178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
10 kwietnia 2024 12:26:15
Tak się zastanawiałem skąd poranna zwała na energetyce, która już trochę teraz zdążyła odreagować a tu się okazuje, że rząd wymyślił aby powiązać kopanie ze spółkami energetycznymi. Ciężko na ten moment stwierdzić jak to miałoby wyglądać, ale faktycznie coś takiego może być zagrożeniem dla transformacji energetycznej bo spółki z tego sektora zamiast inwestować miałyby na karku kopalnie z całym dobrodziejstwem inwentarza. Trochę to wygląda jak próba przerzucenia realizacji postulatów lobby węglowego na barki spółek energetycznych.
|
|
19 Dołączył: 2020-04-12 Wpisów: 266
Wysłane:
10 kwietnia 2024 15:03:42
Ogólnie słabo wygląda ekipa Tuskowa - realizacja obietnic leży, jakieś dziwne pomysły, teraz widzę, że jakiś zbliżający się rozpad koalicji.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
10 kwietnia 2024 15:26:09
szarlej81 napisał(a):Tak się zastanawiałem skąd poranna zwała na energetyce, która już trochę teraz zdążyła odreagować a tu się okazuje, że rząd wymyślił aby powiązać kopanie ze spółkami energetycznymi. Ciężko na ten moment stwierdzić jak to miałoby wyglądać, ale faktycznie coś takiego może być zagrożeniem dla transformacji energetycznej bo spółki z tego sektora zamiast inwestować miałyby na karku kopalnie z całym dobrodziejstwem inwentarza. Trochę to wygląda jak próba przerzucenia realizacji postulatów lobby węglowego na barki spółek energetycznych. Energetyka zarabia a wydobycie trzeba dotować. Ten ruch ma sens z punktu widzenia budżetu państwa. Energetyka będzie płacić za transformację górnictwa, a budżet nie zapłaci nic.
|
|
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
10 kwietnia 2024 18:48:31
Jestem za, a nawet przeciw: Cytat:Hiszpański europoseł głosował za Magdalenę Adamowicz! "Na tę komisję nie przyszła" wpolityce.pl/polityka/681855-s...W 20 grudnia 2023 r. zapadła decyzja. Teraz to po ptakach. Cytat:Donald Tusk mówi "nie" decyzji Parlamentu Europejskiego. Chodzi o pakt migracyjny businessinsider.com.pl/wiadomo...
Edytowany: 10 kwietnia 2024 18:53
|
|
83 Dołączył: 2013-05-08 Wpisów: 1 586
Wysłane:
10 kwietnia 2024 19:27:23
decimus napisał(a):Ogólnie słabo wygląda ekipa Tuskowa - realizacja obietnic leży, jakieś dziwne pomysły, teraz widzę, że jakiś zbliżający się rozpad koalicji. To są ruchy pt.: brakuje kasy w skarbonce. Vat mniejszy niż zaplanowano, bo inflacja za szybko spadła, ale spokojnie, zrobi się koniec tarczom i inflacja wróci na wyżej upatrzone pozycje.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
11 kwietnia 2024 08:08:33
Ciekawa jest dla mnie zbieżność zdarzeń.
Kwestia Orlenu i odpisu - o tej sprawie ponoć było wiadomo od kilku miesięcy.
Druga kwestia to pakt migracyjny i ostatnie głosowanie, gdzie kilku europosłów z obecnej koalicji rządzącej poparło zmiany podczas głosowania. Te nazwiska warto zapamiętać: Marek Balt, Marek Belka, Robert Biedroń, Włodzimierz Cimoszewicz, Łukasz Kohut, Leszek Miller, Róża Thun und Hohenstein. Oczywiście robili to dla "Polski".
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
11 kwietnia 2024 09:21:49
Poparła to jedynie lewica i Róża Thun z 2050. No i niestety była to transakcja wiązana. Zmiany korzystne takie jak ułatwiony proces deportacji nielegalnych imigrantów i zaostrzone kryteria rozpatrywania wniosków były połączone z kontrowersyjnym mechanizmem relokacji lub partycypacji kosztów obsługi migranta (20 000 euro za łebka). Przypominam, że na zachodzie zapisy tego paktu były krytykowane jako ukłon w stronę postulatów radykalnej prawicy.
Głównym problemem tutaj są te opłaty za nieprzyjęcie migranta, znacznie wyolbrzymione bo nawet przy kilkunastu tysiącach migrantów rocznie nie będzie to jakimś znaczącym obciążeniem dla polskiego budżetu.
Ogólnie uważam, że ten pakt pomoże ograniczyć zjawisko migracji do EU co długofalowo dla Polski będzie korzystne. No i należy pamiętać, że równie dobrze Polska może być eksporterem migrantów zważywszy na to co kombinuje Putin z Łukaszenką. PO najpierw glosując przeciw paktowi a teraz zapowiadając jego zablokowanie (brak ratyfikacji przez Sejm??) idzie moim zdaniem w zwyczajny populizm. Ale to moje zdanie. Jak ktoś ma inne jakoś przeżyję.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
11 kwietnia 2024 09:33:44
szarlej,
Patrz trochę szerzej niż na 2-3 lata. Wojna na Ukrainie nie będzie trwała wiecznie. Cześć z ludzi jacy są w Polsce wróci na Ukrainę (zapewne znaczna). Polska będzie zobowiązana do przyjmowania uchodźców np. Afryki oraz z Niemiec czy Francji, które chcą rozwiązać swoje problemy z uchodźcami.
Prawo azylowe etc. papier jest cierpliwy. Jak chcesz to egzekwować. Jakie masz instrumenty?
Co bredzą na zachodzie Europy w tej sprawie mnie zupełnie nie interesuje. To kwestia bezpieczeństwa moich dzieci, a z tym jak wiemy w Europie Zachodniej gdzie jest dużo uchodźców nie jest najlepiej. Obawy są więc zasadne w tej sytuacji.
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
11 kwietnia 2024 11:03:57
Właśnie patrzę szerzej niż 2-3 lata. Geografii nie zmienisz - szlak wschodni wciąż będzie jednym z najbardziej bezpiecznych szlaków do Unii Europejskiej i zakończenie wojny nic tu nie da. No chyba, że Białoruś przystąpi do EU - ale to jest na ten moment fikcja. Zresztą obstawiam, że jeżeli wojna na Ukrainie się zakończy to problem uchodźców na granicy znacząco się zwiększy.
Uchodźcy są problemem dla całej EU i problem będzie wyłącznie narastał. Dlatego też niezbędne jest jego rozwiązanie i ograniczenie ich liczby. Tam masz konkrety, które ułatwiają ich deportację, ograniczają możliwość przebywania na terenie EU bez rozpatrzenia wniosku do 6 miesięcy, zawężają możliwość otrzymania azylu itd. Nie będę tu streszczał wszystkich założeń tego paktu, zwrócę jedynie uwagę, że u nas w debacie zredukowano go wyłącznie do kwestii relokacji. Przyjmować uchodźców nie musimy jeżeli nie chcemy i każdy kto twierdzi inaczej po prostu kłamie. A jeżeli wiąże się to z poniesieniem jakiś tam kosztów to w momencie gdy na szali jest stabilność całej EU czy też istnienie strefy Schoengen jaką znamy to moim zdaniem jest to jak najbardziej w długoterminowym interesie Polski. EU nie jest w stanie przyjąć wszystkich, którzy tu chcą być i trzeba coś z tym zrobić. A obowiązujące przepisy prawne tego nie umożliwiają. Nie możesz na przykład odesłać kogoś bez rozpatrzenia wniosku - a przez obecne przepisy takie rozpatrywanie może ciągnąć się latami.
Edytowany: 11 kwietnia 2024 11:08
|
|
48 Dołączył: 2014-08-08 Wpisów: 843
Wysłane:
11 kwietnia 2024 15:58:07
1ketjoW napisał(a):szarlej,
Patrz trochę szerzej niż na 2-3 lata. Wojna na Ukrainie nie będzie trwała wiecznie. Cześć z ludzi jacy są w Polsce wróci na Ukrainę (zapewne znaczna).
. Szerzej niz 2-3 lata... Jak Ukraina sie nie obroni to rosyjskie wojska beda za "szerzej niz 2-3 lata" przeprowadzaly "manewry" pod polska granica a 2/3 Ukraincow wyemigruje do UE... Ukraina bedzie jednym wielkim obozem karnym i bedziemy mieli zupelnie inny problem...
|
|
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
11 kwietnia 2024 17:41:14
Nawet jeżeli Ukraina się obroni to będziemy mieli ogromny problem z uchodźcami na wschodniej granicy. Ciężko oczekiwać, że Putin zrezygnuje z tej formy nacisku tak na Polskę jak i Unię Europejską. Można wręcz oczekiwać, że zwielokrotni swoje wysiłki w tym zakresie. Jeżeli Ukraina się nie obroni dojdą do tego prawdopodobnie miliony uchodźców z Ukrainy i kryzys migracyjny jakiego Europa jeszcze nie widziała. A mam pewne wątpliwości, czy państwo polskie zostanie tutaj ponownie wyręczone przez zwykłych ludzi, którzy wezmą tych uchodźców do swoich domów.
Edytowany: 11 kwietnia 2024 17:43
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 957
Wysłane:
11 kwietnia 2024 17:56:38
A może wystarczy tej politycznej poprawności? Doskonale wiemy, że uchodźca uchodźcy nierówny i problemem Europy nie są imigranci z UA tylko inżynierowie i lekarze z MENA.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
11 kwietnia 2024 18:22:44
Cytat:Szerzej niz 2-3 lata... Jak Ukraina sie nie obroni to rosyjskie wojska beda za "szerzej niz 2-3 lata" przeprowadzaly "manewry" pod polska granica a 2/3 Ukraincow wyemigruje do UE... Ukraina bedzie jednym wielkim obozem karnym i bedziemy mieli zupelnie inny problem... Jak? Można oczywiście tak spekulować, ale nic nie wskazuje na dziś, na to, aby Putin mógł zająć całą Ukrainę. Pozwolę sobie przytoczyć dwie definicje. Pakt migracyjny nie dotyczy uchodźców w przeważającej części tylko emigrantów. Uchodźca to osoba, która ucieka z kraju lub regionu z powodu przeszkody w przebywaniu tam z powodów obawiania się prześladowań ze względu na rasę, religię, narodowość, przynależność do określonej społeczności lub przekonania polityczne, lub z powodu zagrożenia życia, wolności lub bezpieczeństwa z powodu wojny, konfliktu zbrojnego, prześladowań, naruszeń praw człowieka lub innych przyczyn, i która z tego powodu przekracza granice międzynarodowe, aby szukać ochrony i pomocy. Uchodźca ma prawo do ochrony międzynarodowej i może ubiegać się o azyl w innym kraju. Emigrant to osoba, która opuszcza swoje miejsce stałego zamieszkania lub kraj pochodzenia, aby osiedlić się w innym kraju na stałe lub na dłuższy okres czasu. Jest to zazwyczaj dobrowolna decyzja podejmowana z różnych powodów, takich jak poszukiwanie lepszych warunków życia, możliwości zawodowych, edukacyjnych lub połączenia się z rodziną. Emigrant opuszcza swój kraj z własnej inicjatywy i może być zmotywowany różnymi czynnikami, ale zwykle nie jest to związane z obawami o prześladowania lub zagrożeniem dla życia, wolności lub bezpieczeństwa, jak w przypadku uchodźcy. Co to za mechanizm tzw. dobrowolnej solidarności, skoro za nieprzyjęcie emigrantów kraj, który odmówi ich przyjęcia ma płacić kary? Cytat:Nie wiadomo, co zrobić z ludźmi, którzy nie mają prawa zostać w UE. "Tego brakuje w całym pakcie. Większość ludzi przybywających nielegalnie do Hiszpanii przejeżdża przez Maroko, które nie akceptuje żadnych powrotów. www.infor.pl/prawo/nowosci-pra...
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
11 kwietnia 2024 20:13:09
Nie jest to prawdą, że pakt migracyjny dotyczy migrantów a nie uchodźców. Już sam tytuł "Pact on Migration and Asylum" tego zestawu przepisów na to wskazuje. Pakt migracyjny wprowadza takie coś: Cytat: kontroli przesiewowej mają zostać poddane osoby niespełniające warunków wjazdu do państw członkowskich, w tym składające wnioski o ochronę międzynarodową na przejściu granicznym, osoby zatrzymane po wjeździe na terytorium UE poza wyznaczonym przejściem granicznym, a także osoby które dostały się na lądowe terytorium UE w wyniku operacji poszukiwawczo-ratowniczej; kontrola przesiewowa może być przeprowadzona również wobec osoby znajdującej się już na terytorium państwa członkowskiego, jeśli przekroczyła granicę zewnętrzną w sposób nieuregulowany; omawiana procedura ma obejmować kontrolę tożsamości, bezpieczeństwa, ale także stanu zdrowia i wymogów szczególnego traktowania;
Nazwa może jest myląca ale owa "kontrola przesiewowa" obliguje do Cytat: przewiduje 7-dniową przygraniczną procedurę kontroli przesiewowej i de facto detencji w celu zakwalifikowania cudzoziemca do odpowiedniej procedury: regularnej albo przyspieszonej procedury granicznej w celu rozpatrzenia wniosku o ochronę międzynarodową, albo procedury powrotowej;
Czyli taki delikwent trafia do ośrodka i tam podejmowana jest decyzja czy jest uchodźcą spełniającym prawo do azylu czy też tego prawa nie ma i należy go traktować jako migranta. Przyspieszona procedura graniczna zakłada z kolei deportację osób niespełniających warunków otrzymania azylu w ciągu 12 tygodni od wydania decyzji. Ujednolicone są też zasady które pozwalają zadecydować czy dana osoba kwalifikuje się do otrzymania azylu czyli jest uchodźcą czy też nie - i należy ją traktować jak migranta bez prawa do azylu. Nie widziałem ich jeszcze (prawdopodobnie będą dopiero częścią aktów wykonawczych do tego paktu) ale ogólnie ma być trudniej spełnić te warunki. No i wreszcie skończą się sytuacje, że migrant który nie otrzymał azylu w jednym państwie jest wpuszczany przez inne. Odmowa w jednym kraju będzie zamykała drogę do starania się o azyl w innym. Nie wiem czy te przepisy będą wystarczające, podejrzewam, że będzie konieczne dalsze ich zaostrzanie, ale ich celem jest utrudnienie dostania się do EU zwłaszcza przez osoby, które nie spełniają statusu uchodźcy i ułatwienie ich odsyłania do krajów pochodzenia lub tzw. bezpiecznych państw trzecich. A u nas ogólnie z tym paktem mamy niezły cyrk bo jak widzę PO, PIS i PSL po jednej stronie z aktywistami od praw człowieka oraz Zielonymi i europejską skrajną lewicą która też (choć z nieco innych powodów) chce zablokować ten pakt to mam lekki dysonans poznawczy :D Natomiast co do tych mitycznych "kar" za nie przyjęcie uchodźców to wg aktualnych przeliczników byłoby to maksymalnie 40 mln euro rocznie. Litości - w skali budżetu państwa to są przecież waciki.
Edytowany: 11 kwietnia 2024 20:18
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
12 kwietnia 2024 09:37:29
Mój wpis: Cytat:Pakt migracyjny nie dotyczy uchodźców w przeważającej części tylko emigrantów. Twój komentarz: Cytat:Nie jest to prawdą, że pakt migracyjny dotyczy migrantów a nie uchodźców. Już sam tytuł "Pact on Migration and Asylum" tego zestawu przepisów na to wskazuje. Czekam też odpowiedź na pytanie jakie zadałem, bo wskazuje ono na to, że informacje o solidarności (z założenia dobrowolna) to jedno, a zawartość drugie: Co to za mechanizm tzw. dobrowolnej solidarności, skoro za nieprzyjęcie emigrantów kraj, który odmówi ich przyjęcia ma płacić kary?
Edytowany: 12 kwietnia 2024 09:38
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
12 kwietnia 2024 11:03:37
Jeżeli chcesz przyjmować uchodźców - przyjmujesz, jeżeli nie chcesz to nie przyjmujesz, ale za to pomagasz finansowo krajom, które aktualnie mierzą się z kryzysem migracyjnym. Mechanizm relokacji jest dobrowolny. Mechanizm solidarności dobrowolny nie jest.
Zresztą, nawet jeżeli te przeliczniki które obowiązują teraz wzrosną aż 10 krotnie.... mój borze zielony - żeby Polska tylko takie problemy miała.
Najlepsze w tym wszystkim, że absolutnie nikt z naszego polityczno-medialnego domu wariatów nie zauważył, że tam jest zapis, który może nieść dla Polski pewne ryzyko. Pakt wprowadza możliwość, że wnioski o azyl osób, które dostały się do nas poprzez tzw. bezpieczne państwa trzecie mogą zostać uznane za bezzasadne. W myśl zasady, że skoro uciekłeś przed wojną do Egiptu to nie musisz uciekać przed nią dalej do Paryża czy Berlina. Europejska lewica roztacza ponure wizje masowych push-backów przez Morze Śródziemne.
Szkopuł w tym, że faktycznie Turcja, Egipt i Tunezja są obecnie uznawane za państwa bezpieczne. Natomiast w 2021 roku CCBE odmówiło uznania Polsce za kraj bezpieczny Białorusi. I teraz co będzie jeżeli ta wykładnia się utrzyma i będzie podstawa prawna do przyspieszonej procedury deportacyjnej dla migrantów dostających się do EU przez Turcję czy Egipt (a ponoć umowy z tymi krajami są już przygotowane) a nie będzie takiej podstawy do tych, którzy docierają do nas od strony pana Łukaszenki?
|
|
PREMIUM
131 Dołączył: 2009-09-04 Wpisów: 578
Wysłane:
12 kwietnia 2024 11:42:16
szarlej81 napisał(a): Natomiast co do tych mitycznych "kar" za nie przyjęcie uchodźców to wg aktualnych przeliczników byłoby to maksymalnie 40 mln euro rocznie. Litości - w skali budżetu państwa to są przecież waciki.
Skąd masz te dane? 40 mln to będzie za 2 tysiące imigrantów, a zdaje się że w tydzień na Lampedusę przybywa więcej.
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
12 kwietnia 2024 12:19:28
Ogólnie pakt zakłada gotowość do relokacji 30 000 migrantów rocznie. Zwracam uwagę na słowo gotowość. Taka sytuacja zajdzie dopiero gdy jakieś państwo nie będzie sobie radziło z sytuacją na swojej zewnętrznej granicy, poprosi EU o pomoc a ta w głosowaniu uzna, że mamy do czynienia z sytuacją kryzysową. Uchodźcy będą wówczas rozdzielani za pomocą specjalnego algorytmu uwzględniającego między innymi PKB danego państwa i z niego na ten moment wynika liczba mniej więcej 2000 osób przypadających na Polskę.
Kwestia Lampedusy jest na tyle ciekawa, że spora część uchodźców przybywa tam z terenu Tunezji, która jest uznawana za bezpieczne państwo trzecie. Po wejściu paktu migracyjnego w życie pojawi się podstawa prawna do pozostawiania wniosków azylowych tych osób bez rozpatrzenia i zastosowania przyspieszonej procedury deportacyjnej. Tak jak pisałem ponoć umowy z Tunezją w tej kwestii już są podpisane.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
12 kwietnia 2024 12:51:43
Cytat:Jeżeli chcesz przyjmować uchodźców - przyjmujesz, jeżeli nie chcesz to nie przyjmujesz, ale za to pomagasz finansowo krajom, które aktualnie mierzą się z kryzysem migracyjnym. Mechanizm relokacji jest dobrowolny. Mechanizm solidarności dobrowolny nie jest. Chciałbym abyś mi wyjaśnił, jak możliwa jest dobrowolność w systemie, jak twierdzisz, skoro jest on obarczony sankcją finansową w przypadku braku zgody? Dla mnie to całkowita nowo mowa. Możesz się niezgodzić, ale wtedy zapłacisz karę - wszystko dobrowolnie. Parodia. Dla mnie to jakaś nowomowa. Solidarność to idea lub wartość społeczna, która wyraża się w dobrowolnej gotowości do wspierania innych osób w trudnych sytuacjach, w dążeniu do wspólnego dobra i sprawiedliwości społecznej. Obejmuje ona działanie w imię wspólnej odpowiedzialności i wsparcia dla tych, którzy potrzebują pomocy. Solidarność może manifestować się na różne sposoby, od finansowej pomocy, przez wsparcie emocjonalne, po działania społeczne i polityczne mające na celu poprawę warunków życia lub walkę o prawa i sprawiedliwość społeczną. Mowa jest o relokacji 30 tys. osób rocznie. Poza tym występują dwa mechanizmy relokacji: Cytat:Mechanizm tzw. wzmocnionej solidarności - uruchamiany w sytuacjach nagłych, w których liczba osób przekraczających granice Unii jest tak duża, że zagraża wydolności systemu. Także tu kraje mają zachować możliwość wyboru ścieżki pomocy. Przez kryzys rozumie się sytuacje nagłe, w których liczba osób przekraczających granice Unii jest tak duża, że zagraża wydolności systemu (definicja ta obejmuje także tzw. instrumentalizację migrantów, pod co podpadać ma sytuacja na granicach z Białorusią). www.bankier.pl/wiadomosc/Parla...Definicja dobrowolności odnosi się do stanu lub sytuacji, w której działanie lub decyzja są podejmowane bez przymusu, przymusu zewnętrznego lub presji. Sankcja za brak zgody moim zdaniem jest instrumentem przymusu.
Edytowany: 12 kwietnia 2024 12:53
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
12 kwietnia 2024 13:40:28
1ketjoW napisał(a): Chciałbym abyś mi wyjaśnił, jak możliwa jest dobrowolność w systemie, jak twierdzisz, skoro jest on obarczony sankcją finansową w przypadku braku zgody? Dla mnie to całkowita nowo mowa. Możesz się niezgodzić, ale wtedy zapłacisz karę - wszystko dobrowolnie. Parodia. Dla mnie to jakaś nowomowa.
Nie mam ochoty na spory o semantykę. Wyjaśniłem wszystko w poprzednim poście. Opłata za nieprzyjęcie uchodźcy w świetle prawa nie jest karą.Zresztą podobna debata była wokół janosikowego, które płaci chociażby Warszawa. Dla jednych była to kara za zaradność dla innych forma solidarności z innymi miastami. W przypadku relokacji pozostańmy przy tym, że nikt nikogo do ich przyjęcia zmusić nie może i każde państwo ma alternatywę aby ich nie przyjmować. Skoro uważasz, że to nie jest dobrowolne nic mi do tego. Zresztą w ogóle uważam, że ten temat służy politykom wyłącznie do bicia piany i nie jest istotnym problemem dla Polski w przeciwieństwie do sytuacji w której Białoruś nie zostanie uznana za bezpieczne państwo trzecie.
Edytowany: 12 kwietnia 2024 13:44
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.