprzedawać po cenie X+marża.
Produkcja się ustabilizuje na marżach sprzed pandemii. Zakładajac inaczej, każdy inwestor z gotówką (jak Warren Buffett) mógłby postawić fabrykę i mieć eldorado. Tak raczej nie będzie. Zresztą, jak myślisz o Q2 2022 czy o Q4 2022 to tego nie widać, ale jak pomyślisz sobie jaka marża będzie na rękawicach w 2040, gdzie po CoVidzie bedzie takie wspomnienie jak po grypie Hiszpance to już jest to nawet intuicyjnie wyczuwalne że powrócimy do ceny sprzed pandemii.

@sahar:

Zawsze robię "pierdu-kalkulacje" "na szybko" aby nie stracić za dużo czasu i wiedzieć, "gdzie jesteśmy". Jeśli ta "pierdu-kalkulacja" wychodzi pozytywnie, to wtedy robię tą "docelową". Zwyczajnie szkoda czasu na liczenie wszystkiego co do grosza, żeby później wyszło że spółka jest nadal przewartościowana.
Dzięki za "update" moich wypocin. Zgubiłem gdzieś to info:
www.bankier.pl/wiadomosc/MERCA...

Szybka kalkulacja:
* MRC przed pandemią był wart 10-20zł Przyjmijmy optymistycznie 20zł
* " biznes przynoszacy regularnie 50 mln zysku" -> to daje 5zł na akcji. Licząc "magiczne" C/Z=10 daje to +50zł.

20zł + 50zł = 70zł.
Nadal jest z czego spadać. Nie widzę tutaj "mega okazji".

Swoją drogą, nie ma znaczenia, czy 500mln gotówki zamieni się w 50mln zysku średniorocznego, co podniesie wycenę o 50zł (na akcji) czy zostanie to wypłacone w postaci dywidendy (50zł na akcji), tak czy siak 500mln (50zł na akcji) powinno być wyceniane jak 50zł. Dopiero jak będą jakieś konkrety można tą wycenę zmienić.

"Unia Europejska naciska Polskę aby szybciej wygaszała piece węglowe, zatem walor bardziej dla spekulantów."

Akademickie rozważanie:
Zastanawiam się, czy jeśli w Polsce byśmy wygasili WSZYSTKIE piece węglowe to czy LWB by na tym paradoksalnie nie zyskała?

Nie sprzedawałaby wegla do Eneii po cenach PSCMI a sprzedawałaby węgiel za granicę (np do Ukrainy co już teraz robi) po cenach rynkowych.
Przypominam że cena węgla w 2021 jest najwyższa od 10 lat: (120 USD / T)
stooq.pl/q/?s=lu.f&c=10y&a...

Podczas gdy index PSCMI wskazuje cenę węgla na 50% ceny rynkowej. (240 ZL = 60 USD / T)
polskirynekwegla.pl/indeks-psc...

Może ktoś "mądrzejszy" opisać jak powstaje ta tabela?
www.barchart.com/futures/quote...*0/futures-prices

1) Zakładam, że zmiany w tej tabeli odzwierciedlają po jakiej cenie ktoś kupił kontrakt na CC na dany miesiąc, prawda? Skoro tak, to dlaczego:
A) Inwestorzy JSW sprzedają walor "coraz taniej" bo zakładają zjazd na CC.
B) Inni inwestorzy kupują CC coraz drożej bo

2) Zachowanie kursów od szczytów do 1 grudnia:
A) JSW spadło od ~60zł do ~42zł (-30%)
B) CC spadło od 390 do 260zł (-30%)
Korelacja wręcz idealna

3) Zachowanie kursu od 1 grudnia do teraz:
A) JSW spada od 42 do 34zł (-20%)
B) CC urosło od 264 do 350 (+30%)

4) Dlaczego? Tutaj mamy jeden jedyny czynnik, który przychodzi mi do głowy:
Nowa rekomendacja na 25zł. Ale żeby to miało aż taki wpływ?
Pech (albo fart, bo w sumie to okazja inwestycyjna których należy szukać) chciał, że reko pojawiło się idealnie w dołku wycen CC. Najpierw DM pewnie robiły jakieś ruchy (sell) na podstawie reko, później akcjonariusze mniejszościowi na podstawie odtajnionych rekomendacji... I mamy co mamy. Jeśli tylko to jest powodem spadków (jakoś sam nie jestem o tym przekonany w 100%) to w styczniu po raporcie wstępnym pewnie dostaniemy nową rekomendacje na ~50zł (tak szacuje - w tym wątku podałem moje wyliczenia) i powinno wszystko wrócić do normy...


5) @BearHand: w miedzy czasie pisania postu przezemnie podałeś ciekawe wykresy. Wszystkie te spółki mają "wzrost" w Grudniu (podobnie jak CC) za wyjatkiem JSW. To jest jakiśtam argument za tym, że nam ciąży ostatnie reko. Ale czy tylko to?

Prezes Bogdanki mówił o cenach węgla energetycznego, a nie koksowego.
To zasadnicza różnica! Proszę nie mylić tych dwóch zasobów. CC jest surowcem strategicznym UE, a energetyczny - cóż - wg niektórych przeżytkiem (obsolete).

Popatrzmy na nie:
1) Wegiel "Bogdankowy":
A)stooq.pl/q/?s=lu.f&c=5m&am...
B)Max w październiku 280.
C) Aktualnie cena -50% (140)

2) Węgiel koksowy "JSW":
A) pl.tradingview.com/symbols/SGX...
B) Max we wrześniu: 390
C) Aktualna cena to 350. Spadek o -10%, całe nic IMHO.

A jak będzie wyglądać przyszłość? Nie wiadomo, ale ja patrzę na stronę:
www.barchart.com/futures/quote...*0/futures-prices

Aktualnie wychodzi że najlepszym pomysłem na grę, jest Short na CC i Long na JSW,
ponieważ wygląda na to, że "JSW" ma w cenie spadek CC (analogiczny do węgla energetycznego) a CC jakoś spadać nie chce.

Osobiście widzę to tak:
A1) Ceny koksu i wybijały rekordy
A2) kurs nadal był nisko (35-40zł)
A3) Analitycy uwzględniają nowe ceny koksu, cena docelowa w rekomendacji idzie x2 up.
A4) Cena idzie wysoko (jak to na bananie: cena docelowa -20%)

Następnie:
B1) Cena koksu zaczęła opadać
B2) Kurs zaczął opadać
B3) Analitycy widząc trend spadkowy na CC wydają nową rekomendacje 50% tego co wcześniej
B4) Cena idzie nisko.

Nic odkrywczego, prawda?
ALE
Ważny jest dzien rekomendacji. Trigon dał swoje "wypociny" dnia 3ciego grudnia.
Popatrzmy na wykres koksu:
3 grudnia cena była 285USD za tonę i wykres był w mocnym spadkowym trendzie.
Co mógł zrobić anailtyk tego dnia?
Założyć, że spadki będą kontynuowane i określił wartośc docelową na 170 USD.

Ale co wiemy dziś?
CC odbił mniej wiecej na początku grudnia i aktualnie jest +60 USD wyżej niż w rekomendacji.
Myslę, że wyników za Q4 to nie zmieni, ale kolejne kwartały już tak.

Patrząc na stronę:
www.barchart.com/futures/quote...*0/futures-prices

Mamy:
2022Q1: Średnią ponad 300USD za tonę! To sporo wiecej niż analityk zakładał i patrzać na benchmark to da +130 USD za tonę wiecej niż w Q3. A że JSW wydobywa i sprzedaje 2.7mln ton to bedzie 2.7*130 = +350mln USD
czyli +1.5MLD do EBITDA. A to daje +10zł na akcje wiecej niż podawał analityk z Trigon.

2022Q2: Nie mam dostępu do pełnych "wypocin" pana analiyka, ale zakładam, że to co bedzie w 2022Q2 (takie ceny) pan zakładał już w 2022Q1, a to co w 2022Q3 bedzie w 2022Q2 i tak dalej... czyli mamy "dodatkowo" 2022Q1.

Wartość docelowa:
W rekomendacji było że wartość docelowa CC jest 170USD, ale wg strony mamy 180USD. To daje nam +10 USD za tonę, czyli 2.7*10 = +27MLN USD kwartalnie, czyli 100mln USD rocznie, czyli 400MLN PLN rocznie (po uwzględnieniu podatku wychodzi mniej wiecej 3zł na akcje na rok).
Zakładając że to spółka SP, koks się kiedyś skończy itp itd zakładam C/Z=5, czyli wychodzi +15zł wyceny.

Tak sobie nanoszę zmiany na rekomendacje Trigona i tak mi to wychodzi, że mamy:
25zł (z reko) +10zł (z "bonusowego Q1") +15zł (z finalnej ceny koksu) = 50zł.


Komentarze do "wypocin" i zgłaszanie ewentualnych błędów chętnie posłucham.

Ja jednak myślę że 2020 rok wywrócił plany do góry nogami. Firma miała na tym zyskać (przyspieszona certyfikacja w USA, panele CoVidowek które miałby zwiększyć wycenę) a mam wrażenie że tak się nie stało. Ścieżka szybszej certyfikacji została zamknięta, a firma musiała przeprowadzić dodatkowe badania (pochłaniające czas i pieniądze) aby opracować panel CoVidowy. Z tego co pamiętam nikt nie byłby zainteresowany urządzeniem, który nie byłby w stanie wykrywać CoVidu. (Zwłaszcza w 2020 roku przed szczepionkami).

Chciałem Wam zadać jedno ważne pytanie:
Czy możemy przyjąć że spółka miała spójna komunikację do 2020 roku (wszystko się trzymało kupy i było spójne)
Później nadeszła pandemia i tak od połowy 2020 roku (wiadomo, firma musiała się oswoić z nową rzeczywistością) mamy również spójna i trzymająca się kupy narrację?

Chodzi mi o to, że trzeba wyrzucić do kosza wszystko co było wypowiedziane przed 1 kwietnia 2020 (albo nawet i lipca) i na tym jedynie bazować. Potraficie znaleźć takie "zmiany frontu" po 2020? tak jak zaprezentował przedmówca pomiędzy 2019 vs 2021?

Popatrzmy na rekomendacje BoŚ:
https://bossa.pl/analizy/rekomendacje

10.10.2021 Górnictwo Kupuj Przeważaj 70.00 55.00 Łukasz Prokopiuk
29.08.2021 Górnictwo Kupuj Przeważaj 44.00 36.60 Łukasz Prokopiuk
26.01.2021 Górnictwo Sprzedaj Niedoważaj 20.00 33.26 Łukasz Prokopiuk
06.12.2020 Górnictwo Sprzedaj Niedoważaj 10.00 25.95 Łukasz Prokopiuk
21.10.2020 Górnictwo Sprzedaj Niedoważaj 10.00 20.27 Łukasz Prokopiuk
28.04.2020 Górnictwo Sprzedaj Niedoważaj 10.00 13.04 Łukasz Prokopiuk
08.12.2019 Górnictwo Trzymaj Niedoważaj 23.50 18.80 Łukasz Prokopiuk
17.10.2019 Górnictwo Kupuj Przeważaj 40.00 19.80 Łukasz Prokopiuk
09.07.2019 Górnictwo Kupuj Przeważaj 88.00 44.88 Łukasz Prokopiuk
09.04.2019 Górnictwo Kupuj Przeważaj 90.00 59.90 Łukasz Prokopiuk

Można zobaczyć pewien schemat, jak analityk piszę "Kupuj" to znaczy, że cena podczas następnej rekomendacji będzie niżej (zarówno cena rekomendacji jak i docelowa) a jak wyda rekomendajce "sprzedaj" to znaczy że cena urośnie. (rekomendacje Trzymaj odrzucam).

Idąc tym tropem (robienia dokładnie na odwrót niż mówił analityk) pomylilibyśmy się tylko raz: 29.08.2021.

Jak będzie tym razem? Czas pokaże, ale nie przywiazywałbym duzej wagi do ich wypocin.

"Choć jeśli nadal trwają dwa DD, a tak to rozumiem to się zaczynam zastanawiać why? Znam te procesy z praktyki i wbrew pozorom tam wielu miesięcy nie trzeba. Pewno tutaj ryzyko jest ponadstandardowe, ale na to są procedury i odpowiednio dyskonto w wycenie - a biorąc pod uwagę gorący temat - to czy kupujacy nie powinni się ot o zabijąć? W końcu taki chyba był pomysł przewodni, aby rozwinąc PCR One w kontekście testów na Covid i skorzystać z tej szansy podnosząc cenę sprzedaży istotnie."

Wg mnie firma najpierw podpisała pierwszy RoI, aby zobaczyć jakie "pytania" zadaje spółka i jakich materiałów wymaga. Może trzeba było zrobić dodatkowe testy/raporty etc. Pierwszy DD jest już skończony.

Następnie spółka stwierdziła że jest już przygotowana, więc mogła podpisać (tak zakładam, może błędnie, ktoś wie?) jeszcze 2 RoI na raz i wybierze najlepszą ofertę. "kto da więcej".

Pierwszy RoI był podpisany: 29/08/2021 (ktoś wie, kiedy się DD skończył?)
Kolejne: 04/11/2021

Zakładając (może kompletnie błędnie) Ze pierwszy RoI skończył się dokładnie przed podpisaniem 2 kolejnych mamy na DD 2 miesiące.

Wychodzi na szybko patrząc początek roku. Niestety po drodze są świeta, więc zakładam jakiś "feedback" w styczniu.

A jednak!

www.money.pl/podatki/tak-rzad-...

- Wprowadzamy obniżkę cen paliw od 20 grudnia na pięć miesięcy poprzez obniżenie wysokości akcyzy do minimalnego poziomu dopuszczalnego w UE. Od stycznia do końca maja 2022 r. paliwa zostaną zwolnione z podatku od sprzedaży detalicznej. Zwolnimy z opłaty emisyjnej na pięć miesięcy. Te wszystkie działania po stronie państwa, nie ingerujemy w działania koncernów paliwowych, doprowadzą do obniżki cen paliw o około 20-30 gr w najbliższych tygodniach - mówił premier Mateusz Morawiecki podczas konferencji prasowej.

Nie ma NIC odnośnie maxymalnej marży:)

Dziwi mnie trochę zachowanie kursu:
Przed infem o "marży maksymalnej" orlen był po 88zł.
Po infie spadł (IMHO zasłużenie)
Po zanegowaniu informacji powinien (teoretycznie) powrócić gdzie był.

Moja własna teoria:
1) 14 Listopada był ostatni dzień na sprzedaż lotosu
2) 16 Listopada pojawiło się info o "tarczy antyinflacyjnej" - przypadek? nie sądzę...

Myślę, że rząd zakładał, że sprzeda Lotos i wprowadzi max marżę na rafinerię i stacje.
Tak się jednak nie stało i dodanie max marży na rafinerie i stacje nie za bardzo by "pomogło" na uzyskanie dobrej ceny na Lotos (tzn część lotosu - patrz fuzja).

Dlatego zmienili zdanie.

Parytet Orlen vs Lotos:
79.24/60.78 = równe 1.3

A jednak!

www.money.pl/podatki/tak-rzad-...

- Wprowadzamy obniżkę cen paliw od 20 grudnia na pięć miesięcy poprzez obniżenie wysokości akcyzy do minimalnego poziomu dopuszczalnego w UE. Od stycznia do końca maja 2022 r. paliwa zostaną zwolnione z podatku od sprzedaży detalicznej. Zwolnimy z opłaty emisyjnej na pięć miesięcy. Te wszystkie działania po stronie państwa, nie ingerujemy w działania koncernów paliwowych, doprowadzą do obniżki cen paliw o około 20-30 gr w najbliższych tygodniach - mówił premier Mateusz Morawiecki podczas konferencji prasowej.

Nie ma NIC odnośnie maxymalnej marży:)
Wróciłem na pokład;)

Dziwi mnie trochę zachowanie kursu:
Przed infem o "marży maksymalnej" Lotos był po 68zł.
Po infie spadł (IMHO zasłużenie)
Po zanegowaniu informacji powinien (teoretycznie) powrócić gdzie był.

Moja własna teoria:
1) 14 Listopada był ostatni dzień na sprzedaż lotosu
2) 16 Listopada pojawiło się info o "tarczy antyinflacyjnej" - przypadek? nie sądzę...

Myślę, że rząd zakładał, że sprzeda Lotos i wprowadzi max marżę na rafinerię i stacje.
Tak się jednak nie stało i dodanie max marży na rafinerie i stacje nie za bardzo by "pomogło" na uzyskanie dobrej ceny na Lotos (tzn część lotosu - patrz fuzja).

Dlatego zmienili zdanie.

Mediana konsensu była 261. Trafili;)
Średnia była wyższa bo jakiemuś analowi wyszło 500;)
"jaki zysk będzie miało JSW?"
"-Bez kozery powiem pińcet".

JSW lubiło zaskakiwać na minus - to prawda - ale mówienie że jest super jest trochę na wyrost. Oczywiście były głosy (chyba nawet na poprzedniej stronie) że będzie tutaj kolejny odpis.
Mi osobiście wyszło 200, więc jestem zaskoczony pozytywnie, ale jednak to tylko mediana konsensusu - czyli neutralnie. Sentyment na JSW był ostatnio strasznie słaby (z kolei przed ostatnio strasznie mocny), więc raczej spodziewam się kursu na północ - pod wyniki Q4.

To prawda. Marża na stacji jest pomijalna. Ale zgubiłeś jeszcze marżę rafinerii. Z tego co pamiętam, to rząd chciał również "dowalić" rafineriom.

Bardzo cięzko jest wyczuć co powie rząd i jak to bedzie wszystko wyglądało. Możemy mieć dwie skrajne opcje:
A) Marża będzie ograniczona do tej co ma Orlen w tej chwili (z tego co widziałem to oni mają 5.99 za benzynę) - zagranie będzie czysto "pod publikę" zarówno Lotos jak i Orlen nie odczują zmiany.
B) Marża zostanie "brutalnie" zmniejszona, do wartości tak niskich, że kurs Orlenu, Lotosu wrócą do czasów z 2010-2015. A jak wiemy w tym kraju jak "vat został podniesiony na chwilę" to znaczy że został z nami na stałę.

IMHO ryzyko jest zbyt duże.

@kokospl:
Tak, masz rację. Zysk netto nie był podany, ale wpisy jak powyżej (że przy konsensusie 100-500mln) ktoś mi pisze, że bedzie 0 to chyba lekka przesada, prawda?

W dodatku napisałeś:


Ale w szacunkach mamy:
szacowana średnia cena PLN węgli koksowych sprzedanych przez JSW odbiorcom
zewnętrznym w 3Q 2021 r. w stosunku do ubiegłego kwartału wzrosła o ok. 45%. Po
przeliczeniu na USD wg średniego kursu NBP z danego kwartału wzrost wyniósł ok. 41%

Na stronie 3ciej szacunków mamy cenę sprzedaży węgla koksowego na 170.

Nie rozumiem dlaczego nagle po wynikach ma być "rozczarowanie" tym, co już znamy.

Przecież wyniki Q3 są znane (przynajmniej spora ich część = szacunki), przeczytajcie sobie tutaj:
www.stockwatch.pl/komunikaty-s...

Nie sądzę, że raport Q3 zmieni sporo (jeśli cokolwiek) skoro szacunki były podane.

Na podstawie szacunków jest podany konsensus:
brandsit.pl/konsensus-prognoz-...

Przewińcie do tyłu kilka stron, wyliczaliśmy tutaj na forum zysk netto. Mi wyszło koło ~200mln, komuś innemu koło ~100mln. A jeszcze komuś ponad 200mln.

Myślę, że jeden dzień to trochę mało aby powiedzieć co "wyczuwa rynek". No, chyba że mamy spory wzrost albo spadek.

Od jakiegoś czasu widzę spory wzrost na LTS, podczas gdy PKN stoi w miejscu
Od Twojego ostatniego wpisu LTS wzrósł ponad +10% a PKN ~0%.

Aktualnie mamy:
PKN/LTS=88.8/68.6 = 1.3

Czyżby "koledzy króliczka" skupowali LTS dopiero teraz?
Wcześniej bali się, że PKN spadnie w dół i cała operacja się nie opłaca? (4rta fala?)
A może wcześniej parytet nie był ustalony?
A może to czysty przypadek i szukam zależnosci gdzie ich nie ma. Tak też może być.

Myslę, że chodzi o to:
https:// www.barchart.com/futures/quote...*0/futures-prices
(niestety cały link nie działa jak bym go wkleił z powodu gwiazdki w środku).

Pierwsze notowania poniżej 200 USD wg kontraktów mają być w Lipcu.

Ale IMHO to nie jest źle, bo wychodzi na to, że mamy:
Q4 wiadomo:)
Q1 286
Q2 227
Q3 196

Pamiętajmy jeszcze o benchmarku JSW, gdzie zysk na Q1 to w 3/5 cena CC z Q4 i 2/5 z Q1.
To implikuje rekordowy Q1 a nie Q4. (chociaż Q4 też bedzie świetny).

Tak że z jednej strony nie przesadzałbym z tym zachwytem "ile to spółka zarobi w 2022 roku jak koks jest 300+" A z drugiej strony stwierdzenia "utrzymanie cen 200USD do czerwca będzie graniczyło z cudem." nie zgadzam się z tym twierdzeniem. Rynek wycenia CC na 200 w Q3 2021 i nie widzę żadnych przesłanek aby się z nim nie zgadzać.

Późniejsze miesiące mają tak daleki okres zapadalności, że nie ma sensu się nimi zajmować. (volume na tej stronie jest 0).

Skąd takie przeświadczenie? Węgiel koksowy był wysoko w 2017 i był bardzo wysoki zysk. Koks spadal przez następne lata (dołek w marcu 2020) i nie było to zabezpieczone w żaden sposób. Nie do końca wiem jak by mieli to zabezpieczyć? Wyłożyć 1MLD na shortowanie koksującego węgla? Kontrakty terminowe? A jeśli tak to jaka kwota i na ile kwartałów? A co jak ceny wywinduja się na 800 USD i wrócą do 200 USD?! Wyczyszczenie depo?

Pamiętajmy, że na wynik kwartału wpływają 3 miesiące a nie tylko wrzesień. Po zsumowaniu mamy raptem 120 kontenerów w Q2 i 150 w Q3. Różnica rzędu +25%. No i do tego MRC nie wysyła tylko do US. Co do wagi: wysyłając kontener rękawic zakładam że jest on zawalony pod korek. Nie widzę sensu wysyłania jednego kontenera z 2ma parami rękawic. Jeśli waga zwiększyła się znacząco, to znaczy że w jakimś kontenerze (albo w kilku) były cięższe rzeczy. I to by było zgodne z wynikami za Q3 również.

Prawidłowość: zauważcie, że przychody i zysk netto rosły do Q4 2020. Następnie mamy powolny spadek: 2020Q4 <2021Q1 <2021Q2 < 2021Q3. Myślę, że akcjonariusze chcieliby zobaczyć przynajmniej stagnację k/k. Jeśli okaże się, że wyniki 2020Q4 są nie do pobicia, to może się okazać że aktualne ATH również jest nie do pobicia, bo czemu miałoby być inaczej.

Myślę, że odpowiedz może być w poście powyżej. Po zniesienia embarga węgiel koksowy w Chinach spada. To jest oczywiste. Jednak dlaczego miałby spadać również w Australii? Z jednej strony węgiel australijski powinien pójść do góry - bo może być zwyczajnie przewieziony i sprzedawany w Chinach (cena obu krajów powinna się wyrównać) z drugiej strony sytuacja napięta - nie wiadomo co Chiny nawijają. (Evergrande + walka z wysokimi surowcami). Jak widać oba punkty się równoważą - przynajmniej do zrównania cen jestem w miarę spokojny, nie
sądzę natomiast aby sytuacja gdzie cena węgla w Australii była wyższa niż w Chinach zaistniała. Dlatego jak spadki w Chinach będą kontynuowane to będzie problem.

Przecież Chiny nie mówiły o regulacji węgla koksowego, a mówili o zwykłym węglu: energetycznym. Jak ktoś ma jakieś info że mówili również o kokosowym to dajcie linka.

Bardzo dobre pytanie, na które szukam odpowiedzi od roku. Zacznijmy od analityków: 1) BoŚ dał Świerże rekomendacje na Orlen: 100zl i Lotos: 83zl. To daje parytet 1:1.2. 2) reko mBanku dla obu walorów dał ta samą cenę 1:1. 3) Kurs od Infa o szczepionkach chodził w parytecie 2:3, ale nasz Lotosik trochę nadrobił. To doby znak. 4) Możliwe, że sprzedaż będzie po parytecie WK. To daje również wycenę 2:3. 5) Lotos i Orlen przed pandemia chodziły po 100zl. Jeśli fuzja się opóźni, to jest szansa że walory się zrównają ponownie. No i to jest kolejny argument za 1:1 (nawet jak się nie opóźni). WNIOSEK: Zakładam parytet między 1:1 i 2:3 (czyli 1:1.5). Jak kurs Lotosu przebije cenę Orlenu to warto Lotos sprzedac i kupić Orlen, jak Orlen przebije 2:3 (co już miało miejsce w tym roku) to sprzedałem Orlen i kupić Lotos. A co inni myślą?

Bardzo dziękuje za ten wpis!

Sam zrobiłem sprzedaż węgla bardzo szacunkowo, wziąłem (sprzedali 10% mniej) 0.9*1.41*939
(0.9 bo sprzedali 10% mniej węgla koksowego)
(1.41 bo cena sprzedaży była większa)
(939 bo tyle zarobili w Q2)
Całkowicie pominąłem energetyczny, bo uznałem go za pomijalny, ale masz rację, trzeba go równiez uwzględnić.

Myślę, że trzebaby zrobić średnią ważoną z węgli, dlaczego? Ponieważ jednak w Twoich wyliczeniach wychodzi, że 2/3 kasy idzie z koksu a 1/3 z energetycznego, co jest uproszczeniem.

Trzeba obliczyć wagi:

notowania Polskiego Indeksu Rynku Węgla Energetycznego w sprzedaży do energetyki
zawodowej i przemysłowej (PSCMI1) w 3Q 2021 r. wyniosły 247,3 PLN

Węgiel koksowy przyjąłem 170 USD czyli w zaokrągleniu 680 PLN. Ale to jest cena z Q3, a my potrzebujemy szacunkową cenę z Q2, czyli (680 / 1.41) (ponieważ wiemy, że w Q3 cena była wieksza).

Wychodzi szacunkowa cena węgla energetycznego to 247 a koksu: 482.

Z tego mogę przypisać "wagi" 2:1 - to nie musi być dokładne, to jedynie wprowadza system wagowy.

Więc w F4 zamiast:
=939.6/(3.07-1.21+0.7)*((2.77-1.11)*1.41+0.77*1)

dałem:
=939.6/((3.07-1.21)*2+0.7)*(((2.77-1.11)*2)*1.41+0.77*1)

Co dało wynik zamiast 1159 (zamiast 1141).
Różnica jest pomijalnie mała, jednak w następnych kwartałach (np Q4) gdzie cena koksu urosła już (prawie) +50% waga będzie miała wartość 3 zamiast 2 i różnice mogą być większe.

Myślę, że niewiele wniósł ten wpis do całej dyskusji, ale autor poprosił o feedback to dostał, na tyle ile umiałem.

Jakie macie odczucia po ESPI?

Moje są takie:
Produkcja węgla -3% (średnio - fakt - zakładałem tą samą co w Q2).
Sprzedaż = to co wyprodukowali dla mnie OK.
Ceny: chyba raczej takie, jakie się spodziewali wszyscy? (właśnie tego nie jestem pewien)

W rekomendacji było:
"Podwyższamy nasze średnie ceny węgla na lata 2021-2023
oraz obniżamy cele wydobycia i wolumenu sprzedaży. "
Czyli nawet analityk zakładał spadek wydobycia.

"sprzedaż węgla koksowego wyniosła ok. 2,77 mln ton i była niższa w porównaniu do 2Q
2021 r. o ok. 9,9%, a w porównaniu do 3Q 2020 r. wyższa o ok. 2,1%;"

Tutaj wypada napisać więcej komentarza:
Produkcja wegla w Q2 2021 wynosiła 2,78 a w Q3 2021 2,71.
To ile oni będą średnio sprzedawać? Tyle ile wyprodukują, więc 2,77 jest jak najbardziej OK, zwłaszcza, że ceny koksu rosną (średnio w Q4 będą wyzsze niż średnia w Q3). To, że JSW wysprzedał więcej niż wyprodukował w Q2 to IMHO był błąd.


Na szybko mi wyszło że będziemy na plusie na Q3, niestety niewielkim (~200mln) i EBITDA (~650mln),
ale robiłem to na szybko, więc mogą być błędy.

Z drugiej strony wiem, że analityk zakładał ~ 930 mln PLN w 3Q’21.

A jak Wasze zdanie?

Może źle napisałem:

X: (Ilośc kasy jaką zarobił już na pandemii, pomniejszoną o zdarzenia niepowiększające wartości spółki jak dywidendy i skup. Czyli dałem tutaj zyski spółki od początku 2020, pomniejszone o skup)
Y: (ilość kasy jaką zarobi jeszcze na pandemii zanim ceny wrócą do poziomu sprzed pandemii)
Z: (ile była warta przed pandemia)
W: Wycena

W: X+Y+Z;

X: 110zł (piszę szacunkowo)
Y: ??
Z: 15zł

I tutaj słowo uzasadnienia:
Przyjąłem że wcześniej czy później spółka bedzie zarabiała tyle co przed pandemią, ale nie mogę się zgodzić, że będzie tyle samo warta. Bo jak ktoś ma (tzn będzie miał) miliard w kasie to mam ją wyceniać na 100mln? Dlatego przyjąłem, że wycena MRC to:
Ilość kasy z pandemii (rozbite na znane (przeszłość) X + nieznane (przyszłość) Y) plus ile była warta przed (Z).

Pisałem to jakiś czas temu:

X: (Ilośc kasy jaką ma MRC)
Y: (ilość kasy jaką zarobi jeszcze na pandemii zanim ceny wrócą do poziomu sprzed pandemii)
Z: (ile była warta przed pandemia)
W: Wycena

W: X+Y+Z;

X: 110zł (piszę szacunkowo)
Y: ??
Z: 15zł

Wycena z dziś, to 136zł (podczas pisania tego komentarza - cena za 1dną akcję).

X+Y+Z=W (136zł)
110zł + Y + 15zł = 136zł

Rynek wycenia, że MRC zarobi jeszcze 10zł na akcji, czyli 100mln na pandemi.

Jak ktoś uważa, że zarobią więcej to znaczy że warto kupić akcje, a jesli mniej - to że sprzedać.

Niemniej myślę, że jesteśmy blisko dołka.
Sam jestem pesymistą - uważam, że istnieje nawet niewielka szansa (ale jednak) że w Q4 albo 2022Q1 spółka pokaże... (uwaga) stratę. (o ile nie będzie odpisów cen w "lepszych" kwartałach. - jak to miało miesjce w Q2). Chodzi mi o to, ze jesli nie zrobią żadnych odpisów w Q3, to Q4 może wyladować na minus.


To, co zrobią z pieniendzmi może zarówno podnieść kurs (dobra inwestycja) jak i go obniżyć.
Ja jednak zakładam że 1 zł w MRC jest równe 1zł, bo tak najprościej.
Oczywiście takie myślenie jest obarczone ryzykiem.

Zakładanie że ceny rękawic się unormują się powyzej ceny sprzed pandemii jest... słabe i IMHO niepoprawne. Jeśli jakiś analityk mówi, że "ceny się unormują za pół roku" to ja to czytam: "ceny za pół roku będą takie jak przed pandemią". Śmiem twierdzić, że szybciej bedzie sytuacja większego popytu (zwiększonego) i podobnej podaży (jak przed pandemią - czyli mniejszej) co może się skończyć sprzedawaniem rękawic ze stratami albo zerowymi marżami. Oczywiście taka sytuacja bedzie chwilowa, więc nie ma to wpływu na kurs (w dłuższej perspektywie).

Strasznie enigmatyczne piszesz. Nie jestem pewien czy dobrze rozumiem.



No tak, każdy może powiedzieć że ceni sobie akcje Lotosu na 100zł a Orlenu na 1zł albo na odwrót, ale chciałbym jednak znaleźć jakąś podstawę "obiektywną" a nie "subiektywną" - na ile to możliwe.


Masz na myśli zyski albo dywidendę? To chyba tak nie działa... wiele spółek w WIG20 wogóle nie płaci dywidend (np Dino) inne z kolei nie zarabiają ostatnio dobrze (np: JSW) inne przez większość istnienia nie zarabiały chociaż były wyceniane uber wysoko (CDR). Gdyby to tak działało, możnaby posortować spółki względem C/Z i wybrać te "najlepsze".



Aktualny stosunek cen jest 1:1.29. Jesteśmy tak samo "daleko" od 1:1 jak od 1:1.5. W pierwszym przypadku akcjonariusze byliby poszkowani, a w drugim - akcjonariusze Lotosu... przy wycenie 1:1.3 nie mamy pokrzywdzonej strony.

Sorry że się czepiam (pewnie znowu mój błąd) ale gdzie jest napisane że "kupuje więcej"?

Wg mnie w informacji było, że zwyczajnie przedłużył jedynie te licencje które już posiada...

Racja, mój błąd. Tym lepiej dla nas :)))

Bankrucik coś źle patrzysz albo ja:)
"skonsolidowany zysk netto w samym II kwartale 2021r wyniósł aż 3,26 mln zł"

Z ESPI:
- jednostkowy szacunkowy wynik finansowy netto wyniósł -3 126 tys. zł, wobec -4 642 tys. zł w I półroczu roku 2020, co stanowi zmniejszenie straty o ok. 33%,

A jak wiemy w Q1 mieli stratę 5mln
Czyli Q2 = 5mln - 3,1 = niecałe 2 miln zysku...

Co nie zmienia faktu że petarda;)