dvdkmprh
Advertisement
PARTNER SERWISU
qbivcauj
238 239 240 241 242
krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 15 grudnia 2022 14:38:20 przy kursie: 58,36 zł
W dalszym ciągu nie dostrzegam tutaj sugerowanej kradzieży. Pamiętasz, że nie ma obowiązku podziału zysku między akcjonariuszami? Zysk można przeznaczyć też na inne cele - pardon, na inne fundusze. Historia pokazuje, że główny akcjonariusz w obliczu ponadprzeciętnych zysków nie jest skory do dzielenia się nim z mniejszościowymi. A wachlarz możliwości ma naprawdę szeroki.

Cytat:
Kurs przy spadającym szerokim rynku (-1% WIG20/WIG) rośnie na przekór braku sentymentu do akcji

A jak 1 grudnia WIG20 rósł o 1,73% to JSW spadało 3,40% też na przekór?
Edytowany: 15 grudnia 2022 14:51

del-29012023
21
Dołączył: 2022-10-19
Wpisów: 166
Wysłane: 15 grudnia 2022 15:32:40 przy kursie: 58,36 zł
W Chinach koksujący szaleje, co dzień w górę, Australia wzrosty, ale mizerne, jedank cena 270-280$ to nadal kosmos dla JSW

tmsglc
PREMIUM
45
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 381
Wysłane: 15 grudnia 2022 20:35:51 przy kursie: 58,36 zł
Dix22 napisał(a):
[quote=tmsglc]
Kałuża to tragiczna informacja zarówna dla górników jak i dla spółki czy akcjonariuszy. Kolejna przypadkowa osoba - nominat partyjny bez branżowego doświadczenia na ważnym, strategicznym wręcz, stanowisku.

Papier wszystko przyjmie - piszesz nie znając człowieka i nie mając JAKIEJKOLWIEK wiedzy na jego temat, ani na temat tego w jaki sposób przebiegł proces rekrutacji.

A skąd wiesz, że nie znam? Proces rekrutacji... haha, dobre. Widzę, że JSW znasz tylko z opisów z ich strony internetowej.
Przez 18 miesięcy stanowisko jest nieobsadzone, ale w momencie jak typ (mgr prawa, bez aplikacji, politolog :-D) zostaje wywalony z sejmiku nagle cudownie przechodzi proces "rekrutacji" i odnajduje się jako branżowy ekspert w dużej spółce górniczej. Nadmienię, że jego jedynym doświadczeniem biznesowym była produkcja maszyn do lodów.
Serio jesteś takim naiwniakiem?
Czy po prostu naganiaczem-hyperoptymistą, który każdą, jakąkolwiek informację interpretuje jako pozytywną?


Maakay
8
Dołączył: 2018-09-27
Wpisów: 91
Wysłane: 15 grudnia 2022 23:36:36 przy kursie: 58,36 zł
Krewa, mógłbyś napisać jakiego rodzaju zagrożenia dla podziału zysków innego niż tego opisanego w art. 348 KSH widzisz w sytuacji w jakiej jest obecnie JSW? Tak konkretnie bez powoływania się na "szeroki wachlarz". Bo po katastrofie sprawy podatku od nadzwyczajnych zysków nie spodziewałbym się innego równie agresywnego i nastawionego na pozbawienie mniejszościowych zysków numeru (z przekazaniem tych zysków tylko akcjonariuszowi większościowemu rzecz jasna).

yanek z hor
168
Dołączył: 2021-04-25
Wpisów: 1 289
Wysłane: 16 grudnia 2022 00:41:58 przy kursie: 58,36 zł
Wypłacając dywidendę SP otrzymuje 55% z tytułu posiadanych akcji i 19% podatku z tytułu dywidendy. Czyli ogólnie otrzyma 64% kwoty.
Nie wiem jaki sens jest angazowanie tych pieniedzy w jakies inne projekty. Elektrownie atomowe juz sa przydzielone, zbrojeniówka to jakoby bedzie działem KGHM - z drugiej strony według mnie bardzo zyskowna. Zakładam ze jsw nie bedzie budował autostrad albo wiatraków (bo to już robi PKN).
Z drugiej strony przy utrzymujacych sie cenach węgla koksujacego i jakoby skonczonych inwestycach w Bzie jaki jest sens zostawiać w JSW takie pienadze. Może się okaze ze będzie wypłacona dywidenda 20-30 pln na akcje, co nie jest nierealną kwota przy około 70pln zysku na akcje

magellan
35
Dołączył: 2009-02-06
Wpisów: 196
Wysłane: 16 grudnia 2022 09:26:45 przy kursie: 56,86 zł
Można też opodatkować stawką np. 80% i wziąć samemu "prawie" całość, po co się dzielić z pozostałymi akcjonariuszami? W przypadku decydentów SP wszystko jest możliwe. Jakbyś mógł sam zadecydować, czy obciążyć spółkę podatkiem, który trafi w całości do Ciebie, czy "obciążyć" dywidendą, która trafi proporcjonalnie do wszystkich akcjonariuszy, to jaką podjąłbyś decyzję?
Już mają mentalny problem, jak pogodzić radość z wysokich zysków np. Orlenu będące pochodną m.in wysokich cen jakie suweren płaci na stacjach, podobnie z węglem.
Opodatkują drakońską stawką, nie będzie widać zysków, będą opowiadać, że widzicie, nic nie zarabiamy, ani na paliwie ani na węglu, a ceny na stacjach i składach to wynik wojny i inflacji.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 16 grudnia 2022 09:36:50 przy kursie: 56,86 zł
Maakay napisał(a):
Krewa, mógłbyś napisać jakiego rodzaju zagrożenia dla podziału zysków innego niż tego opisanego w art. 348 KSH widzisz w sytuacji w jakiej jest obecnie JSW? Tak konkretnie bez powoływania się na "szeroki wachlarz". Bo po katastrofie sprawy podatku od nadzwyczajnych zysków nie spodziewałbym się innego równie agresywnego i nastawionego na pozbawienie mniejszościowych zysków numeru (z przekazaniem tych zysków tylko akcjonariuszowi większościowemu rzecz jasna).


1. Akcjonariusz większościowy ma możliwość wykorzystać ustawodawstwo w celu zgarnięcia zysków. To, że nie powiodło się z podatkiem od zysków nadzwyczajnych wcale nie oznacza, że takie działania zostały zaniechane.
2. FIZ
3. Wykorzystanie środków JSW do inwestycji infrastrukturalnych lub innych projektów będących w interesie SP - właśnie pod hasłem inwestycji a nie pozbawienia mniejszościowych prawa do zysku.

Biorąc pod uwagę postępowanie SP w przeszłości (niezależnie od opcji politycznej) oraz bieżącą wycenę JSW, nie tylko ja mam wątpliwości co do zamiaru dzielenia się zyskiem.

del-29012023
21
Dołączył: 2022-10-19
Wpisów: 166
Wysłane: 16 grudnia 2022 09:49:11 przy kursie: 56,86 zł
@Krewa o co chodzi na wykresie, wczoraj dziwna podbitka, a dzisiaj potężne tąpnięcie?

el_ah
31
Dołączył: 2022-02-20
Wpisów: 92
Wysłane: 16 grudnia 2022 10:14:02 przy kursie: 56,86 zł
A jaki dzień dzisiaj mamy? Giełdowe Halloween. Cuda mogą się dziać.

Nie wiem czy kwestia wypłaty dywidendy nie będzie jakoś powiązana z tym co się dzieje wokół KPO. Jeżeli jakiekolwiek euro srebrniki będą spływać to może i będzie dywidenda, bo po co antagonizować sobie jakikolwiek skrawek elektoratu w roku wyborczym. W innym wypadku - jeżeli rząd będzie pod finansową ścianą - może powstać plan zaksięgowania zysków wyłącznie przez SP.

Maakay
8
Dołączył: 2018-09-27
Wpisów: 91
Wysłane: 16 grudnia 2022 11:01:11 przy kursie: 56,86 zł
@krewa, tylko, że FIZ nic nie daje SP, zresztą jest już załadowany pod korek. Co do zmian natury ustawowej to patent zwrócić uwagę, że przy okazji zyski nadzwyczajnego i tak daniny nieraz była mowa o paremii lex retro nin agit. Ona nadal jest aktualna. Możemy oczywiście gdybać że rząd zabierze spółce wszystko, ale rowie dobrze możemy stawiać tezę, że Zabrze wszystko też zwykłym zjadaczom chleba w formie jakiejś nałożonej daniny.


krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 16 grudnia 2022 11:23:09 przy kursie: 56,86 zł
@Maakay, a FIZ wypełniony 10-latkami SP?

JonBon
2
Dołączył: 2020-05-18
Wpisów: 49
Wysłane: 16 grudnia 2022 12:06:14 przy kursie: 56,86 zł
Odnośnie zabrania zysków przez SP i dywidende:
Skoro nie przeszła propozycja Sasina i zysków nadzwyczajnych to już nie bedzie przecież mozliwości zmiany prawa w stecz. W tym roku zadnego nowego podatku juz nie wprowadza a jakby wprowadzili w przyszłym roku to juz nie obejmie zysków z 2022. Na moje wiec opcja dywidendy i skasowania w formie cashu przez SP prawie 70 % (dywidenda plus podatek belki od dywidendy) bedzie najlepszą opcja a wtedy rzeczywiscie moze ona wynieść bardzo dużo bo kasa rzadowi bedzie potrzebna w roku wyborczym bardzo

JonBon
2
Dołączył: 2020-05-18
Wpisów: 49
Wysłane: 16 grudnia 2022 12:24:53 przy kursie: 56,86 zł
Krewa a obligacje nie obciązają zadłużenia SP ? mysle ze obligi i tak sprzedadza komuś a dodatkowa kasa nie obciazona długiem bedzie bardzo potrzebna

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 16 grudnia 2022 12:29:39 przy kursie: 56,86 zł
Twoje pytanie zakłada, że obecna ekipa przejmuje się tym, co nastąpi w dość odległym z ich punktu widzenia terminie.
Niemniej, patrząc na strukturę akcjonariatu i obecną wycenę JSW nie dostrzegam, by uwzględniała ona dywidendę w oczekiwanej tutaj wysokości. Czyż nie jest tak?

JonBon
2
Dołączył: 2020-05-18
Wpisów: 49
Wysłane: 16 grudnia 2022 12:41:51 przy kursie: 56,86 zł
Krewa zgadzam sie w pełni , ze obecna cena nie dyskontuje wypłaty np 20 pln dywidendy :)

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 16 grudnia 2022 13:53:09 przy kursie: 56,86 zł
Cytat:
obecna cena nie dyskontuje wypłaty np 20 pln dywidendy

Bardziej zasadnym i przydatnym jednocześnie by było zastanowienie się co tak niska (w stosunku np. do gotówki na kontach i dzisiejszych perspektyw jej generowania w przyszłych kwartałach ) cena kursu dyskontuje. Bo jeśli to o czym pisze krewa
Cytat:
1. Akcjonariusz większościowy ma możliwość wykorzystać ustawodawstwo w celu zgarnięcia zysków. To, że nie powiodło się z podatkiem od zysków nadzwyczajnych wcale nie oznacza, że takie działania zostały zaniechane.
2. FIZ
3. Wykorzystanie środków JSW do inwestycji infrastrukturalnych lub innych projektów będących w interesie SP - właśnie pod hasłem inwestycji a nie pozbawienia mniejszościowych prawa do zysku.

To co jeszcze poza ewentualnym spadkiem cen węgla może się złego (dla spółki i kursu) wydarzyć ? I czy owa kolejna egipska plaga nie jest mniej prawdopodobna niż niespełnienie się wymienionych wyżej zagrożeń?

misiek6603
PREMIUM
13
Dołączył: 2020-07-01
Wpisów: 85
Wysłane: 16 grudnia 2022 20:50:35 przy kursie: 56,86 zł
Trzeba tez pamiętać ze ewentualny podatek dotyczyłby wszystkich spółek węglowych w tym PGG, a to by oznaczać mogło potencjalny spór ze związkami. Warto to miec na względzie bo jak np. wprowadzono podatek na miedź to węglowi odpuszczono właśnie m.in. z tego powodu . Natomiast dywidenda jest mało kontrowersyjna bo skarb panstwa dostanie dużo a związki będą siedzieć cicho (a ci z JSW sami przytula troche kasy bo przecież dostali 15% akcji przy prywatyzacji).

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 18 grudnia 2022 10:22:34 przy kursie: 56,86 zł
....angry3 ...tu każdy ma rację i nikt nie ma racji. To wynik sytuacji nienormalnej. A MRC. Niebo i ziemia. Z poziomu 10-15 skok na 500 aby dziś mieć 50 a a dywidendy?.
Na JSW zapewne 500 się nie uda. Dziś stracić można tylko 56 ale gdy wyciągniesz kurs na 130 to potencjalnie utopić możesz wszystko. Przy cenach węgla 50-100$/t jest tu kaplica, a ceny nienormalne 200-400 $/t to jedynie powiew wiosny jak te maseczki. Jedynie akurat tu wiosna może się powtarzać.
Tu zapewne byczki się obudzą, tylko nie wiesz kiedy, i kurs na północ pchną na jakieś 80 i to przy spadających cenach węgla, dla zmyły. I byłoby to nawet racjonalne, gdyby tylko interes spółki był w Cudownym miejscu.
Nie jest to rekomendacja

el_ah
31
Dołączył: 2022-02-20
Wpisów: 92
Wysłane: 19 grudnia 2022 23:53:32 przy kursie: 56,46 zł
Będzie niemerytorycznie, ale już kilkukrotnie przekonałem się, że na giełdzie czasami bardziej liczy się instynkt niż wykresy i wskaźniki: nie uważacie, że JSW jednak przespał koniunkturę i na dzień dzisiejszy ani dywidenda ani jakiś teoretyczny wzrost cen węgla (którego skądinąd raczej nie należy się spodziewać) nie będą w stanie trwale podnieść kursu, bo otoczenie już "nie to"?
W Stanach kolejna sesja na czerwono i tam słowo "recesja" jest odmieniane przez wszystkie przypadki. Przy czym w obecnej sytuacji to zupełnie nie wygląda jakby tamtejsze media próbowały zrobić drobnicy wodę z mózgu celem odebrania jej tanich akcji. Patrząc na otoczenie wydaje mi się, że będziemy jednak mieli do czynienia z dalszą powolną kapitulacją rynków i z dalszym osuwaniem się S&P wzdłuż kreski trendu


kliknij, aby powiększyć


do momentu aż CNN nie ogłosi wreszcie formalnie, że recesja już tu jest i nie nastąpi jakaś mniejsza czy większa panika.
W chwili obecnej ponowne testowanie przez JSW okolic 60-62 wydaje się być bajką o żelaznym wilku. Jakoś zupełnie nie widzę sentymentu wzrostowego w sytuacji gdy w zasadzie wszyscy oczekują, że ziści się słowo na "r".
Niby można byłoby napisać, że skoro wszyscy czegoś oczekują to pewnie tego czegoś nie będzie, ale tego typu twisty fabularne to chyba jednak nie w tym wypadku. FED nie pozostawia złudzeń co do dalszych działań względem inflacji a oczekiwanie, że zadłużeni jankescy konsumenci przejdą przez podniesione stopy procentowe suchą stopą i podtrzymają wyniki spółek wydaje się być gorzej niż optymistyczne.
Sorry za ten post bez cyferek, procentów i wskaźników, ale nie mogę pozbyć się wrażenia, że A.D. 2023 może się okazać rokiem nie tyle realizacji zysków na JSW, co raczej do robienia zakupów.
Edytowany: 19 grudnia 2022 23:54

del-29012023
21
Dołączył: 2022-10-19
Wpisów: 166
Wysłane: 20 grudnia 2022 07:21:26 przy kursie: 56,46 zł
Zdecydowanie zgadzam się z tym że kurs przespał koniunkturę, kupy się to wszystko nie trzyma, spółki nigdy w swojej historii nie miała takich zysków, węgiel koksujacy i koks nigdy nie był tak wysoki notowany, dolar nigdy nie był tak drogi, czas na wzrosty był cały rok, czas na ATH niewykorzystany kompletnie, spółka notowana na poziomach strat a nie miliardowych zysków.
C/Z 0.89 mówi wszystko
W mojej ocenie kurs nadal będzie spadał, sytuacja globalna na rynkach akcji robi się nieciekawa, recesja puka do drzwi.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE JSW



238 239 240 241 242

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 2,461 sek.

duenhgyz
fdycqohk
jipaagry
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
bjxbatcr
nrtdlxra
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat