Kiedy szczyt Hossy:)

Pieskow to zdaje się ten co twierdził, że Rosja nie zaatakuje, bo nie jest agresorem.
Ruscy badają teren i tyle. Walki trwają.

Za to teraz kiwnęli palcem. Patrząc jednak jak Rosja kiwnęła palcem to masz rację. Rosja kiwnęła lepiej. Ile ludzi jeszcze zabije? Fantastyczne osiągnięcie. Jestem pod wielkim wrażeniem.

Po pierwsze to Rosjanie wbili nam nóż w plecy w 1939 r., a nie Anglia czy Francja. Zdaje się tak całkiem realnie zajmując część terytorium.

Czy ktoś wie ile trwała kampania wrześniowa w 1939 r. (celowo nie piszę "Wojna 1939 r.", bo Polska nie skapitulowała).

Przestań powoływać się na pana Zychowicza. W książce Pakt Ribbentropp-Beck twierdził, że lepszym rozwiązaniem dla Polski w 1939 r. byłby sojusz z III Rzeszą i wspólny atak na ZSRR niż oparcie na sojuszu z Francją i Wielką Brytanią.

To pokazuje poziom urojeń tego Pana. Polska już od 1921 r. podpisywała umowy strategiczne z Francją. Kierunki polityki zagranicznej II RP były jasne.

Tylko, że przyznanie im zbyt dużych przywilejów może grozić utratą poparcia części obecnego elektoratu. Ponadto jeżeli rząd będzie kontynuował antyunijną retorykę może zniechęcić też samych Ukraińców.

Polska się starzeje i wyludnia, a duża część migrantów to osoby w wieku przedprodukcyjnym, i jest szansa na ich polonizacje i pozostanie w Polsce na zawsze.

[vasco,

to Ty mnie nie zrozumiałeś.



Warto wiedzieć na czym Putin bazuje atakując Ukrainę. Jego koncepcja zakłada jeden naród - wielkorosyjski (jak zwał tak zwał). I o ile w przypadku Krymu i republik ludowych ta jego koncepcja się sprawdziła jako tako, o tyle w przypadku Ukrainy już nie. Nie chodzi mi o tłumaczenie Zachodu, ale o zrozumienie jego postępowania. W przypadku Ukrainy jego założenia okazały się błędne. Ukraina chce być niezależnym państwem od Rosji. Zauważ, że na Krymie itd. opór ludności był znikomy vide co dzieje się obecnie.



Każde inne Państwo graniczące z nami od wschodu zrobiłoby to samo czyli konkretnie kto? Zgaduje że Litwy albo Łotwy nie masz na myśli. Od wschodu nie było innych państw. Popatrz na mapę.



Patrząc na to, jak skończył Hitler uważam, że dobrze się stało per saldo. Wiesz jaki dziś mielibyśmy bagaż - vide Niemcy - kwestia holokaustu. Oczywiście ktoś powie, że istniała szansa na pokonanie ZSRR. Szansa to jeszcze nie zwycięstwo.

Pomijam fakt, że bratanie się z III Rzeszą było również nierealne z uwagi doświadczenia z zaboru pruskiego i mniejszość żydowską w Polsce. Przecież wiesz, że Prusacy bili lub zabijali polskie dzieci, które chciały się modlić przed lekcją po polsku (Ci ludzie byli dorośli w czasach II RP). Te doświadczenia były w II RP żywe. Pamiętaj o powstaniach śląskich oraz o utrudnieniach jakie stosowali Niemcy w latach 20 w XX w. aby Polska nie odbudowała swojego przemysłu. Do tego dochodzą kwestie portu w Gdyni itd. To było nierealne.

Poza tym to urojenia dlatego, że tak jak napisałem Polska miała ustaloną politykę zagraniczną nie bez powodu. Z historycznego punktu widzenia sojusze z III Rzeszą, czy ZSRR nie wchodziły w grę (za lanie jakie dostali w 20 r.). Dlatego II RP zawierała sojusze z innymi krajami.

Jakby nie patrzeć pakty z Sowietami były dla nas jeszcze gorsze. Popatrz na PRL. Ciągle nadrabiamy zaległości i będziemy jeszcze długo nadrabiać.

Jałta. Zgoda, że to była sprzedaż Polski za spokój i pokój. To nie była wdzięczność za przyjęcie pierwszego uderzenia. To był deal - poważny błąd geopolityczny. Niestety naszym kosztem.

Flesz,

Ukraińców i przed obecna fala było dużo w Polsce. Sugeruję zapytać ich czy są zainteresowani zmianą obywatelstwa.

Ponadto przyjmowanie emigrantów poza lokalnym podwórkiem ma znaczenie międzynarodowe. W przypadku utrzymania się Ukrainy znaczenie Polski w regionie znacznie wzrośnie. Gospodarczo przypuszczam, że też nie byłoby to bez znaczenia.

Flesz, strasznie daleko z tymi przypuszczeniami. Przecież nikt nie wie ile ta wojna będzie trwała j jak miała (i będzie nadal) przebiegać. A co, jak skończy się za 2 tygodnie?

Na zdrowy chłopski rozum. Fakt - ze taka rzesza matek z dziećmi jest bezpieczna daje extremalnie spokojną głowę walczącym mężom i ojcom. Znajdę Ci w minutę 10takich filmików, w którym sami walczący to mówią i za to dziękują.
W naszym interesie (jak-kolwiek) to nie zabrzmi jest ulżyć walczącym, czy to przez taką, czy inną formę pomocy. Może jest tu też jakiś nacisk USA. Kto to wie ...

Umieram ze śmiechu jak już teraz Brauny i inne wariaty wyją, jakie to będą koszta dla państwa. Tak, pewnie będą, choć mam nadzieję, że policzalne i pewnie też częściowo wspomagane z UE. Pytanie dla mnie brzmi, jakie były by koszta, gdyby Ukraińcy nie podjęli walki, Zeleński zwiał, a Rosjanie przystąpili do pacyfikowania i instalowania podległego sobie kolejnego kacyka za naszą wschodnią granicą.

@Ammanius

Jeżeli chodzi o Łukaszenkowych migrantów myślę, że byłoby zupełnie odwrotnie. Rozważania, że Łukaszenka byłby w stanie przerzucić na naszą granicę ponad milion osób to jest czysta fantastyka. Wg najbardziej maksymalnych szacunków w ciągu kilku miesięcy ściągnął tam 40-50 tysięcy ludzi. Spokojnie można było ich wpuszczać przez oficjalne przejścia i weryfikować kogo odesłać a kto faktycznie wymaga pomocy. To jak relatywnie sprawnie radzimy sobie z napływem uchodźców z Ukrainy pokazuje, że Polska gdyby tylko chciała w ciągu kilku tygodni mogła rozwiązać problem Łukaszenkowych gości. Utrzymanie jednak zagrożenia na granicy opłacało się naszym władzom z powodów sondażowych. Więc stan ten był utrzymywany - wszak nic nie sprzedaje się lepiej niż strach.

Polska niestety zachowała się dokładnie tak jak oczekiwali tego Łukaszenka z Putinem. Miały być pushbacki, miał być chaos, miały być trupy uchodźców w lasach miał być strach, że przyjdą i zgwałcą nasze krowy. I wszystko było. Całość bazowała na co najmniej kilkuletniej kampanii w Internecie wyolbrzymiającej zagrożenie ze strony migrantów z bliskiego wschodu - w którą jak jestem głęboko przekonany zaangażowani byli kremlowcy wyrobnicy od tzw soft power. Zadziwające ile kont antyislamskich w mediach społecznościowych teraz próbuje ładować Putinowską narrację o ataku na Ukrainę. Chyba tylko " Stop islamizacji Europy" tego nie robi i agresji się sprzeciwia. A tak praktycznie wszyscy równo hejtują obecnie Ukraińców w Polsce.

Bo niby co Łukaszenka chciał tymi uchodźcami ugrać? Jakoś nikt nie potrafił tego sensownie wytłumaczyć jaki jest jego cel. Natomiast wszystko składa się w całość, jeżeli założymy, że to była część planu inwazji na Ukrainę, miało zniechęcić Polaków do przyjmowania uchodźców do tego stopnia, że informacje o tym, że uchodźcy Łukaszenkowscy są wśród Ukraińców (rozpowszechniane masowo przez konta antyszczepionkowo-putinowe) miała spowodować w społeczeństwie polskim głęboki sprzeciw wobec przyjmowania uchodźców z Ukrainy i pogłębić kryzys humanitarny w tym kraju. Na szczęście tym razem ten plan nie wypalił.

Dwa dni temu trafiłem na YouTube film jak Łukaszenka przemawia do swoich generałów i tłumaczy im po co wysyłają uchodźców na Polskę. Nie mogę tego teraz znaleźć, możliwe że to byłą jakaś wstawka w dłuższym filmiku. Generalnie on tam otwartym tekstem mówił, że głównym celem jest zbicie poparcia pisu i prezydenta Dudy.



Może i zakładał gdzieś na początku że będzie jeden wielkorosyjski naród. Teraz to już może zapomnieć. Wioskowi Ukraińcy nie chcą żyć pod rosyjskim butem a ukraińcy rosyjskojęzyczni, głównie mieszkający w miastach, może przed wojną jeszcze zgodziliby się na mieszkanie w rosyjskim kraju, ale po tych bombardowaniach i zabijaniu ludności cywilnej nie chcą. Nienawiść między tymi państwami został zasiana. Tu trzeba pokoleń żeby ją zatrzeć.
Putin przegrał. Nawet jak zaora cały kraj ukraiński to nadal przegrał. Ukraina się cofa militarnie, ale w mediach wygrywają na całej linii frontu. Rosji nikt nie popiera, ledwie kilka krajów co w zasadzie balansują na neutralnej linie.

1ketjoW

Pytaniem zostaje jak Rosja ma się z tego teraz wykaraskać?
Dotarłem do informacji, że Białoruś nie chce atakować Ukrainy, to ma jakieś podłoże w buncie w armii. Inna sprawa, że obywatele momentalnie wyszliby na ulicę w Mińsku.

W tym samym źródle informacyjnym było, że w Rosji stworzono prawo jakby żołnierze rosyjscy mieliby być chowani w zbiorowych mogiłach NIEOPISANI. Dowody osobiste poległych mają być rekwirowane. To jest niepojęte w normalnym kraju... a sory przecież to Rosja, to ok, hajs się zgadza

Na Onecie padały dziś informacje, że Rosja chce uznania dwóch separatystycznych republik i Krymu. Nie wiem na ile to prawdziwe info, jeśli tak było to znaczy że się komuś pod tyłkiem w Moskwie (albo za Uralem) pali.