JSW [JSW]

Mała pochwała dla BOŚ za postrzeganie KGHM vs JSW
Ale gdzie oni widzą tani węgiel koksujacy, no tu już znowu wtopa
Panowie z BOŚ węgiel koksujacy w dobie spowolnienia gospodarczego jest po 253$ a nie po 153$

www.parkiet.com/surowce-i-pali...

Zgadzam się
Ale liczą się zyski i gotówka, a te są mega i rynek to zlewa, a to jest bardzo nie fair

Szanowni,

Jestem na tym walorze dość długo zapakowany i obserwuje to co dzieje się z kursem, czasami zerkając na nastroje panujące tutaj. Obserwowałem bacznie i dobierałem gdy kurs wg mnie w nieuzasadniony sposób leciał w dół. Wycenianie kilkukrotnie tych samych negatywnych zdarzeń powodowało moje coraz to większe zdziwienie. Powoli sam już tracę nadzieję, choć znam fundamenty, rozróżniam w przeciwieństwie do rynku węgiel koksujący od węgla energetycznego, wiem jak wygląda stan gotówki w spółce i wiem jakich wyników możemy spodziewać się w najbliższym czasie.
Chętnie bym teraz dobierał ale nie mam już za co (to nie rekomendacja).

Myślę jednak, że przede wszystkim obecnie wpływ na to co się dzieje mają:
1) zbliżające się wybory w PL - tu głosu nabierają związki zawodowe których roszczenia są coraz bardziej absurdalne, ale związki to wiedzą, że do wyborów mogą wywalczyć najwięcej bo później przez jakiś czas ich głos nie będzie już tak bardzo słyszalny.
2) wojna w Ukrainie oraz wizerunek Polski na arenie międzynarodowej odpycha kapitał zagraniczny od GPW i nawet tak niedoszacowane walory jak JSW nie skuszą fundów do wejścia do czasu gdy nie wyjaśni się sytuacja w PL
3) ESG - tu znacząca ilość funduszy ma ograniczenia lub wręcz blokady na inwestowanie wszystko co związane z węglem ale to się nie zmieni.
4) stosunkowo wysokie oprocentowania lokat powodują, że kapitał zamrażany jest na lokatach i jest bezpieczniejszy (choć biorąc pod uwagę inflacje oprocentowanie jest realnie ujemne) to i tak biorąc pod uwagę, że "na lokacie mi na pewno wzrośnie" jest lepsze niż ryzykowanie z naszą polską GPW.
5) ostatnie artykuły traktujące o tym, że dwóch "guru" giełdowych przewiduje krach również nie pomaga bo straszy małych i wprowadza niepokój na rynkach.

Sądzę, że czeka nas marazm przynajmniej do wyborów (bo do tego czasu związki będą wysuwały coraz to większe roszczenia) i serii obniżek stóp kiedy realnie część kapitału powróci na GPW. Mam nadzieję, że się mylę, liczyłem już, że pozytywne informacje o uruchomieniu wydobycia BZIE i dobrych perspektywach wynikowych za drugi i trzeci kwartał powinny to przełamać. Jednak tak się nie stało bo kurs zamiast wybić w rejony bliżej 50 zł zjechał w dół. Dlatego myślę, że czynniki są przede wszystkim zewnętrzne i to co dzieje się w samym JSW nie ma większego znaczenia.

PS związki które mają mieć udział w zyskach w sytuacji gdy akcjonariusze spółki nie mogą na to liczyć to szczyt absurdu - dlatego sentyment do tego waloru tak spada i chyba każdy spoza obecnego akcjonariatu ma wejść w JSW zadaje sobie kilka razy pytanie co oni jeszcze wymyślą i finalnie nie kupuje...

Wybaczcie przydługi tekst.

Tutaj są IMO 3 główne czynniki spadków:

1. Korupcja - każdy wie, że spółka jest przedmiotem czystej spekulacji. Nie ma z niej dywidend, pieniądze mogą być wytransferowane pod byle powodem. Są 3 strony układu, które zawsze zarabiają: rodziny polityków, związkowcy i zagraniczny kapitał.

2. Światowy spadkowy trend na surowcach i spółkach cyklicznych, szczególnie na rynkach wschodzących. Różnica taka, że w poważnych państwach wskaźniki spółek są racjonalne, a nie jak na jsw, gdzie rynek wycenia, że połowa gotówki zostanie rozkradziona :)

3. Zagraniczny gracz - kto przeżył spadek na PGN i PGE w 2020 wie o co chodzi. Polski rynek jest płytki i można zrobić z nim co się chce. Obie spółki zaliczyły w kowidowym krachu dołki wszech czasów bez względu na fundamenty. Obecnie grane w dół jest jsw. Tutaj każda cena jest możliwa z powodu 1. i 2. Ale podobnie jak w przypadku PGN i PGE, odbicie będzie również potężne.

etam napisał(a):

Aticzek napisał(a):

Pytanie do znawców tego forum w tym @krewa
Czym różni się KGHM od JSW po za tym że jedni wydobywają rude miedzi inni węgiel koksujacy.
Chodzi mi o postrzeganie tych spółek przez rynek.

Może nie jestem super znawcą, ale:

- Kghm jest notowany na GPW od 1997 roku, czyli prawie od samego początku (GPW ruszyła w 1991 r.),
- wydobywa miedź, złoto i srebro czyli metale bardzo pożądane i potrzebne,
- SP ma tylko 32% udział w spółce,
- wypłaca w miarę regularnie dywidendy,
- w akcjonarjacie jest duży udział OFE, o to pomaga w stabilizacji wyceny i kursu,
- Kghm nie jest kojarzony z węglem energetycznym, a jak wiadomo węgiel dla niektórych to zło,
- Kghm nie przejmuje bez sensu nierentownych kopalń. A jak wiemy przez to Jsw o mało co nie zbankrutowała kilka lat temu. Choć niektórzy uważają, że inwestycja Kghm w kopalnię Sierra Gorda była przepłacona.

...otóż- bardzo ciekawe zestawienie KGH i JSW - nie trzeba być wielkim znawcą tematu, aby stwierdzić, że fundamentalnie kurs JSW/ P1(jsw)/ i kurs KGH /P2(kgh)/( teoretycznie powinny być bardzo zbliżone - wręcz P1/P2=1. Obecnie nawet KGH odstaje znacznie w zakresie zysku EPS1/EPS2=40/4=10, a średnio ok. =20/13=1,5. A jeśli porównać środki własne BVpS1/BvpS2= 158/161=1; zaś porównanie środków obcych Debt1pS/Debt2pS=81/104=0,78 ; porównanie aktywów ogółem ; TA1pS/TA2pS=250/266=0,94., Porównanie gotówki Cash1pS/Cash2pS=47/8=6;
W strukturze aktywów -większy udział aktywów stałych jest w JSW (ok. 70% całości) a w KGH(ok. 76% całości). Znamiennym jest fakt, że aktywa stałe nie mają pokrycia w środkach własnych w JSW (stanowią ok.106%) a w KGH (stanowią aż ok.125%). I na koniec zobowiązania ogółem L1pS/L2pS=88/106=0,83.
Zaś krótkoterminowe zobowiązania: CL1pS/CL1pS=60/43=1,4. . Mają one pokrycie w aktywach płynnych dla JSW =>73/60=1,2' i dla KGH =>65/43=1,5.
Reasumując:
A więc, porównując JSW z KGH w ujęciu pS "per Stock" o dziwo wychodzi mi, że szacunkowo wg danych finansowych wartość akcji powinna być porównywalna. Zatem obecna różnica => na ten czas P1 (jsw)=34,1 zł a P2(kgh)=107,75 zł => jest wytworem rynku, a rynek ponoć się nie myli.
Deliberując nad wytworem faktycznym należałoby szukać adekwatnej wartości tych akcji w przedziale cenowym P=34 -108 zł.
I tak, spod grubego palca wychodzi mi adekwatniejszym przedziałem : Psz=60-95 zł. Oczywiście tu należy zdyskontować psychologie (o czym na tym forum wiadomo) co do JSW i co do KGH, a także hojność co do dywidendy. I stąd powstanie zróżnicowanie kursów tych akcji :
np: P1 (jsw)=60zł/pS; i jednocześnie P2(kgh)=95 zł/pS. Ale jak wiemy rogacze i misie rządza się swoimi prawami.
Nie jest to rekomendacja

A Ty znów z koksującym wyjeżdżasz, pomimo, że korelacji nie ma żadnej... Ech, jak grochem o ścianę.

Jsw i KGHM znowu pod lupą
www.parkiet.com/surowce-i-pali...

Kto dostaje coraz mniej, popatrz na zyski JSW, koszty wcale im drastycznie nie rosną, zyski mają miliardowe, mimo iż płace wzrosły znacząco, rozwijają za to elektrociepłownie, mają swój prąd i swoje ciepło które sprzedają i będą sprzedawać, to nic?

Niby prawda, tylko ten miliard z hakiem który wpływa co kwartał na konto spółki powoduje pewien rozdźwięk pomiędzy tym co widzimy dziś a tym czego wszyscy się spodziewają. Ale może rzeczywiście cykl jest ważniejszy od fundamentów. Przecież wzrosty zaczęły się trzy lata temu gdy spółka przynosiła straty.

Odpowiedz sobie sam na poniższe pytania.
1. W oparciu o co JSW ustala ceny sprzedaży?
2. Jaki wpływ na ceny ma umocnienie złotówki względem dolara?